Пункты опроса Голосов Проценты
Больше хорошего 20   44.44%
Больше плохого 25   55.56%
Всего голосов: 45

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Не всё было плохое, да и не могло быть всё плохо, например система образования была хорошая, даже одно время её признали лучшей в мире, на систему здравоохранения(по сравнению с нынешней в Эстонии) нет особых нареканий. В принципе человек приспосабливается к любым условиям, если прилавки магазинов были пусты, то холодильники у нас были полные, кто и каким путём этого добивался, это особый разговор, помните, как у А.Райкина "завсклад, товаровед, директор магазин...". Но, согласитесь, намного лучше, когда всё что надо свободно продаётся, а чего нет, можно заказать и тебе доставят практически из любого места. Очень раздражало низкое качество товаров и их дефицит, как у В.Высоцкого:"...а у Пеле Шевроле, а я дрянь купил жене и рад!". Но особо не нравилось, когда "наверху" решали за меня, что мне читать, что смотреть по ТВ и в кино, что слушать по радио. Помню, когда весь мир слушал песни Битлз, мне приходилось "ловить" Голос Америки, чтобы, с ужасными шумами(работали советские глушители) приобщиться к их творчеству, слава Богу, потом появились магнитофоны, а если бы не они, то и о В.Высоцком так ничего бы и не узнали.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 26.12.2006 - время: 16:57)
QUOTE (Anubiss @ 26.12.2006 - время: 16:41)
Любой политический строй имеет плюсы и минусы. Минусы у "Софьи Власьевны"  были, они общеизвестны - отсутствие свободы слова и творчества,  репрессии, не особо эффективно работавшая система экономического планирования, сомнительная идеология. Но плюсы были и их, на мой взгляд,  существенно больше. По сути, та основа, на которой мы живем сейчас, была создана именно тогда, не забывайте об том! Строились десятки городов, прокладывались железнодорожные и автотрассы,  заселялась Сибирь и Дальний Восток, была создана мощнейшая энергосистема, нормально работавшая промышленность, создана действительно неплохая система образования и здравоохранения и соц. помощи - ведь действительно, не было нищеты и вызывающего богатства, у всех были равные шансы получить образование и продвинуться по общественной лестнице (при условии идеологической лояльности),  а привелегии партийной верхушки кажутся смешными по сравнению с нынешними. Касаемо до "миллионов расстрелянных при Сталине" - очень спорная штука, тут как с Холокостом, есть достаточно большое кол-во фактов, которые не вписываются в традиционные представления о том периоде. Элементарный факт - среднегодовое число з/к при Сталине составляло около миллиона человек, при том что в Штатах эта цифра, если мне память не изменяет, приближается к 2 миллионам. Но даже если и допустить, что цифры жертв политрепрессий обоснованны, то почему те кто жил в сталинские времена вспоминает их в своей массе в положительном контексте? Потому что были моложе? Не факт, думаю тут глубже причины, для такого отношения были реальные основания. Я могу судить об этом хотя бы на примере собственной семьи - потомки крепостных, которых секли на конюшнях,  добились весьма существенного продвижения (например, бабушка была начальником химлаборатории, дед  - начальником отдела ОТК оборонного предприятия). Так что "большое видится на расстояньи" - надеюсь, что постперестроечные вопли демшизы отойдут в прошлое, равно как и попытки обливать дерьмом историю страны.

Интересно девки пляшут. Сказать о репрессиях....... это "демшизовое обливание грязью" или констатация факта?

Тебе ж говорят: заселялась Сибирь! wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ах, ну да, конечно.. Возблагодарим мудрость "вождя народов", который предвидел наши демографические проблемы за полвека ДО того, как там первые китайцы появились...... devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Anubiss @ 26.12.2006 - время: 16:41)
По сути, та основа, на которой мы живем сейчас, была создана именно тогда, не забывайте об том! Строились десятки городов, прокладывались железнодорожные и автотрассы, заселялась Сибирь и Дальний Восток, была создана мощнейшая энергосистема, нормально работавшая промышленность

