arisona | |
|
Не всё было плохое, да и не могло быть всё плохо, например система образования была хорошая, даже одно время её признали лучшей в мире, на систему здравоохранения(по сравнению с нынешней в Эстонии) нет особых нареканий. В принципе человек приспосабливается к любым условиям, если прилавки магазинов были пусты, то холодильники у нас были полные, кто и каким путём этого добивался, это особый разговор, помните, как у А.Райкина "завсклад, товаровед, директор магазин...". Но, согласитесь, намного лучше, когда всё что надо свободно продаётся, а чего нет, можно заказать и тебе доставят практически из любого места. Очень раздражало низкое качество товаров и их дефицит, как у В.Высоцкого:"...а у Пеле Шевроле, а я дрянь купил жене и рад!". Но особо не нравилось, когда "наверху" решали за меня, что мне читать, что смотреть по ТВ и в кино, что слушать по радио. Помню, когда весь мир слушал песни Битлз, мне приходилось "ловить" Голос Америки, чтобы, с ужасными шумами(работали советские глушители) приобщиться к их творчеству, слава Богу, потом появились магнитофоны, а если бы не они, то и о В.Высоцком так ничего бы и не узнали.
|
Бесвребро | |||||
|
Тебе ж говорят: заселялась Сибирь! |
|
Ах, ну да, конечно.. Возблагодарим мудрость "вождя народов", который предвидел наши демографические проблемы за полвека ДО того, как там первые китайцы появились......
|
arisona | |||
|
А Вы думаете при капитализме не строились бы города, дороги и пр.? Строились бы и, я думаю, более эффективно, конечно, с финансовой точки зрения, когда полстраны "сидит", а строителями фактически являются рабы(ЗК), при советах это обошлось бы дешевле. |
Бесвребро | |||
|
Не, не предвидел. Если бы предвидел, он бы зеков с зечками на общих зонах держал, а не на разных. |
Sorques | |||
|
А что это за источники? Можно подробнее, только к школьным учебникам 70-х годов, не отсылайте . Если можно ссылку по зароботной плате рабочих в 1913 году и офицера в армии(она у вас конечно же есть?). У меня конечно источников информации мало , но слышал что средняя зарплата рабочего на заводе была 40-50 рублей, а капитан(современный майор) получал 45 руб, генерал- майор 120 руб. |
|
Тут еще и цены бы привести надо. Сколько тогда стоил хлею, да даже бутылка хорошего вина с виноградников князя Голицына (25 копеек, кстати). А в советское время та же бутылка массандровского вина стоила рубля 3-4, т.е. - в 12-16 раз больше. Что, даже на хорошем заводе рабочий 500-800 рублей получал??? P.S. И это, между прочим, всего лишь сравнение, скажем 1913 года с ... неважно, 80-ми или 1991-м.. На сколько за это время ушлли вперед те же Европа с Америкой - говорить не хочется. Во-первых - потому, что об этом говорили много раз, в том числе и на данном Форуме, во вторых - после таких сравнений становится совсем уж плохо.. Это сообщение отредактировал smm - 26-12-2006 - 20:04 |
JFK2006 | |||
|
"Труд" по 2 копейки ещё... |
JFK2006 | |||||
|
Да ну откуда?! При капитализме-то всё загнивает только. |
JFK2006 | |
|
Главный вред "советской власти", ИМХО, в выращивании целых поколений с иждивенческой психологией. Иждивенцев, пребывающих в состоянии вечного "одобрямса", безропотно терпящих любые издевательства власти. Этому и название придумали - "советский народ".
|
Василичь | |
|
Эти 2 коп. были реальней чем сейчас 20 руб.Многие получили высшее образование бесплатно.Сейчас попробуйте! Без бабок там делать нечего,а многие ли из основной массы населения могут это позволить.Как ни крути кооп.квартиру можно было купить,а сейчас как не напрягайся не купишь.Что б сейчас более менее нормально жить надо работать в какой нибудь "конторе Никанора" сидя в кресле а не стоять у станка или пахать землю.Сейчас можно купить всё,было бы НА ЧТО.Только не надо говорить - работать надо.Если честно отработал своё положенное время,сил на подработку не хватит. Много было плохого в Советской власти,но больше хорошего. |
mike1984 | |||||
|
Сам я от социализма запомнил карточную систему, стояние в очередях, потому что товар выдавали нормированно в одни руки и гастрономы, где из товаров была одна морская капуста. А если копнуть поглубже, то у меня одного прадеда раскулачили, другого убили в ГВ его семью репрессировали, а его братья от "расказачивания" вынуждены были эмигрировать из страны, третьего прадеда за весточку родным на Дон репрессировали в ВОВ и он погиб в штрафбате. Могу рассказать, как мои предки в Голодомор на Нижнем Поволжье после коллективизации питались лебедой пополам с дубовой корой, а то и вовсе глину сосали. Перечень продолжать? |
|
Продолжать не надо, репрессии ни кто не отрицает и в заслугу советской власти не ставят, но как я заметила, здесь пишут то-что на себе испытали, а наше покление успевшее пожить при СССР нало не только плохое, но и хорошего было не мало, я на себе это хорошее испытала. Это сообщение отредактировал Olga35 - 26-12-2006 - 23:15 |
arisona | |||
|
Если получить высшее образование и работать у станка, то зачем оно тогда нужно? А если получить его и работать по специальности и иметь соответствующую зарплату, то есть смысл взять учебный кредит и закончить ВУЗ. Не знаю как в России, но в Эстонии и человек у станка, если он специалист, а не лодырь, зарабатывает неплохие деньги. А специалистов у нас не хватает, поэтому зарплаты постоянно растут. Квартиру тоже можно купить, для этого опять таки берётся кредит. У нас на работе один автослесарь взял кредит 1.5 млн.крон и купил 3-х комнатную кврт.(2-х ком. не захотел, хотя намного дешевле), а другой слесарь взял деньги в банке и начал строить дом, правда оба они молодые, кредит им раскидали на 30 лет. |
