Советская власть

Да не факт, что у нас была бы сладкая жизнь с кнопочками. А вот что является фактом - так это то, что хуже того, что произошло, точно бы не было. Назови-ка мне какую-нибудь страну, от которой царская Россия по уровню жизни отставала, а поздний СССР эту страну по уровню жизни опережал. А то я что-то ни одной такой страны припомнить не могу.

А количество немцев, французов, англичан ежегодно сокращается тоже из-за плохой жизни?

И почему при Сталине население росло - чего, лучше нынешнего жили и стрессов было меньше?

Ах вот, оказывается в чем дело - Путин еврей.

Н-да, в страшном мире ты живёшь. Жуткая атмосфера тебя окружает. Похоже, ты боишься выйти на улицу. А вот я боюсь другого - и особенно боюсь этого, когда сталкиваюсь с людьми, рассуждающими так, как ты. