Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 srg2003
|
|||||||||||
|
ай-яй как передергивать не хорошо, 2-3 инцидента в населенном пункте (кстати не указано в какой период-день, неделя, месяц, квартал) включает в себя не изнасилования, а все "аморальные" действия, включая банальные кражи, так что не получаются расчеты |
||||||||||
|
igore
|
|
|
Более нелепую математику трудно себе представить.
|
|
Wilky
|
|
|
По поводу приведенных подсчетов. Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика. BR |
|
Парутчик Ржевский
|
|
|
Ну понятно. Счетоводы соревнуются кто больше насчитает. В итоге решат, что Советская Армия изнасиловала всех, невзирая на национальности и пол. Чего же ещё ожидать "цивилизованному европейцу" от диких полчищ "азиатских варваров". Впрочем, нечто подобное звучит с периодичностью в 200 лет - в "достоверных" историях о казаках, поедающих невинных младенцев  Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 23-03-2007 - 01:02 |
|
Winner
|
|
|
Считаю всю эту информацию сфабрикованной от начала и до конца ложью, выпущенной по заказу ЦРУ и западными спецслужбами. Американцы вот искренне считают, что главное сражение Второй Мировой - битва у атолла Мидуэй. И что, тоже верить будем? Насколько я знаком с историческими документами, массовых случаев мародёрства и насилия применительно к побеждённым народам НЕ БЫЛО. Выявленные случаи карались очень жестоко, вплоть до расстрела. А эти публикации предназначены для очернения нашей страны в очередной раз, вот и всё.
|
|
Тimmi
|
|||
|
Согласен на все сто! Еще немного времени и наши внуки тоже будут считать что Америка освободила Европу от фашизма, а Россия ей немного помогла. Кроме документов есть еще и мемуары, я не думаю что все написанное там враньё. На милитаре как раз недавно читал Загаллера В.А. "Быт войны" и Гельфенда В.Н.Дневники и письма. там описываются такие случаи но это не было системой. там вообще интересные случаи приводятся на тему "женщины на войне". Тут уже говорили про статистику: 2млн или больше. Это как считать, то что П. связи были -это факт, иможет даже 3млн. но по согласию(за еду,за пропуск,за лояльность,за работу ит.д.) Сколько в настоящее время у нас проходит аналогичных изнасилований(за еду,за пропуск,за лояльность,за работу ит.д.) |
||
|
|||
|
Угу, причём из текста документа совершенно очевидно, что "2-3" случая - это вообще ВСЁ, что случилось в населённом пункте после появления там советских войск и до момента написания документа. Вот и считаем "по-нормальному". Изнасилования - это примерно 1/10 от всех случаев нарушения законности, - разумно, не так ли? 6 000 пунктов, говорите? Ну значит и было зарегистрировано ЗА ВСЁ ВРЕМЯ до написания документа около 1 500 случаев. |
||
|
|
|||
|
Может еще че интересного подкинете Достали уже пережевыванием глупостей
|
||
|
Sant'yaga
|
|||||||
|
Мемуары говорите. Есть и мемуары.
P.S. Загаллера В.А. "Быт войны" скачал, почитаю, а Гельфенда В.Н.Дневники и письма к сожалению не нашел. |
||||||
|
srg2003
|
|
|
2-е возможно, а 1-е имхо бредятина, не поверю, чтобы в колонне не было ни замполитов, ни особистов, в чью задачу входило пресечение подобного
|
|
|
|||||
|
Упс....Косяк блин.Смиренно прошу модератора исправить  Сообщение должно выглядеть так :
igore Может еще че интересного подкинете Достали уже пережевыванием глупостей |
||||
|
*Malkavian*
|
|
|
война - дело грязное в любом случае, так что и изнасилования, наверное, были, а вот их массовость - совсем другой вопрос.
