Пункты опроса Голосов Проценты
Больше хорошего 20   44.44%
Больше плохого 25   55.56%
Всего голосов: 45

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ufl @ 28.12.2006 - время: 22:52)
QUOTE (Плепорций @ 28.12.2006 - время: 22:42)
Вот джинсы и вправду были вещью статусной, вот только в сравнении с нынешним временем "джинсовый статус" выглядит совсем смешным.

Когда я в универмаге «Москва» отстоял девятичасовую очередь за своими первыми «Ли Купер» мне не было смешно. Люди в обморок падали. У магазина скорая дежурила. По моему 80й или 81й год. Смешно ему. wink.gif

Конечно мне смешно! Статус - это когда вы делаете одно неопределенное движение мизинцем - и немедленно слетается стая холуев: один подносит джинсы, другой их на вас примеряет, третий громко восхищается, а четвертый в перерывах между примерками делает вам минет, чтоб скучно не было...
EndryX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 200
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 26.12.2006 - время: 19:02)
Главный вред "советской власти", ИМХО, в выращивании целых поколений с иждивенческой психологией. Иждивенцев, пребывающих в состоянии вечного "одобрямса", безропотно терпящих любые издевательства власти. Этому и название придумали - "советский народ".

+ однозначно, это то о чем я все время говорю, но ни кто слушать не хочет....
Все привыкли, что должны дать, дать и дать, но ни кто не хочет задуматься не только о своих правах, но и о обязанностях.... 0096.gif 0098.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 28.12.2006 - время: 23:04)
Но Вы можете себе представить советского завсклада увешанного голдой и брюликами в "Волге" с личным водителем? Его сын, знакомясь с девушкой, выпячивал ли сразу должность своего отца для придания себе особого сексуального очарования?


Вы нарисовать 100% картину, нескольких ситуаций из советских времен,которым я был свидетелем. Я в начале 80-х учась в вузе наблюдал, именно такие сцены. Причем такие личности пользовались очень большой популярностью у женщин, именно благодаря имиджу "Сын директора овощной базы." Даже преподователи подобострастно относились к подобной публике. А как все с ними дружить хотели, хотя лохи были отменные.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 28.12.2006 - время: 23:29)
Как-то на вечеринке выпил и решив продемонстрировать понравившейся герле свою "крутость" показал ей 50 баксов, идиот. Чем совершенно испортил хорошо заканчивающийся вечер. Девочка ломанулась домой и потом стороной обходила. И ведь права была чёрт подери! Какие перспективы имелись тогда у деятеля "теневого бизнеса" кроме как неба в клеточку. Что в последствии "компетентные товарищи" очень доходчиво и объяснили. Но это уже другая история...

Мало показали. biggrin.gif или не продемонстрировали желания поделиться с девушкой.
Могбы привести примеры с противоположенным итогом, но они будут для иного топика. biggrin.gif
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (EndryX @ 28.12.2006 - время: 23:37)
QUOTE (JFK2006 @ 26.12.2006 - время: 19:02)
Главный вред "советской власти", ИМХО, в выращивании целых поколений с иждивенческой психологией. Иждивенцев, пребывающих в состоянии вечного "одобрямса", безропотно терпящих любые издевательства власти. Этому и название придумали - "советский народ".

+ однозначно, это то о чем я все время говорю, но ни кто слушать не хочет....
Все привыкли, что должны дать, дать и дать, но ни кто не хочет задуматься не только о своих правах, но и о обязанностях.... 0096.gif 0098.gif

Согласен полностью, даже вопрос о заработке как формулировался? В лучшем случае," сколько ты получаешь?"(в худшем,"скока плОтют?"), а в других странах:" Сколько ты зарабатываешь?"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 29.12.2006 - время: 05:09)
QUOTE (Chezare @ 28.12.2006 - время: 23:29)
Как-то на вечеринке выпил и решив продемонстрировать понравившейся герле свою "крутость" показал ей 50 баксов, идиот. Чем совершенно испортил хорошо заканчивающийся вечер. Девочка ломанулась домой и потом стороной обходила. И ведь права была чёрт подери! Какие перспективы имелись тогда у деятеля "теневого бизнеса" кроме как неба в клеточку. Что в последствии "компетентные товарищи" очень доходчиво и объяснили. Но это уже другая история...

Мало показали. biggrin.gif или не продемонстрировали желания поделиться с девушкой.
Могбы привести примеры с противоположенным итогом, но они будут для иного топика. biggrin.gif

Нет, дело не в этом. Просто представьте sorques зачем в 1987 году студентке 2-го курса политеха 50 долларов? 50 рэ. она конечно нашла бы ещё куда пристроить (лучше бы я ей тогда 100 рублёвую купюру показал - она, наверное, её ещё не видела - и эффект бы был иной) но баксы... В Иркутске... Хотя в Москве или Питере задуманный эффект мог и достичь цели.
дитрих
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 151
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (arisona @ 29.12.2006 - время: 00:45)
QUOTE (EndryX @ 28.12.2006 - время: 23:37)
QUOTE (JFK2006 @ 26.12.2006 - время: 19:02)
Главный вред "советской власти", ИМХО, в выращивании целых поколений с иждивенческой психологией. Иждивенцев, пребывающих в состоянии вечного "одобрямса", безропотно терпящих любые издевательства власти. Этому и название придумали - "советский народ".

+ однозначно, это то о чем я все время говорю, но ни кто слушать не хочет....
Все привыкли, что должны дать, дать и дать, но ни кто не хочет задуматься не только о своих правах, но и о обязанностях.... 0096.gif 0098.gif

Согласен полностью, даже вопрос о заработке как формулировался? В лучшем случае," сколько ты получаешь?"(в худшем,"скока плОтют?"), а в других странах:" Сколько ты зарабатываешь?"

Точно! А я раньше и не обращал внимания! lol.gif lol.gif lol.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 28.12.2006 - время: 20:48)
QUOTE (sorques @ 28.12.2006 - время: 01:41)
Где было не прилично говорить в передаче Сельский час и на пленуме цк? По моему насколько я помню wink.gif разговоров о материальных ценностях и благах, было не меньше. На работах все разговоры были у мужчин о машинах,что круче Москвичь или Запоржец,а у женщин мечты о новых сапогах. Сейчас даже меньше стали о этом говорить. А если человек ехал заграницу(за особые заслуги) так впечатлений на всю жизнь, не от памятников, а от магазинов.

Разговоров о материальных ценностях было много, поскольку эти ценности были труднодоступны! Я ведь говорил не о материальных ценностях, о а статусе и о способах его определения "тогда" и "сейчас". Разве для повышения статуса женщина покупала (точнее "доставала") итальянские сапоги? Скорее для того, чтобы выглядеть в них женщиной, чтобы долго носить качественную, удобную и красивую обувь. Еще чтобы ей завидовали те, кто "достать" не смог!

Так это и есть статус - чтобы завидовали. Вообще, если говорить не об уровне потребления, а о ценностных ориентирах, которые тогда "владели массами", то брежневское общество было абсолютно потребительским, и дефицит это обстоятельство только усиливал.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (EndryX @ 28.12.2006 - время: 23:37)
QUOTE (JFK2006 @ 26.12.2006 - время: 19:02)
Главный вред "советской власти", ИМХО, в выращивании целых поколений с иждивенческой психологией. Иждивенцев, пребывающих в состоянии вечного "одобрямса", безропотно терпящих любые издевательства власти. Этому и название придумали - "советский народ".