А Вы думаете при капитализме не строились бы города, дороги и пр.? Строились бы и, я думаю, более эффективно, конечно, с финансовой точки зрения, когда полстраны "сидит", а строителями фактически являются рабы(ЗК), при советах это обошлось бы дешевле.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 26.12.2006 - время: 17:07)
Ах, ну да, конечно.. Возблагодарим мудрость "вождя народов", который предвидел наши демографические проблемы за полвека ДО того, как там первые китайцы появились...... devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif

Не, не предвидел. Если бы предвидел, он бы зеков с зечками на общих зонах держал, а не на разных.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (qwertun @ 26.12.2006 - время: 06:01)
А если кто не знает, что дала Советская власть людям, то их отсылаю к различным историческим, автобиографическим и прочим произведениям, где описывалось как жило большинство народа при царской власти. Жировала, транжирила деньги, кутила тогда только мизерная кучка дворянства. Остальные работали по 12-14 часов в день и получали гроши.

А что это за источники? Можно подробнее, только к школьным учебникам 70-х годов, не отсылайте wink.gif . Если можно ссылку по зароботной плате рабочих в 1913 году и офицера в армии(она у вас конечно же есть?). У меня конечно источников информации мало , но слышал что средняя зарплата рабочего на заводе была 40-50 рублей, а капитан(современный майор) получал 45 руб, генерал- майор 120 руб.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тут еще и цены бы привести надо. Сколько тогда стоил хлею, да даже бутылка хорошего вина с виноградников князя Голицына (25 копеек, кстати). А в советское время та же бутылка массандровского вина стоила рубля 3-4, т.е. - в 12-16 раз больше. Что, даже на хорошем заводе рабочий 500-800 рублей получал???

P.S. И это, между прочим, всего лишь сравнение, скажем 1913 года с ... неважно, 80-ми или 1991-м.. На сколько за это время ушлли вперед те же Европа с Америкой - говорить не хочется. Во-первых - потому, что об этом говорили много раз, в том числе и на данном Форуме, во вторых - после таких сравнений становится совсем уж плохо..

Это сообщение отредактировал smm - 26-12-2006 - 20:04
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 26.12.2006 - время: 13:27)
Сгласен с smm только кроме хлебного кваса по 6 копеек ничего хорошего более не припомню.

"Труд" по 2 копейки ещё...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 26.12.2006 - время: 17:12)
QUOTE (Anubiss @ 26.12.2006 - время: 16:41)
По сути, та основа, на которой мы живем сейчас, была создана именно тогда, не забывайте об том! Строились десятки городов, прокладывались железнодорожные и автотрассы,  заселялась Сибирь и Дальний Восток, была создана мощнейшая энергосистема, нормально работавшая промышленность

А Вы думаете при капитализме не строились бы города, дороги и пр.?

Да ну откуда?! При капитализме-то всё загнивает только.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Главный вред "советской власти", ИМХО, в выращивании целых поколений с иждивенческой психологией. Иждивенцев, пребывающих в состоянии вечного "одобрямса", безропотно терпящих любые издевательства власти. Этому и название придумали - "советский народ".
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эти 2 коп. были реальней чем сейчас 20 руб.Многие получили высшее образование бесплатно.Сейчас попробуйте! Без бабок там делать нечего,а многие ли из основной массы населения могут это позволить.Как ни крути кооп.квартиру можно было купить,а сейчас как не напрягайся не купишь.Что б сейчас более менее нормально жить надо работать в какой нибудь "конторе Никанора" сидя в кресле а не стоять у станка или пахать землю.Сейчас можно купить всё,было бы НА ЧТО.Только не надо говорить - работать надо.Если честно отработал своё положенное время,сил на подработку не хватит.
Много было плохого в Советской власти,но больше хорошего.
mike1984
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мистер ЮФО 2008
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Olga35 @ 26.12.2006 - время: 15:17)
QUOTE (mike1984 @ 26.12.2006 - время: 15:07)
практически все проблемы, с которыми сталкивается сейчас моя страна, мой народ и я лично так или иначе имеют корни в преступной политике советских властей, не важно какого периода. Из хорошего могу вспомнить только сам факт своего рождения;-)

А Вам молодой человек и нечего вспоминать, Вы из пеленок начали вылазить, когда советская власть приказала долго жить. Вы не жили при советской власти и не знаете, что это такое.

Сам я от социализма запомнил карточную систему, стояние в очередях, потому что товар выдавали нормированно в одни руки и гастрономы, где из товаров была одна морская капуста.
А если копнуть поглубже, то у меня одного прадеда раскулачили, другого убили в ГВ его семью репрессировали, а его братья от "расказачивания" вынуждены были эмигрировать из страны, третьего прадеда за весточку родным на Дон репрессировали в ВОВ и он погиб в штрафбате. Могу рассказать, как мои предки в Голодомор на Нижнем Поволжье после коллективизации питались лебедой пополам с дубовой корой, а то и вовсе глину сосали. Перечень продолжать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Продолжать не надо, репрессии ни кто не отрицает и в заслугу советской власти не ставят, но как я заметила, здесь пишут то-что на себе испытали, а наше покление успевшее пожить при СССР нало не только плохое, но и хорошего было не мало, я на себе это хорошее испытала.

Это сообщение отредактировал Olga35 - 26-12-2006 - 23:15
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Василичь @ 26.12.2006 - время: 20:22)
Эти 2 коп. были реальней чем сейчас 20 руб.Многие получили высшее образование бесплатно.Сейчас попробуйте! Без бабок там делать нечего,а многие ли из основной массы населения могут это позволить.Как ни крути кооп.квартиру можно было купить,а сейчас как не напрягайся не купишь.Что б сейчас более менее нормально жить надо работать в какой нибудь "конторе Никанора" сидя в кресле а не стоять у станка или пахать землю.Сейчас можно купить всё,было бы НА ЧТО.Только не надо говорить - работать надо.Если честно отработал своё положенное время,сил на подработку не хватит.
Много было плохого в Советской власти,но больше хорошего.

Если получить высшее образование и работать у станка, то зачем оно тогда нужно? А если получить его и работать по специальности и иметь соответствующую зарплату, то есть смысл взять учебный кредит и закончить ВУЗ. Не знаю как в России, но в Эстонии и человек у станка, если он специалист, а не лодырь, зарабатывает неплохие деньги. А специалистов у нас не хватает, поэтому зарплаты постоянно растут.
Квартиру тоже можно купить, для этого опять таки берётся кредит. У нас на работе один автослесарь взял кредит 1.5 млн.крон и купил 3-х комнатную кврт.(2-х ком. не захотел, хотя намного дешевле), а другой слесарь взял деньги в банке и начал строить дом, правда оба они молодые, кредит им раскидали на 30 лет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 26.12.2006 - время: 22:31)
QUOTE (Василичь @ 26.12.2006 - время: 20:22)
Эти 2 коп. были реальней чем сейчас 20 руб.Многие получили высшее образование бесплатно.Сейчас попробуйте! Без бабок там делать нечего,а многие ли из основной массы населения могут это позволить.Как ни крути  кооп.квартиру можно было купить,а сейчас как не напрягайся не купишь.Что б сейчас более менее нормально жить надо работать в какой нибудь "конторе Никанора" сидя в кресле а не стоять у станка или пахать землю.Сейчас можно купить всё,было бы НА ЧТО.Только не надо говорить - работать надо.Если честно отработал своё положенное время,сил на подработку не хватит.
Много было плохого в Советской власти,но больше хорошего.

Если получить высшее образование и работать у станка, то зачем оно тогда нужно? А если получить его и работать по специальности и иметь соответствующую зарплату, то есть смысл взять учебный кредит и закончить ВУЗ. Не знаю как в России, но в Эстонии и человек у станка, если он специалист, а не лодырь, зарабатывает неплохие деньги. А специалистов у нас не хватает, поэтому зарплаты постоянно растут.
Квартиру тоже можно купить, для этого опять таки берётся кредит. У нас на работе один автослесарь взял кредит 1.5 млн.крон и купил 3-х комнатную кврт.(2-х ком. не захотел, хотя намного дешевле), а другой слесарь взял деньги в банке и начал строить дом, правда оба они молодые, кредит им раскидали на 30 лет.

Кстати, рабочих специалистов и в России не хватает сейчас, квалифицированные от станка на пенсию уходят, а молодеж не идет на эту работу, хотя уже начинают зарплату поднимать. Клюет в одно место жареный петух.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Василичь @ 26.12.2006 - время: 20:22)
.Многие получили высшее образование бесплатно.Сейчас попробуйте! .

А что мне было делать в советскии времена с моим дипломом, сидеть в НИИ на 145 руб. и под пенсию получать 165 руб? Ценность образования в советские времена была другая, какая угодно, но не материальная.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 26.12.2006 - время: 23:21)
QUOTE (Василичь @ 26.12.2006 - время: 20:22)
.Многие получили высшее образование бесплатно.Сейчас попробуйте! .

А что мне было делать в советскии времена с моим дипломом, сидеть в НИИ на 145 руб. и под пенсию получать 165 руб? Ценность образования в советские времена была другая, какая угодно, но не материальная.

Несогласная я, я так же на закате СССР получала диплом и работала по специальности и зарабатывала неплохо даже учитывая, что была как тогда говорили "молодым специалистом"-авиадиспетчером работала.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Olga35 @ 26.12.2006 - время: 22:14)
а наше покление успевшее пожить при СССР нало не только плохое, но и хорошего было не мало, я на себе это хорошее испытала.

А что конкретно, хорошего вы испытали(в социально-экономическом плане)? Я старше вас, поэтому советский период застал на всю катушку, но заботы партии и правительства на себе не ощутил. Ваши родители наверное к Новому году готовились так же как и мои, с начала ноября, а сейчас вы 30 числа, в магазине ближайшем к дому все купите? Можно сказать что не все измеряется потребительскими товарами, согласен, Может духовность была? Та категория которая раньше читала книги и сейчас читает, кроме того их сейчас просто купить. Я может чего то не рассмотрел, в "счастливом" прошлом?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Olga35 @ 26.12.2006 - время: 23:23)
]
Несогласная я, я так же на закате СССР получала диплом и работала по специальности и зарабатывала неплохо даже учитывая, что была как тогда говорили "молодым специалистом"-авиадиспетчером работала.

Ну сколько вы там получали? Ну максимум с премиями пусть 200 руб, а джинсы стоили 250, сапоги итальянскии 240(цены года 87) и так далее. Или вы одевались в отечественное? wink.gif И душились отечественными духами? licklips.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 26.12.2006 - время: 11:30)

Сравнивать надо не с 1913 годом, а с другими европейскими странами. А они в те же сроки провели индустриализацию, только почему-то бескровно, так же пришли к всеобщему бесплатному среднему образованию и общедоступной медицине, так же свели к минимуму число бомжующих и роющихся в помойках. Только обошлись при этом без массы вещей, характерных для советской власти - от репрессий до дефицита.

Да, а может напомнить вам чьи уши торчали за спиной "верхних" революционеров?
Репрессии -следствие угрозы для зарождающейся власти (Незабывайте Россия -сложное мультинациональное государство, + азиатство нам ближе ,чем многим крупным европейским г-вам -надеюсь пояснять это не надо)
Дефицит и бедность - следствие государства догнать и превзойти потенциальных противников (а они будут всегда-маленький всегда с опаской смотрит на большого, не дробить же государство из-за того ,что кто-то нас боиться) в военной и экономической мощи
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 26.12.2006 - время: 21:22)
Многие получили высшее образование бесплатно.Сейчас попробуйте! Без бабок там делать нечего,а многие ли из основной массы населения могут это позволить.

Я где-то не там живу?
ВСЕ мои знакомые (человек 10) поступившие в ВУЗы в конце 90-х начале 2000-х закончили их совершенно бесплатно (ну типа отработки были, конечно).
Работают вполне по специальности, чего не скажешь о знакомых с возрастом 40-50 лет, как советская власть закончилась, так по специальности никто и не работает.
Рабочие у станка сейчас действительно хорошо получают, больше, чем народ в офисе, и при этом наблюдается дефицит рабочих.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 26.12.2006 - время: 23:40)
QUOTE (Olga35 @ 26.12.2006 - время: 23:23)
]
Несогласная я, я так же на закате СССР получала диплом и работала по специальности и зарабатывала неплохо даже учитывая, что была как тогда говорили "молодым специалистом"-авиадиспетчером работала.