|
|
Тimmi
|
|||
|
Из этой же книги (Леонид Рабичев «Война все спишет») Полковник-регулировщик? Достаточно было одной команды? Но ведь по этому же шоссе проезжал на своем виллисе и командующий Третьим Белорусским фронтом генерал армии Черняховский. Видел, видел он все это, заходил в дома, где на постелях лежали женщины с бутылками? Достаточно было одной команды? Так на ком же было больше вины: на солдате из шеренги, на майоре-регулировщике, на смеющихся полковниках и генералах, на наблюдающем мне, на всех тех, кто говорил, что “война все спишет”? В апреле месяце моя 31-я армия была переброшена на Первый Украинский фронт в Силезию, на Данцигское направление. На второй день по приказу маршала Конева было перед строем расстреляно сорок советских солдат и офицеров, и ни одного случая изнасилования и убийства мирного населения больше в Силезии не было. Почему этого же не сделал генерал армии Черняховский в Восточной Пруссии? Сумасшедшая мысль мучает меня — Сталин вызывает Черняховского и шепотом говорит ему: — А не уничтожить ли нам всех этих восточнопрусских империалистов на корню, территория эта по международным договорам будет нашей, советской? И Черняховский — Сталину: — Будет сделано, товарищ генеральный секретарь! Это моя фантазия, но уж очень похожа она на правду. Нет, не надо мне ничего скрывать, правильно, что пишу о том, что видел своими глазами. Не должен, “не могу молчать!”. Насчет Сталина конечно бредятина, на остальное можно так ответить- да такое может произойти, с попустительства вышестояшего командования, но не массово и не в законе. Могут и полковники учавствовать(руководить)сколько им тогда лет-то было и чего они насмотрелись на этой войне , у нас сейчас после чечни военным требуется реабилитация, а представте после стольких лет войны какая психика у воинов была. Я не опрадываю, просто чтобы понять все это, надо побывать там( то есть пройти по выжженой и разграбленной советской территории а затем увидеть чистую и ухоженную европу, а уж до основанья рушить это наша национальная традиция(вспомните всю историю революций в России вместого чтобы переселится всей деревней в дворянский дом мы его сожгем а посуду и прочую утварь уничтожим по тому как не надо выпендриваться ). Да это было элементом мести но не норма, и не принижает героизм советского народа в освобождении Европы ( Кстати а сколько мы потеряли солдат в 45-м, в одной Берлинской операции вроде около млн. а может надо было бомбить побольше как америкосы делали и черт сним этим мирным населением)А то уже кое-где с нарастающим утверждается может зря сопротивлялись-жили бы сейчас как в Европе. |
||
|
|
|||||||||
|
Я, естественно, запустил поиск в "Яндексе". От обеих этих цитат попахивает. 1. "Рабичев Леонид Николаевич — поэт, график, живописец. Родился в 1923 году в Москве. Старший лейтенант запаса. В 1942 году окончил военное училище. С декабря 1942 года лейтенант, командир взвода 100-й отдельной армейской роты ВНОС при управлении 31-й армии. На Центральном, Третьем Белорусском и Первом Украинском фронтах участвовал в боевых действиях по освобождению Ржева, Сычевки, Смоленска, Орши, Борисова, Минска, Лиды, Гродно, в боях в Восточной Пруссии от Гольдапа до Кенигсберга, в Силезии на Данцигском направлении участвовал во взятии городов Левенберг, Бунцлау, Хайльсберг и других, в Чехословакии дошел до Праги. Награжден двумя орденами Отечественной войны II степени, орденом “Красная Звезда”, медалями. Член Союза художников СССР с 1960 года, член Союза писателей Москвы с 1993 года, автор тринадцати книг стихов, книги мемуаров. "Спустя шестьдесят лет пишу то, что выплывает из памяти, не всегда и не обязательно последовательно, не все могу понять, ничего не могу оправдать, иногда догадки, иногда прозрения, вряд ли это объективная картина войны, это только то, что попадало в поле моего зрения, отдельные страницы фронта и тыла 31-й армии, сражавшейся на Центральном, Третьем Белорусском и Первом Украинском фронтах, калейдоскоп нескольких аспектов жизни: исповедь, счастье, позор, покаяние, мемуары, дневники, письма." То есть мне надо верить человеку, который пишет по памяти через 60 лет после событий? Причём очевидно, что человек, во-первых, "не любит" Советскую власть, во-вторых - явно "выполняет заказ" (обратите внимание на дату публикации). 2. "Алэн Польц родилась в 1922 г. в ныне румынском городе Коложваре, работала психологом и танатологом, сейчас на пенсии. В своих мемуарах они описывает время оккупации Венгрии нашими войсками в 1944-45 гг., дикость и непредсказуемость русских солдат, и то, как и они, и офицеры насиловали её и других женщин; описывает грязь, и голод и другие лишения военного времени. Хотя и отсутствует ощущение явного подлога, возникает какое-то чувство нарочитости, слишком плотного нагромождения ужасов, тотального хаоса. Впрочем, это не исследование, а воспоминания." Это с "милитеры". И снова та же история... Оригинал: Polcz A. Asszony a fronton. — Budapest: Szépirodalmi, 1991. Дата знаковая, не правда ли? Ну и до кучи. Сначала - статья по теме из "Росбалта": http://www.rosbalt.ru/2005/05/11/207912.html Там хорршая цитата есть. "Суть мифа отлично передают слова самого Геббельса: «В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками... В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему»." Так что снова забавно, - "аффтары", обвиняя РККА, всячески открещиваются от своего "дедушки", который ещё когдааа утверждал то же самое. Забавно. И напоследок - документик из Нюрнберга, уже про "культуртрегеров" Гитлера. http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/NURNBERG/np5.txt |
||||||||
|
Тimmi
|
|
|
[QUOTE=CryKitten,27.03.2007 - время: 10:07] [QUOTE=http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/NURNBERG/np5.txt[/URL] [/QUOTE] Тоже хотел эту ссылочку дать отсюда Из ноты Народного комиссара иностранных дел СССР от 6 января 1942 г., предъявленной Нюрнбергскому Трибуналу под номером СССР-51: "В селе Семеновское Калининской области немцы изнасиловали двадцатипятилетнюю Ольгу Тихонову, жену красноармейца, мать троих детей, находившуюся в последней стадии беременности, причем шпагатом связали ей руки. После изнасилования немцы перерезали ей горло, прокололи обе груди и садистски высверлили их. ...Гнусные насилия над женщинами и девушками в оккупированных районах повсеместны. В украинском селе Бородаевка Днепропетровской области фашисты изнасиловали поголовно всех женщин и девушек. В деревне Березовка Смоленской области пьяные немецкие солдаты изнасиловали и увезли с собой всех женщин и девушек в возрасте от 16 до 30 лет. В городе Смоленске германское командование открыло для офицеров в одной из гостиниц публичный дом, в который загонялись сотни девушек и женщин; их тащили за руки, за волосы, безжалостно волокли по мостовой. Повсеместно озверевшие немецкие бандиты врываются в дома, насилуют женщин, девушек на глазах у их родных и их детей, глумятся над изнасилованными и зверски тут же расправляются со своими жертвами. В городе Львове 32 работницы львовской швейной фабрики были изнасилованы и затем убиты германскими штурмовиками. Пьяные немецкие солдаты затаскивали львовских девушек и молодых женщин в парк Костюшко и зверски насиловали их. Старика-священника В. Л. Помазнева, который с крестом в руках пытался предотвратить насилие над девушками, фашисты избили, сорвали с него рясу, спалили бороду и закололи штыком. В Белоруссии, возле города Борисова, в руки гитлеровцев попали 75 женщин и девушек, бежавших при приближении немецких войск. Немцы изнасиловали, затем зверски убили 36 женщин и девушек. Шестнадцатилетнюю девушку Л. И. Мельчукову по приказу немецкого офицера Гуммера солдаты увели в лес, где изнасиловали. Спустя некоторое время другие женщины, также отведенные в лес, увидели, что около деревьев стоят доски, а к доскам штыками приколота умирающая Мельчукова, у которой немцы на глазах других женщин, в частности В. И. Альперенко и В. М. Березниковой, отрезали груди. Из деревни Воровки Звенигородского района Московской области фашисты при отступлении насильно увели с собой несколько женщин, разлучив их, несмотря на их мольбы и протесты, с малолетними детьми. В городе Тихвине Ленинградской области пятнадцатилетняя М. Молодецкая, будучи ранена осколком, была привезена в госпиталь (бывший монастырь), где находились раненые немецкие солдаты. Несмотря на, ранение, Колодецкая была изнасилована группой немецких солдат, что явилось причиной ее смерти". ИЗ ВЫСТУПЛЕНИЯ ПОМОЩНИКА ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР Л. Н. СМИРНОВА (Стенограмма заседаний военного трибунала14, 15, 18 и 19 февраля 1946 г.) {ЦГАОР СССР, ф 7445, оп. 1, ед. хран. 26.} "... каждый из этих десяти преданных суду лиц совершил такой длинный ряд преступлений, за которые они по закону любой цивилизованной страны подлежали бы смертной казни. Я привлекаю в Качестве примера этого одно из обвинений, доказанных на Суде, в отношении Курта Гаудияна. Я обращаю внимание Суда на то, что Гаудиян изнасиловал 7 девушек, а затем их убил. ... В разное время подсудимым Мюллером убито 96 человек советских граждан, в том числе стариков, женщин и грудных детей. Мюллером было изнасиловано 32 советских женщины, причем 6 из них после изнасилования были им же убиты. Из изнасилованных женщин было несколько девушек в возрасте 14-15 лет". Вообще после того, что здесь описано каждый советский солдат имел право на то чтоб насиловать и убивать, но не сделал этого. Это сообщение отредактировал Тimmi - 27-03-2007 - 17:03 |
|
|
|
|
Почитал отзывы на книгу "Падение Берлина" Энтини Бивора, а так же цитаты из неё. Это феерия, я её - книгу - куплю. Аффтар - сексуально озабоченный, читать пассажи, например, про массовые изнасилования немок бутылками (потому что "russkie" в большинстве своём были пьяны и у них "не стоял") - чертовски интересно. А теперь серьёзное. Нашёл в сети интересный документ... Теперь уже про зверства союзников. И не про, как вы подумали, бомбардировки гражданских объектов вроде Дрездена, а про "то самое" - мародёрство и изнасилования немок американскими солдатами. http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html - наслаждайтесь. |
 podgorka
|
|
|
Кстати, о союзниках. Читал я мемуары одного ЗАПАДНОГО немца, вышедшие в 70-х годах. Там Он рассказывал, что в мае 45-го русские в своей зоне расставили полевые кухни, где и раздавали остатки своих каши и супа местному неселению БЕСПЛАТНО. а янки в своей зоне "угощали наших девушек шоколадом за ОПРЕДЕЛЁННЫЕ УСЛУГИ". Разницу чуете? |
|
|
|||
|
Не совсем в тему но интересно:
|
||
|
|
|||
|
|
||
|
|
|||
|
Это нашего национального минталитета! А янки всегда были такими! Где вы найдете хоть одного американца который сделает что-нибудь бескорыстно, я типо таких не видела! А наши последнюю рубаху с себя снимут, чтобы помочь! Зы что-то сама ужо запуталась, надеюсь мысль понятна! |
||
|
|
|
|
Кстати выбрала второй ответ!
|
|
Sant'yaga
|
|||
|
Интересно, кто до 1991 года мог опубликовать такие мемуары в СССР или в Венгрии. Вы что, все опубликованное в 1991 году считаете враньем? Странно. Вы прежде чем судить прочитали бы обе книжки, они небольшие страниц по 100. |
||
|
|
|||||||||||||
|
Не вижу смысла читать г. Лучше уж Бивора почитать, всё-таки известный на западе историк, хоть и "фолк". Да и приведённых цитат вполне достаточно, чтобы сделать выводы о качестве обоих произведений. Скажем,
Это же апокалиптическая картина: сначала танки "посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе" всё, что можно, включая не успевших разбежаться граждан Германии, а потом, остановив движение и побросав военную технику, "тысячами набросились на женщин и девочек", выкапывая их, надо полагать, из опрокинутых в кюветы повозок. И так было каждый раз, когда колонна войск СА нагоняла колонну беженцев. Мдааа, до кучи не хватает ещё мальчиков... Бедных маленьких мальчиков, которых "зомби Сталина", не разбираясь, мальчик, девочка, отымели всех, глубоко и неоднократно. Ах какой реверанс в сторону политкорректности был бы! А "аффтар" прошляпил.
И снова "аффтар" не жжОт. Какая была бы замечательная сцена: танк Т-34-85, на броне которого - гогочущие красноармейцы, естественно, со спущенными штанами, гоняется, заезжая за горизонт, между гор тряпья и перевёрнутых повозок за полуголой женщиной, стреляя по ней из пушки на упреждение. Чтобы ни один свидетель не ушёл!
А между тем, "фольварк" - это (folwark, от нем. Vorwerk – хутор), обычный сельский дом. Прямо "возвращение живых мертвецов" какое-то, дом, забитый трупами. А ведь именно к этой мысли нас ненавязчиво подводит "аффтар". И что, на ЭТО стОит тратить своё время? Ну-ну. ----------------------------------------------------------------------------- Про воспоминания румынки "милитера" сказала правильно: "Хотя и отсутствует ощущение явного подлога, возникает какое-то чувство нарочитости, слишком плотного нагромождения ужасов, тотального хаоса." Ну и я добавлю:
ЗАЧЕМ в книге, посвящённой зверствам солдатни, акцентировать внимание на своих ощущениях? Похоже, у "аффтара" просто недотрах, вот и сублимирует? Вторая часть абзаца вообще ни в какие ворота: кто бы мне объяснил, НАФИГА русским солдатам могло понадобиться забирать женщин с собой?! ... Возможно, я излишне жёстко написал, однако довольно неприятно читать посты, где в качестве аргументов - творения "жёлтой прессы". |
||||||||||||
|
|
|
|
Из моих родственников правда никто не был в оккупированном берлине, но вот что рассказывал мой прадед. Что в освобожденной польше, трое солдат его полка изнасиловали польку, всех троих расстреляли. Вывод, в СА было с этим строго. Правда статус у польки и немки несколько разный, но тем ни мение, думаю, что о массовых групповых изнасилованиях говорить не приходилось, хотя уверен, что случаи насилия были, и сравнительно часто. Что же касается проституции, то это явление не ново, били и русские женщины отличавшиеся этим при оккупации немцев, осуждать тут не приходится, каждый выживает как может. |
|
Sant'yaga
|
|||||||
|
А прочитали бы, так и поняли бы зачем. Книга как раз не о зверствах солдани, а об ощущениях мирной женщины, попавшей в этот переплет. И там не только об инасилованиях. Вот еще одно описание:
Анотация с милитеры:
Это сообщение отредактировал Sant'yaga - 29-03-2007 - 16:45 |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Генеалогия КАТЫНЬ Лучший танк Второй мировой Встреча на Эльбе Россия |