+ однозначно, это то о чем я все время говорю, но ни кто слушать не хочет....
Все привыкли, что должны дать, дать и дать, но ни кто не хочет задуматься не только о своих правах, но и о обязанностях.... 0096.gif 0098.gif

Так если все только брали, ктож тогда давал? Брежнев своей сиськой всю страну кормил? Да и по этой логике получается что сейчас все наемные рабочие, армия, милиция, госслужащие все нахлебники и иждивенцы, которых кормит хозяин.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 29.12.2006 - время: 02:11)
Нет, дело не в этом. Просто представьте sorques зачем в 1987 году студентке 2-го курса политеха 50 долларов? 50 рэ. она конечно нашла бы ещё куда пристроить (лучше бы я ей тогда 100 рублёвую купюру показал - она, наверное, её ещё не видела - и эффект бы был иной) но баксы... В Иркутске... Хотя в Москве или Питере задуманный эффект мог и достичь цели.

Смотрел архивные сьемки криминальных новостей за 90-й год с комментариями. Там производили опись имущества бандитов. Стволы, гранаты. Следователь рылся в записной книжке и откинул в сторону стодолларовую купюру. Оказывается работник милиции не знал даже как выглядит валюта и принял купюру за фантик или закладку.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (дитрих @ 29.12.2006 - время: 02:56)
QUOTE (arisona @ 29.12.2006 - время: 00:45)
QUOTE (EndryX @ 28.12.2006 - время: 23:37)
QUOTE (JFK2006 @ 26.12.2006 - время: 19:02)
Главный вред "советской власти", ИМХО, в выращивании целых поколений с иждивенческой психологией. Иждивенцев, пребывающих в состоянии вечного "одобрямса", безропотно терпящих любые издевательства власти. Этому и название придумали - "советский народ".

+ однозначно, это то о чем я все время говорю, но ни кто слушать не хочет....
Все привыкли, что должны дать, дать и дать, но ни кто не хочет задуматься не только о своих правах, но и о обязанностях.... 0096.gif 0098.gif

Согласен полностью, даже вопрос о заработке как формулировался? В лучшем случае," сколько ты получаешь?"(в худшем,"скока плОтют?"), а в других странах:" Сколько ты зарабатываешь?"

Точно! А я раньше и не обращал внимания! lol.gif lol.gif lol.gif

А ты раньше и не зарабатывал. console.gif 2.gif

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-12-2006 - 15:43
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 26.12.2006 - время: 19:47)

"Труд" по 2 копейки ещё...

"Труд" стоил 3 коп. Это "Комсомольская правда" 2 коп.
Lightning
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне Советская власть не сделала ничего плохого. Моим предкам Советская власть тоже ничего плохого не сделала - наоборот, только хорошее. Идеология мне лично и моим родителям не мешала - мы ее просто мимо ушей пропускали. Вывод: к Советской власти я отношусь ГОРАЗДО лучше, чем к современной.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 29.12.2006 - время: 14:33)
QUOTE (Плепорций @ 28.12.2006 - время: 20:48)
Разговоров о материальных ценностях было много, поскольку эти ценности были труднодоступны! Я ведь говорил не о материальных ценностях, о а статусе и о способах его определения "тогда" и "сейчас". Разве для повышения статуса женщина покупала (точнее "доставала") итальянские сапоги? Скорее для того, чтобы выглядеть в них женщиной, чтобы долго носить качественную, удобную и красивую обувь. Еще чтобы ей завидовали те, кто "достать" не смог!

Так это и есть статус - чтобы завидовали. Вообще, если говорить не об уровне потребления, а о ценностных ориентирах, которые тогда "владели массами", то брежневское общество было абсолютно потребительским, и дефицит это обстоятельство только усиливал.

Верно! Как-то вроде к месту вспомнилось:

«Страна с изумительно гибким языком, способным передать тончайшие движения человеческой души, с невероятной этической чувствительностью (благой результат ее в остальном трагической истории) обладала всеми задатками культурного, духовного рая, подлинного сосуда цивилизации. А стала адом серости с убогой материалистической догмой и жалкими потребительскими поползновениями»(И. Бродский)

Возможно, немного утрированно, но в целом...

Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Михаил Антонов, публицист

В действительности же либеральная модель вчистую проиграла историческое соревнование с социализмом... Но ведь в итоге крах-то потерпел СССР, а не страны Запада? Да, это так. Такое случается в истории... Советский строй называют также тоталитаризмом, представляя его как страну-концлагерь. Но тоталитаризм – это строй, при котором народ един, каждый гражданин, во-первых, причастен к делам государства и может оказывать влияние на политику страны (в известных пределах), а во-вторых, является объектом заботы со стороны государства. Поэтому тоталитаризм - это идеальная, высшая форма демократии, народовластия.


http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg502006/Polosy/4_1.htm

Ну, как, нравится?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 30.12.2006 - время: 17:51)
  Михаил Антонов, публицист

В действительности же либеральная модель вчистую проиграла историческое соревнование с социализмом... Но ведь в итоге крах-то потерпел СССР, а не страны Запада? Да, это так. Такое случается в истории... Советский строй называют также тоталитаризмом, представляя его как страну-концлагерь. Но тоталитаризм – это строй, при котором народ един, каждый гражданин, во-первых, причастен к делам государства и может оказывать влияние на политику страны (в известных пределах), а во-вторых, является объектом заботы со стороны государства. Поэтому тоталитаризм - это идеальная, высшая форма демократии, народовластия.

 

http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg502006/Polosy/4_1.htm

Ну, как, нравится?

Очень. Хотя, мне кажется автор в вопросе о единстве народа немного напутал. По причине полного изнеможения сил в доказывании тезиса, что "либеральная модель вчистую проиграла историческое соревнование с социализмом..." Единым, по критериям автора, является стадо (не важно чего - людей, КРС или банальных баранов) Ну а подлинной находкой является "тоталитаризм - это идеальная, высшая форма демократии, народовластия." - 5 баллов. За артистичность.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бесвребро @ 30.12.2006 - время: 16:51)
Михаил Антонов, публицист

В действительности же либеральная модель вчистую проиграла историческое соревнование с социализмом... Но ведь в итоге крах-то потерпел СССР, а не страны Запада? Да, это так. Такое случается в истории... Советский строй называют также тоталитаризмом, представляя его как страну-концлагерь. Но тоталитаризм – это строй, при котором народ един, каждый гражданин, во-первых, причастен к делам государства и может оказывать влияние на политику страны (в известных пределах), а во-вторых, является объектом заботы со стороны государства. Поэтому тоталитаризм - это идеальная, высшая форма демократии, народовластия.


http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg502006/Polosy/4_1.htm

Ну, как, нравится?

Нет, не нравится.

QUOTE (Он же)
В России за 15 лет на основе либерализма не построено ничего значительного, а советское общество было настолько эффективным, что и после 15 лет разворовывания его базы 145-миллионная страна всё-таки живёт.


Циферок нету, а я без циферок не люблю.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (дитрих)
QUOTE (qwertun @ 28.12.2006 - время: 21:40)
Мой прадед был крепким крестьянином по Сталинским временам кулаком. Его в Сталинские годы репрессировали, он погиб в лагере на лесосплаве. Но благодаря этому моя бабушка и все ее братья-сестры, а после и пробабушка - перебрались в Москву, работали на заводах, на стройках. Теперь я москвич, инженер с высшим образованием, специалист по вычислительной технике и компьютерным сетям. Поэтому я благодарен Иосифу Виссарионовичу Сталину за то, что он сделал. Если бы этого не произошло, то жил бы я сейчас в деревне, ковырялся бы там в говне, сеял, пас скотину и занимался прочими грязными делами. Жил бы в какой-нибудь убогой халупе, в которых сейчас там люди живут. Так что я всегда его мысленно благодарю:"Спасибо тебе Иосиф Виссарионович за мое не только счастливое детство, но и за приличную городскую жизнь, в сравнении с убогой, грязной, вонючей, темной деревней!"

Потрясающе... "Спасибки Сталину за то, что подарил мне московскую прописку! А то, что прадедушку сгноил - ну и хрен с ним! Разве московская прописка не стоит этого?" Кроме того оказывается, что крестьяне - это люди, которые "ковыряются в говне, сеют, пасут скотину и занимаются прочими грязными делами..."


Я служил в армии и работал в российской деревне, поэтому знаю как там обстоят дела, все вручную. И видел по телевизору подробную передачу об американских фермерах. У них да техника, они только на кнопочки там нажимают, все чистенько и аккуратненько. А у нас грязь непролазная, вонь, говно, нечистоты, хлам, мусор и прочая российская деревенская гадость. Иначе у нас деревенское, фермерское хозяйство не ведется. Естественно плавать во всем этом российском деревенском дерьме нет никакого желания. И я благодарен И.В.Сталину, что мне там плавать теперь не приходится.

QUOTE (sorques)
QUOTE (qwertun @ 28.12.2006 - время: 21:40)
А вот нынешних перестроечных жуликов и обманщиков будут только поносить, потому что ничего кроме обнищания народа, развала страны и разворовывания народного добра они не сделали.

Если бы не перестроичные жулики то вы врятли имели бы доступ в интернет, интернет и советская власть не совместимы, как в Сев.Корее. Поэтому исходя из вашей "железной логике" вы должны за это благодарить Ельцина.
Вообще странная логика у вас.


Не интернетом определяется жизнь человеческая! Без интернета можно жить и прекрасно жить! Это не хлеб, без которого не проживешь. Это не производство, не дома, не сельское хозяйство, не наука, не образование, не армия, не социальное и не пенсионное обеспечение. Что от того, что Ельцин дал интернет, а все остальное перечисленное развалил? Это все равно, что выброситься в центр какой-нибудь гиганской пустыни с ноутбуком и рассуждать о том, что у меня же есть компьютер - значит жизнь прекрасна. При этом не думая о том, что скоро кончится питание аккумулятора, наступит холодная ночь, захочется пить и есть и т.д. Обречься на голодную смерть и радоваться какой-то мизерной технической новинке, которая занимает сейчас твое воображение. Я был бы согласен на то, чтобы у меня не было этого интернета, но пусть люди в стране не умирают от нищеты, голода и болезней по миллиону в год. Цена за этот интернет несопоставимая, несоразмерная.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwertun @ 30.12.2006 - время: 16:11)


QUOTE (sorques)
QUOTE (qwertun @ 28.12.2006 - время: 21:40)
А вот нынешних перестроечных жуликов и обманщиков будут только поносить, потому что ничего кроме обнищания народа, развала страны и разворовывания народного добра они не сделали.

Если бы не перестроичные жулики то вы врятли имели бы доступ в интернет, интернет и советская власть не совместимы, как в Сев.Корее. Поэтому исходя из вашей "железной логике" вы должны за это благодарить Ельцина.
Вообще странная логика у вас.


Не интернетом определяется жизнь человеческая! Без интернета можно жить и прекрасно жить! Это не хлеб, без которого не проживешь. Это не производство, не дома, не сельское хозяйство, не наука, не образование, не армия, не социальное и не пенсионное обеспечение. Что от того, что Ельцин дал интернет, а все остальное перечисленное развалил? Это все равно, что выброситься в центр какой-нибудь гиганской пустыни с ноутбуком и рассуждать о том, что у меня же есть компьютер - значит жизнь прекрасна. При этом не думая о том, что скоро кончится питание аккумулятора, наступит холодная ночь, захочется пить и есть и т.д. Обречься на голодную смерть и радоваться какой-то мизерной технической новинке, которая занимает сейчас твое воображение. Я был бы согласен на то, чтобы у меня не было этого интернета, но пусть люди в стране не умирают от нищеты, голода и болезней по миллиону в год. Цена за этот интернет несопоставимая, несоразмерная.

Ты что, буквально веришь в то, что люди в стране умирают по миллиону в год от нищеты? С ума сойти...
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (qwertun @ 30.12.2006 - время: 20:11)
Не интернетом определяется жизнь человеческая! Без интернета можно жить и прекрасно жить! Это не хлеб, без которого не проживешь. Это не производство, не дома, не сельское хозяйство, не наука, не образование, не армия, не социальное и не пенсионное обеспечение. Что от того, что Ельцин дал интернет, а все остальное перечисленное развалил? Это все равно, что выброситься в центр какой-нибудь гиганской пустыни с ноутбуком и рассуждать о том, что у меня же есть компьютер - значит жизнь прекрасна. При этом не думая о том, что скоро кончится питание аккумулятора, наступит холодная ночь, захочется пить и есть и т.д. Обречься на голодную смерть и радоваться какой-то мизерной технической новинке, которая занимает сейчас твое воображение. Я был бы согласен на то, чтобы у меня не было этого интернета, но пусть люди в стране не умирают от нищеты, голода и болезней по миллиону в год. Цена за этот интернет несопоставимая, несоразмерная.

Это Вы о людях все?!?! А можно спросить у Вас, что такое, по-Вашему, ЖИЗНЬ????

Вообще-то Вы правы, не будь у людей хлеба, им было бы не до интернета. Знамо хлебушек у Вас все же есть.

А вот для меня Интернет - это и наука, и образование, и бизнес и хобби и многое другое, без чего мне обойтись не менее трудно сейчас, чем без хлеба.

Да и Бесвребро задал Вам вполне резонный вопрос...

Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бесвребро @ 26.12.2006 - время: 11:30)
Сравнивать надо не с 1913 годом, а с другими европейскими странами.


Вопрос первый. А почему собственно, не надо сравнивать с 1913 годом? Построение временнОго ряда - вполне нормальный прием.
Вопрос второй. А почему надо сравнивать только с европейскими странами, и исключать из сравнения все остальные? Которые при той же хваленой рыночной системе почему то даже до уровня СССР не дотянулись?

QUOTE
А они в те же сроки провели индустриализацию, только почему-то бескровно

Пожалуйста, хотя бы пяток европейских стран, которые провели индустриализацию в сопоставимых масштабах за 13 лет, начав практически с нуля. И что в нашей индустриализации такого кровавого было?

QUOTE
Да ну? А я вот, как человек который не на облаке живёт и ходит в реальные магазины и питается реальными продуктами, а не цифрами статотчётов, до сих пор был уверен, что в руинах-то экономика была в 1991 году.

То есть в войну экономика в руинах не была? Даже на временно оккупированных территориях? Ну тогда создателям такой экономической системы можно памятники золотые ставить - раз даже война ничего не смогла в руины превратить.
QUOTE
Касаемо до "миллионов расстрелянных при Сталине" - очень спорная штука, тут как с Холокостом, есть достаточно большое кол-во фактов, которые не вписываются в традиционные представления о том периоде.

Ничего спорного в этом нет. Поскольку никаких доказательств существования миллионов расстрелянных представлено не было, и даже точное число этих миллионов неизвестно, постольку все высказывания на эту тему можно считать простым повторением журналистского вранья.

QUOTE
А Вы думаете при капитализме не строились бы города, дороги и пр.? Строились бы и, я думаю, более эффективно.

А я не думаю, я вижу. Что то не наблюдается особо большого строительства городов и дорог при капитализме то. Вон при строительстве жилья не могут даже платежеспособный спрос удовлетворить - цены все время растут.

QUOTE
Цифры применительно к Солженицыну я не хочу обсуждать, а вот его личный опыт узника ГУЛАГа не вызывает у меня недоверия. А у Вас какие есть основания не доверять ему в этой части?

