Пункты опроса Голосов Проценты
Массовых изнасилований нем.женщин войнами Советской Армии не было! Это грязные инсинуации! 85   30.69%
Это война, и даже такие действия войнов Советской Армии вполне оправданы. 99   35.74%
Война - не оправдания преступлениям. Советская Армия - Армия насильников, как и многие другие армии в истории. 64   23.10%
Другое. 29   10.47%
Всего голосов: 277

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Веталь @ 13.03.2007 - время: 21:51)
На войне как на войне. И насилие, к сожалению, один из её атрибутов. Женщина -- трофей, так было всегда, и во времена войн Римской империи, и во времена Советской имеперии, и во времена немецкой империи.

Так что все люди - братья! yahoo.gif hug.gif
"Make love not war"

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 14-03-2007 - 13:21
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен


Интересующиеся могут попробовать поискать последнюю (во всех смыслах) книгу О.В.Богомолова "Жизнь моя иль ты приснилась мне..." (одно время висела на милитере) так вот там вопрос освещен подробно,с привлечением документов,и,самое важное,он очевидец и участник событий.
Sant'yaga
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Также рекомендую интересующимся воспоминания жертвы Алэн Польц "Женщина и война" (милитерия) и свидетеля и вобщем участника Ленида Рабичева "Война все спишет" (не помню где, но яндексом ищется).
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У кого-то на руках есть реальные документы по этим фактам?

Здесь для объективности нужны также приказы командиров и начальников нашей армии.

p.s. То, что случаи изнасилования были я не оспариваю. Я лишь хочу правдивой оценки того, сколько при этом пострадало немок.

И еще добавлю. Я бы эту фашистскую германию заставил жить так, как они хотели, чтобы жили мы. После материалов Нюренберга это мое глубокое убеждение.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 14.03.2007 - время: 16:47)
У кого-то на руках есть реальные документы по этим фактам?

Здесь для объективности нужны также приказы командиров и начальников нашей армии.




На приказы ссылки здесь приводились. Это приказы о борьбе с этим делом. Из текста приказов явствует, что было с чем бороться.

QUOTE
p.s. То, что случаи изнасилования были я не оспариваю. Я лишь хочу правдивой оценки того, сколько при этом пострадало немок.

Сомневаюсь, что такую статистику кто-то собирал. Не до того, вообще говоря, было.
QUOTE
И еще добавлю. Я бы эту фашистскую германию заставил жить так, как они хотели, чтобы жили мы. После материалов Нюренберга это мое глубокое убеждение.

Ну, вот многие и стремились к этому.
Sant'yaga
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 14.03.2007 - время: 16:47)
p.s. То, что случаи изнасилования были я не оспариваю. Я лишь хочу правдивой оценки того, сколько при этом пострадало немок.

А чем Вас не устраивает цифра в 2 000 000? Понятно, что это цифра оценочная и возможно преувеличенная, хотя иногда говорят и о 3 000 000. А если 1 000 000 или 200 000 это что-то меняет?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
то, что факты изнасилования были это без сомнения. т.к. это специфика любой войны, то, что это носило массовый характер сомневаюсь, с одной стороны был риск попасть под трибунал, с другой в таких условиях женщину купить за пару пачек сигарет или банку тушенки явно не проблема. А бредни про миллионы изнасилованных и обсуждать нечего
livro
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Русским "давали" за банку тушенки, янкесам - за капроновые чулки...
А что касается массового мародерства и изнасилований - бред, армия бы развалилась и превратилась в неуправляемую толпу, как в 1917-м...
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 14.03.2007 - время: 19:28)
то, что это носило массовый характер сомневаюсь, с одной стороны был риск попасть под трибунал

И ведь попадали. И ведь даже расстреливали за это дело.
podgorka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
QUOTE (srg2003 @ 14.03.2007 - время: 19:28)
то, что это носило массовый характер сомневаюсь, с одной стороны был риск попасть под трибунал 


И ведь попадали. И ведь даже расстреливали за это дело.