Ну сколько вы там получали? Ну максимум с премиями пусть 200 руб, а джинсы стоили 250, сапоги итальянскии 240(цены года 87) и так далее. Или вы одевались в отечественное? wink.gif И душились отечественными духами? licklips.gif

Первая зарплата у меня была около 300 р. правда я на севере работала, мои однокашники получали в Москве по началау за 200 р. Плохо для молодого специалиста в 21-22 года было? или сейчас кто-то кому-то сразу все на тарелочке с голубой каемочкой приподносит?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 26.12.2006 - время: 23:35)
QUOTE (Olga35 @ 26.12.2006 - время: 22:14)
а наше покление успевшее пожить при СССР нало не только плохое, но и хорошего было не мало, я на себе это хорошее испытала.

А что конкретно, хорошего вы испытали(в социально-экономическом плане)? Я старше вас, поэтому советский период застал на всю катушку, но заботы партии и правительства на себе не ощутил. Ваши родители наверное к Новому году готовились так же как и мои, с начала ноября, а сейчас вы 30 числа, в магазине ближайшем к дому все купите? Можно сказать что не все измеряется потребительскими товарами, согласен, Может духовность была? Та категория которая раньше читала книги и сейчас читает, кроме того их сейчас просто купить. Я может чего то не рассмотрел, в "счастливом" прошлом?

Из хорошего вспоминается, система образования: школа, высшее образование несомненно были на высоте. Пионерлагеря, я ездила и отдыхали там классно. Медицинское обслуживание было неплохое, во всяком случае сейчас не не лучше это точно. Из негативного, политинформации, обязательная подписка на Пионерскую или Комсомольскую правду, дефицит многих товаров, которые надо было или доставать или покупать на рынках, но при этом, я что-то не припомню пустых холодильников.
Сравнивать и перечислять, можно очень долго. Сейчас несомненно возможностей намного больше, просто надо этими возможностями пользоваться. Вобщем я не буду говорить категорично, что в советское время всё было плохо или всё было хорошо. Было и хорошее и плохое, так же как и сейчас, много неподвластного пониманию здравого ума, это и обеспечение пенсионеров и система образования и многое другое. Так, что ненадо утверждать категорично.
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35 @ 27.12.2006 - время: 10:54)
Первая зарплата у меня была около 300 р. правда я на севере работала, мои однокашники получали в Москве по началау за 200 р. Плохо для молодого специалиста в 21-22 года было? или сейчас кто-то кому-то сразу все на тарелочке с голубой каемочкой приподносит?

Наверное неплохо.
Вот мои родители инженерами на оборонном заводе молодыми специалистами получали 125р. К 30-35 годам став ведущим инженером и начальником бюро, мой отец получал 175р.
Это было откровенно мало даже при советских ценах. А перспективы не было никакой.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35 @ 26.12.2006 - время: 22:14)
Продолжать не надо, репрессии ни кто не отрицает и в заслугу советской власти не ставят, но как я заметила, здесь пишут то-что на себе испытали, а наше покление успевшее пожить при СССР нало не только плохое, но и хорошего было не мало, я на себе это хорошее испытала.

Я, вероятно, даже подольше Вас прожил при социализме. И, как уже писал, кое-что хорошее тоже могу вспомнить. Но у меня это хорошее в те самые 20% и укладывается. Если бы вопрос стоял так - "а было ли хоть что-то хорошее при советской власти?" - ответил бы положительно. Но вопрос тут стоит иначе..

А начинал я после аспирантуры в 25 лет младшим научным сотрудником на 150 рублей. Через полгода стал старшим - это было 170, и лишь посчле защиты - как старший со степенью- получил 270. Что считалось неплохой цифрой, если не учитывать, что это, с одной стороны, все же в реальных ценах раза в 2 меньше, чем зарплата того рабочего в 1913 году (на хорошем заводе), и во-вторых, что в середине 80-х что-либо стоящее в основном можно было купить только "по записи" или "по предприятиям"... А многие оставались младшими научными (пусть и со степенью, это меньще 200 было) лет 20. На моих глазах был случай, когда такой младший научный отправил на последние деньги жену и детей отдыхать, а сам - тихо повесился дома..

Это сообщение отредактировал smm - 27-12-2006 - 12:32
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А был ли матриархат?

Орден истории

"Шило на мыло."(с)

Парад Победы

КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ. МОГУТ ЛИ ОНИ СЛУЧИТЬСЯ ЕЩЕ?




>