Не потому ли цифры не хотите обсуждать, что ни одна из них не подтверждена вообще ничем? Да и личный опыт интересный у Солженицына - как то после жутких лагерных условий почти в 90 лет себя очень неплохо чувстсвует. К тому же наличие личного опыта не является доказательством достоверности приводимых им сведений.




Koroed
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 30.12.2006 - время: 16:20)
QUOTE (qwertun @ 30.12.2006 - время: 16:11)


QUOTE (sorques)
QUOTE (qwertun @ 28.12.2006 - время: 21:40)
А вот нынешних перестроечных жуликов и обманщиков будут только поносить, потому что ничего кроме обнищания народа, развала страны и разворовывания народного добра они не сделали.

Если бы не перестроичные жулики то вы врятли имели бы доступ в интернет, интернет и советская власть не совместимы, как в Сев.Корее. Поэтому исходя из вашей "железной логике" вы должны за это благодарить Ельцина.
Вообще странная логика у вас.


Не интернетом определяется жизнь человеческая! Без интернета можно жить и прекрасно жить! Это не хлеб, без которого не проживешь. Это не производство, не дома, не сельское хозяйство, не наука, не образование, не армия, не социальное и не пенсионное обеспечение. Что от того, что Ельцин дал интернет, а все остальное перечисленное развалил? Это все равно, что выброситься в центр какой-нибудь гиганской пустыни с ноутбуком и рассуждать о том, что у меня же есть компьютер - значит жизнь прекрасна. При этом не думая о том, что скоро кончится питание аккумулятора, наступит холодная ночь, захочется пить и есть и т.д. Обречься на голодную смерть и радоваться какой-то мизерной технической новинке, которая занимает сейчас твое воображение. Я был бы согласен на то, чтобы у меня не было этого интернета, но пусть люди в стране не умирают от нищеты, голода и болезней по миллиону в год. Цена за этот интернет несопоставимая, несоразмерная.

Ты что, буквально веришь в то, что люди в стране умирают по миллиону в год от нищеты? С ума сойти...

QUOTE
Ты что, буквально веришь в то, что люди в стране умирают по миллиону в год от нищеты? С ума сойти...