А это значит, что с изнасилованиями боролись. Действительно, в войне таких вещей избежать просто нельзя, но вот о масштабах можно поспорить.
Прочитал я эти "мумуары". Явно виден идеологический заказ.
Как по этим мемуарам изображена наша армия? "Вслед за танкистами ехали КАЗАКИ (несомненно, азиаты, варвары) в мохнатых папахах". Затем описывается движение тысяч ТЕЛЕГ. Вот она, орда Чингиз-хана! На лошадях, с телегами, юртами, верблюдами и прочим восточной экзотикой! Дикими казаками и узкоглазыми азиатами почтенного европейского обывателя пугали от молодых ногтей ещё с 18-го века, а уж после Наполеоновских войн в голове немца или француза не было более страшного "буки" нежели казак. Аппеляция всех антирусских идеологов во всех войнах (как в 1 так и во 2 мировых)к образу казака давала неизменно требуемый результат: животный страх и гадливость.
Т. е. первая цель у авторов таких мемуаров достигнута. Ну а затем, скажите: разве может существовать армия как армия, если ея члены от мала до велика заняты лишь разбоями и насильями? Как такая НЕДИСЦиПЛИНИРОВАНАЯ банда пройти пол-Европы, разгромив одну из сильнейших армий в истории?
Станиславский в таких случаях говорил: "Не верю!".
Хотя я невольно завидую образу русского в этих писаниях: это ж какую надо было потенцию иметь, чтобы сутки напролёт трахать немок (в массовых количествах). а при этом ещё и тянуть трудную солдатскую лямку!?
Создаётся впечатление, что в Германию ворвалась толпа обожравшихся Виагры дегенератов.

Melari
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Если все это было так как описано, то немки потом с тоской вспоминали прошедшее время и мечтали еще раз проиграть России за свой короткий бабий век:))
livro
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Читаю сейчас книгу Бориса Евсеевича Чертока (крупнейшего ученого-ракетчика, сподвижника Королева, академика АН СССР) "Ракеты и люди. Лунная гонка".
Так там у него проскочил такой эпизод: солдат, прошедший от Сталинграда до Берлина, потерявший двух братьев уже при штурме Берлина, попытался изнасиловать немку. Так его приговорили к расстрелу только за попытку изнасилования и расстреляли, несмотря на то, что сами немцы, в том числе пострадавшая, просили оставить его в живых.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (livro @ 17.03.2007 - время: 16:39)
Так там у него проскочил такой эпизод: солдат, прошедший от Сталинграда до Берлина, потерявший двух братьев уже при штурме Берлина, попытался изнасиловать немку. Так его приговорили к расстрелу только за попытку изнасилования и расстреляли, несмотря на то, что сами немцы, в том числе пострадавшая, просили оставить его в живых.

Вас это шокирует?
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Народ неохота прикидываться заумным но.....НАРОД ВАС РАЗВЕЛИ причем элементарно как детей Предыдущая тема справедливо называлась
QUOTE
ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОЮЗНИКОВ: КРУПНЕЙШИЕ В ИСТОРИИ МАССОВЫЕ ИЗНАСИЛОВАНИЯ
Свелось-же все к банальному: кто больше насиловал Этож старая истина: измаж фекалиями соседа чтобы самому казаться чище Кто первый поднял плач? Почему-то не немцы а бриты и юсы Вот у кого рыльце действительно в пушку Насколько я понял из СМИ потомки ограбленных досих пор судятся с правительствами этих стран Неочень удачный пример: в современых художественных фильмах причем патриотических показывающих превосходство демократии мародерство показано как обыденность Это даже подается с долей юмора типа простой американский парень везде найдет чем поживиться А вот с насилием посложнее хотя моментики интересные попадаются К сожалению винд глючит не могу переводчика поставить Так что могу аргументировать только собственными домыслами: Нормальные люди в Европе прекрасно знают кто кого и сколько раз А статьи типа
QUOTE
История выжившей ("The Independent", Великобритания
есть политическая заказуха ну да это уже писали Ну а по теме вот от меня:
QUOTE
Нет сомнений - из "определенных рамок" не выходило. Иначе армия бы разложилась. Это ведь тоже к вопросу о массовой психологии: если армия преворащается в орду грабителей и насильников, то с неумолимой неизбежностью в такой армии через некоторое время командиров начинают на три буквы посылать
Несомненно
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В любой армии даже в мирное время происходят изнасилования Это не показатель Показатель как как на это реагирует камандование
QUOTE
25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.

Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибунал
Хотелось бы увидеть чего нибудь подобное из войск союзников и немцев
QUOTE
Может и так, только вот проявилась она в полный рост уже в Германии. Типа - терпели, терпели, а где-то к Кенигсбергу терпение кончилось
Вот именно в полный рост Подобные явления несомненно были и на територии СССР Конечно в меньших каличествах но всетаки Просто о подонках стараются не вспоминать чтобы потом всякие сумашедшие не смешивали их с другими ветеранами
QUOTE
А зачем терпеть то им было?
Мастурбация не выход
Вообщето она была запрещенна в РККА и каралась презреньем товарищей и административными наказаниями
QUOTE
Алкоголь стимулировал применение насилия, «придавал красноармейцам смелость
Вот над таким всегда смеялся Пусть в реале мне покажут смельчака который сможет напиться до степени: бутылкой бензина сжечь реальный танк Буду удивлен
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (putin2008 @ 13.03.2007 - время: 11:42)
В принципе, я всегда подозревал, что не все было так гладко в отношениях во Второй Мировой войне между войнами Советской Армии и женщинами побежденых народов... Нижеследующая информация лично мне кажется достоверной... но... на войне как на войне... :(

А источники то все сплошь британские с вкраплением немецких... А ведь сейчас в отношении России ведется информационная война, одной из целей которой является принижение роли СССР в победе над Германией. И ведется эта война по принципу: определенная информация замалчивается, определенная освещается, а определенная часть информации искажается.
Вот, к примеру, редакционный комментарий радиостанции "Голоc Амepики" на конференцию по "холокосту", прошедшую в Иране:

"В Иране прошла конференция по Холокосту, участники которой открыто отрицали факт систематического массового уничтожения нацистами миллионов евреев в период Второй мировой войны...
...Победа в 1945 году США и их союзников положила конец предпринятой Гитлером безумной кампании геноцида..."

Вот видите,в западных СМИ мы уже всего лишь союзники, причем одни из многих. Так что повелись Вы на обычную провокационную шумиху. Ну а если по теме, то лучше всего, на мой взгляд, ответил srg2003
QUOTE (srg2003 @ 14.03.2007 - время: 19:28)
то, что факты изнасилования были это без сомнения. т.к. это специфика любой войны, то, что это носило массовый характер сомневаюсь, с одной стороны был риск попасть под трибунал, с другой в таких условиях женщину купить за пару пачек сигарет или банку тушенки явно не проблема. А бредни про миллионы изнасилованных и обсуждать нечего

Sant'yaga
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 14.03.2007 - время: 16:47)
У кого-то на руках есть реальные документы по этим фактам?

Здесь для объективности нужны также приказы командиров и начальников нашей армии.


Пожалуйста документы:



Директива Ставки Верховного Главнокомандования
командующим войсками и членам военных советов
1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении
отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению

QUOTE
20 апреля 1945 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.

2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

Ставка Верховного Главнокомандования.
И.СТАЛИН
АНТОНОВ


Если не было проблемы, то чего менять?


Из донесения начальника политического отдела
8-й гвардейской армии начальнику политического управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению
от 25 апреля 1945 г.

QUOTE
Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.
Сегодня в типографии армейской газеты печатается приговор по делу военнослужащего Доманского, который за недостойное поведение осужден военным трибуналом к 8 годам ИТЛ с заменой наказания в частях действующей армии (подробности в политдонесении от 28 апреля с.г.). Приговор будет разослан в части с расчетом, чтобы он дошел до каждого батальона, роты.

Начальник политотдела 8-й гв. армии
Гвардии генерал-майор СКОСЫРЕВ



Намного больше, чем 2-3 случая в каждом населенном пункте, это "масовые" или еще нет?

Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению
от 2 мая 1945 г.

QUOTE
По получении директивы Ставки Верховного Главнокомандования и директивы Военного совета фронта военная прокуратура двумя шифротелеграммами и подробной директивой потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение. На основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т.д.

В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев ещё зафиксирован.

Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т.д.

Военный прокурор 1-го Белорусского фронта
генерал-майор юстиции Л. ЯЧЕНИН


Что же было до значительного перелома?


Из отчёта начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта Галаджева от 31.5.1945 г. об отношении советских военнослужащих к немецкому населению.

QUOTE
Директива Ставки Верховного Главнокомандования об изменении отношения к немецкому населению подавляющей массой личного состава частей фронта понята правильно, в результате отношение военнослужащих Красной армии к мирному населению Германии в последнее время заметно изменилось. Сейчас можно нередко наблюдать примеры, когда отдельных бойцов, допускающих бесчинства по отношению к немецкому населению, призывают к порядку их же товарищи.
Это однако не означает, что мы за короткий срок уже смогли добиться абсолютного перелома в отношениях военнослужащих к немецкому населению. Надо прямо сказать, что в частях фронта ещё есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. Это в первую очередь те люди, семьи которых сильно пострадали от зверств немцев и имеют к ним личные счета мести. Особо распространены настроения, выражающие недовольство тем, что для немецкого населения установлены высокие нормы снабжения. Говоря об этом, бойцы и офицеры ссылаются на то, что немцы в Берлине сейчас получают хлеба и других продуктов больше, нежели некоторые семьи военнослужащих в Советском Союзе.


Получается раньше товарищи к порядку не призывали.


Курсив и болд мои.


Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sant'yaga @ 19.03.2007 - время: 19:26)
Намного больше, чем 2-3 случая в каждом населенном пункте, это "масовые" или еще нет?

Не только не массовые, а практически единичные. (Кстати не указано за какой период).
Мне казалось, что положение было существенно хуже.

В общем похоже все изложенные документы подготавливают почву для перехода с военного на мирное положение. А не направлены непосредственно против отношения к немцам. Точнее отношение к немцам одна из составляющих.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Sant'yaga
перечисленные приказы свидетельствуют о гуманном отношении руководства РККА к местному населению
podgorka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
QUOTE 
20 апреля 1945 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.

2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

Ставка Верховного Главнокомандования.
И.СТАЛИН
АНТОНОВ



Если не было проблемы, то чего менять?

"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!"
(Жеглов Г. Е.)
Антиресное кино получается - наше командование боролось с правонарушениями, и значит мы вних же и виноваты?!
А немцы таких приказов не издавали - и они паиньки?!
Может нам при вступлении в Геранию надо было издать приказы вроде немецких "О военной подсудности рв районе "Барбароса" см.My Webpage
или "Приказа о комиссарах" см.My Webpage или обращаться с немецкими пленными так как они с нами My Webpage?
Тогда бы нас зауважали!
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 19.03.2007 - время: 20:13)
Sant'yaga
перечисленные приказы свидетельствуют о гуманном отношении руководства РККА к местному населению

Совершенно точно. И для того, чтобы это гуманное отношение было реализовано, командованию приходилось принимать меры по обузданию солдатской массы, чьё отношение было куда менее гуманно. И это совершенно естественно: во-первых, как уже говорилось, зверства немцев не могли не породить ненависти ко всей немецкой нации. Во-вторых, эта ненависть именно ко всей немецкой нации до определенного момента поддерживалась и подогревалась советской пропагандой:
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

Илья ЭРЕНБУРГ.

«Красная звезда», 24 июля 1942 г (№173 [5236])


Это самый, пожалуй, известный пример такой пропаганды, но он наиболее известен именно в силу таланта Эренбурга. По сути же такая тональность была нормой в советской прессе на протяжении трёх лет войны. И обвинить в этом советскую пропаганду я не могу - шла война на уничтожение и формат этот задала немецкая сторона. Такая пропаганда была всего лишь адекватным ответом.
В силу всего вышеперечисленного вхождение Красной Армии на территорию Германии ознаменовалось изрядным количеством эксцессов. Надо отдать должное советскому командованию: бороться с этим начали практически сразу, как только обнаружились масштабы явления, то есть, в первые же дни пребывания на немецкой территории. Но надо быть и реалистами: невозможно взять, и решить вопрос моментально изданием нескольких приказов или даже наказанием нескольких человек. Конечно, прошло определенное время, прежде чем ситуацию удалось нормализовать (если это слово вообще применимо к военным условиям).
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
все правильно, такая пропаганда хороша, когда РККА боролась на своей территории с немецкой армией, но когда перелом войны наступил и РККА стала активно приближаться к германской границе, то такую пропаганду быстро свернули и с неизбежными эксцессами исполнителей жестко боролись
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 20.03.2007 - время: 18:04)
все правильно, такая пропаганда хороша, когда РККА боролась на своей территории с немецкой армией, но когда перелом войны наступил и РККА стала активно приближаться к германской границе, то такую пропаганду быстро свернули и с неизбежными эксцессами исполнителей жестко боролись

Вот это точно!
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melari @ 17.03.2007 - время: 05:46)
Если все это было так как описано, то немки потом с тоской вспоминали прошедшее время и мечтали еще раз проиграть России за свой короткий бабий век:))

Ход твоих мыслей мне нравится. Может, изменить традиции, плюнуть на Средиземное море и съездить в этот раз в Сочи?
Sant'yaga
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rusbear @ 19.03.2007 - время: 19:42)
QUOTE (Sant'yaga @ 19.03.2007 - время: 19:26)
Намного больше, чем 2-3 случая в каждом населенном пункте, это "масовые" или еще нет?

Не только не массовые, а практически единичные. (Кстати не указано за какой период).
Мне казалось, что положение было существенно хуже.

Ну давайте разберемся. На территории современной Калининградской области находится как минимум 559 населенных пунктов и 22 города.
QUOTE
Согласно условиям конкурса, Калиниградский филиал СЗТ в течение 1 года с даты заключения договора между Федеральным агентством связи и компанией установит 572 таксофона в 559 населенных пунктах Калининградской области.

Территория Калининградской области это примерно половина Восточной Пруссии, другая половина с Мемелем (Клайпедой) отошла к Литве. Думаю не будет сильным допущением считать количество населенных пунктов в Восточной Пруссии за 1000. Кроме того на 20 апреля 1945 Красная армия оккупировала Померанию, Силезию, Саксонию, Мекленбург и Бранденбург. Считая пречисленные земли примерно равным Восточной Пруссии умножаем на 6 и получаем примерно 6 000 немецких населенных пунктов на территории оккупированной Красной армией. Вернемся к документу.

QUOTE
Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.
Сегодня в типографии армейской газеты печатается приговор по делу военнослужащего Доманского, который за недостойное поведение осужден военным трибуналом к 8 годам ИТЛ с заменой наказания в частях действующей армии (подробности в политдонесении от 28 апреля с.г.). Приговор будет разослан в части с расчетом, чтобы он дошел до каждого батальона, роты.

Начальник политотдела 8-й гв. армии
Гвардии генерал-майор СКОСЫРЕВ


Документ датирован 25 апреля 1945 и по дате и по смыслу является отчетом о мерах принятых в связи с директивой Ставки от 20 апреля и статьей в "Правде" на ту же тему. Таким образом он никак не может охватывать период больший, 2-3 дня (с 21 по 24 апреля), т.к. директиву еще надо довести до личного состава и собрать сведения, а Интернета тогда еще не было. Итак делим 2-3 инцедента на 2-3 дня получаем 1 случай в день в каждом из 6000 населенных, т.е. примерно 6000 изнасилованных немок в день каждый день (т.е. 180 000 в месяц) в период после 20 апреля 1945 и "намного больше" в период с января по апрель 1945 года. Очевидно, что речь идет только о тех случаях, когда информация дошла аж до генерала, т.е. потерпевшие жаловались (далеко не все), их сразу не послали (а бывало и так) и дали делу ход (тоже далеко не всегда). Разумеется понимая, что территория захватывалась не сразу и тупое умножение тут неприемлемо я дальнейших экстраполяций не произвожу. В любом случае можно констатировать, что проблема была и нехилая и цифра в 2 000 000 мне представляется вполне возможной.
Что же до причин, то это другой вопрос, в котором уместно вспомнить и об Эренбурге и "о подсудности Барбаросса" ,и "о комисарах" (которые я разумеется отлично знаю) и о Хатыни, и о Бабьем Яре и т.д и т.п.

Это сообщение отредактировал Sant'yaga - 22-03-2007 - 19:33
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Западная и Восточная цивилизации

Воры в погонах

Русская интеллигенция

Зимняя война с Финляндией 39-40 годов

КРЫМ - тысячелетнее поле битв цивилизаций




>