|
Кстати, рабочих специалистов и в России не хватает сейчас, квалифицированные от станка на пенсию уходят, а молодеж не идет на эту работу, хотя уже начинают зарплату поднимать. Клюет в одно место жареный петух. |
Sorques | |||
|
А что мне было делать в советскии времена с моим дипломом, сидеть в НИИ на 145 руб. и под пенсию получать 165 руб? Ценность образования в советские времена была другая, какая угодно, но не материальная. |
|
Несогласная я, я так же на закате СССР получала диплом и работала по специальности и зарабатывала неплохо даже учитывая, что была как тогда говорили "молодым специалистом"-авиадиспетчером работала. |
Sorques | |||
|
А что конкретно, хорошего вы испытали(в социально-экономическом плане)? Я старше вас, поэтому советский период застал на всю катушку, но заботы партии и правительства на себе не ощутил. Ваши родители наверное к Новому году готовились так же как и мои, с начала ноября, а сейчас вы 30 числа, в магазине ближайшем к дому все купите? Можно сказать что не все измеряется потребительскими товарами, согласен, Может духовность была? Та категория которая раньше читала книги и сейчас читает, кроме того их сейчас просто купить. Я может чего то не рассмотрел, в "счастливом" прошлом? |
Sorques | |||
|
Ну сколько вы там получали? Ну максимум с премиями пусть 200 руб, а джинсы стоили 250, сапоги итальянскии 240(цены года 87) и так далее. Или вы одевались в отечественное? И душились отечественными духами? |
|
Да, а может напомнить вам чьи уши торчали за спиной "верхних" революционеров? Репрессии -следствие угрозы для зарождающейся власти (Незабывайте Россия -сложное мультинациональное государство, + азиатство нам ближе ,чем многим крупным европейским г-вам -надеюсь пояснять это не надо) Дефицит и бедность - следствие государства догнать и превзойти потенциальных противников (а они будут всегда-маленький всегда с опаской смотрит на большого, не дробить же государство из-за того ,что кто-то нас боиться) в военной и экономической мощи |
Rusbear | |||
|
Я где-то не там живу? ВСЕ мои знакомые (человек 10) поступившие в ВУЗы в конце 90-х начале 2000-х закончили их совершенно бесплатно (ну типа отработки были, конечно). Работают вполне по специальности, чего не скажешь о знакомых с возрастом 40-50 лет, как советская власть закончилась, так по специальности никто и не работает. Рабочие у станка сейчас действительно хорошо получают, больше, чем народ в офисе, и при этом наблюдается дефицит рабочих. |
|
Первая зарплата у меня была около 300 р. правда я на севере работала, мои однокашники получали в Москве по началау за 200 р. Плохо для молодого специалиста в 21-22 года было? или сейчас кто-то кому-то сразу все на тарелочке с голубой каемочкой приподносит? |
|
Из хорошего вспоминается, система образования: школа, высшее образование несомненно были на высоте. Пионерлагеря, я ездила и отдыхали там классно. Медицинское обслуживание было неплохое, во всяком случае сейчас не не лучше это точно. Из негативного, политинформации, обязательная подписка на Пионерскую или Комсомольскую правду, дефицит многих товаров, которые надо было или доставать или покупать на рынках, но при этом, я что-то не припомню пустых холодильников. Сравнивать и перечислять, можно очень долго. Сейчас несомненно возможностей намного больше, просто надо этими возможностями пользоваться. Вобщем я не буду говорить категорично, что в советское время всё было плохо или всё было хорошо. Было и хорошее и плохое, так же как и сейчас, много неподвластного пониманию здравого ума, это и обеспечение пенсионеров и система образования и многое другое. Так, что ненадо утверждать категорично. |
Rusbear | |||
|
Наверное неплохо. Вот мои родители инженерами на оборонном заводе молодыми специалистами получали 125р. К 30-35 годам став ведущим инженером и начальником бюро, мой отец получал 175р. Это было откровенно мало даже при советских ценах. А перспективы не было никакой. |
|
Я, вероятно, даже подольше Вас прожил при социализме. И, как уже писал, кое-что хорошее тоже могу вспомнить. Но у меня это хорошее в те самые 20% и укладывается. Если бы вопрос стоял так - "а было ли хоть что-то хорошее при советской власти?" - ответил бы положительно. Но вопрос тут стоит иначе.. А начинал я после аспирантуры в 25 лет младшим научным сотрудником на 150 рублей. Через полгода стал старшим - это было 170, и лишь посчле защиты - как старший со степенью- получил 270. Что считалось неплохой цифрой, если не учитывать, что это, с одной стороны, все же в реальных ценах раза в 2 меньше, чем зарплата того рабочего в 1913 году (на хорошем заводе), и во-вторых, что в середине 80-х что-либо стоящее в основном можно было купить только "по записи" или "по предприятиям"... А многие оставались младшими научными (пусть и со степенью, это меньще 200 было) лет 20. На моих глазах был случай, когда такой младший научный отправил на последние деньги жену и детей отдыхать, а сам - тихо повесился дома.. Это сообщение отредактировал smm - 27-12-2006 - 12:32 |
Рекомендуем почитать также топики: А был ли матриархат? Орден истории "Шило на мыло."(с) Парад Победы КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ. МОГУТ ЛИ ОНИ СЛУЧИТЬСЯ ЕЩЕ? |