Умирает не миллион, а больше. Миллион - это превышение количества умерших над родившимися. А то, что они умирают не от банального голода - так какая разница? Современные условия жизни вызывают стресс. Стресс от недостойных услови жизни вызывает пьянство и наркоманию, болезни. Которые для своего лечения требуют колоссальные денежные затраты. Которых у заболевших, обычно нет. Лечение откладывается на потом, болезнь прогрессирует, заливается алкоголем и наркотиками, что опять таки подрывает и здоровье, и те денежные ресурсы, которые можно было бы потратить на лечение. Даже если есть возможности пролечиться бесплатно (остались ещё такие возможности от клятой советской власти), или есть средства, зачастую люди не могут позволить себе такими возможностями воспользоваться, боясь потерять работу. Для миллионов людей получается замкнутый круг, из которого выход в могилу. Основная причина смерти - сердечно-сосудистые заболевания. Нужно всего лишь несколько миллиардов, чтобы продиагностировать группы риска, провести среди них профилактику. Но наше пгавительство предпочитает прятать деньги в каком-то "Стабилизационном фонде". Сволочи!
Дальше: у нас в России на 145 млн 70 тысяч убийств, 80 тысяч умирает криминальных от травм (но это за убийство не считается, чтобы не портить статистику нашим славным ментам), многие десятки тысяч просто напросто исчезают. А как было с криминалитетом в 1940-м? Сотни тысяч зеков возвращаются из Гулага (товарищ Берия выпускает жертв ежовщины), присоединены территории с 20 млн человек, где в некоторых местах продолжается партизанская война против Советов. А убийств на 197 млн - 6,5 тысяч. ВСЕГО. Почувствуйте разницу. Несколько десятков тысяч НКВДшников (это и милиция, и ГПУ, и пограничники) защищают народ от преступности во много раз эффективнее, чем современные милиция, ОМОН, ФСБ, внутренние войска и прочие, прочие охранные структуры, общей численностью почти в МИЛЛИОН. Которых мы, народ, поим, кормим, пенсией обеспечиваем.
И никто не виноват (в правительстве). Геноссе Гитлер именно так и планировал сокращать численность ундерменшей: создать такие условия жизни, чтобы народ вымирал как бы сам собой. Нужно только чтоб никто не смел насильно учить, лечить, наводить порядок, воспитывать народ, предназначенный для истребления. Чтоб безо всяких помех распространялись пьянство, наркомания, сектанство, разврат, половые извращения, коррупция, вражда между народами и даже между соседними деревнями... . В общем нынешнее правительство - достойный преемник Гитлера.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Koroed @ 31.12.2006 - время: 01:08)
Умирает не миллион, а больше. Миллион - это превышение количества умерших над родившимися. А то, что они умирают не от банального голода - так какая разница? Современные условия жизни вызывают стресс. Стресс от недостойных услови жизни вызывает пьянство и наркоманию, болезни. Которые для своего лечения требуют колоссальные денежные затраты. Которых у заболевших, обычно нет. Лечение откладывается на потом, болезнь прогрессирует, заливается алкоголем и наркотиками, что опять таки подрывает и здоровье, и те денежные ресурсы, которые можно было бы потратить на лечение. Даже если есть возможности пролечиться бесплатно (остались ещё такие возможности от клятой советской власти), или есть средства, зачастую люди не могут позволить себе такими возможностями воспользоваться, боясь потерять работу. Для миллионов людей получается замкнутый круг, из которого выход в могилу.

Может нужно бросить пить и колоться? wink.gif А чтобы не наваливался
QUOTE
Стресс от недостойных услови жизни
начать работать?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (qwertun @ 30.12.2006 - время: 16:11)


Я служил в армии и работал в российской деревне, поэтому знаю как там обстоят дела, все вручную. И видел по телевизору подробную передачу об американских фермерах. У них да техника, они только на кнопочки там нажимают, все чистенько и аккуратненько. А у нас грязь непролазная, вонь, говно, нечистоты, хлам, мусор и прочая российская деревенская гадость. Иначе у нас деревенское, фермерское хозяйство не ведется. Естественно плавать во всем этом российском деревенском дерьме нет никакого желания. И я благодарен И.В.Сталину, что мне там плавать теперь не приходится.


Вы както про кнопочки на американских фермах с обидой говорите или с завистью, если не вся эта ерунда на произошла в 17 году, думаю русская деревня тоже была иной. Ну может вы в городе не жили бы, зато кнопочки нажимали бы. wink.gif
А так все что вы говорите напоминает мне" Прошла зима, настало лето,спасибо партии за это".
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sorques @ 31.12.2006 - время: 00:47)
Вы както про кнопочки на американских фермах с обидой говорите или с завистью, если не вся эта ерунда на произошла в 17 году, думаю русская деревня тоже была иной.

Интересно у нас народ мыслит. Мол, не было бы 17 года, была бы у нас сладкая жизнь с молочными реками и кисельными берегами, и деревня - прямо как в США - с кнопочками. И почему то забывают, что есть масса стран, в которых не было ничего подобного событиям 1917 года, но деревня которых не дотягивает не то что до уровня США, но даже до уровня СССР. Отсюда делаем вывод - фразы вроде "Если бы не 17 год, все бы было в шоколаде" всего лишь гипотезы, не доказанные ничем и никем.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Гонконг и Гуандун-Кантон-Гуанчжоу

Диверсионные школы

А.Ф.Керенский

РОКОССОВСКИЙ Константин Константинович

Неофеодализм в СНГ




>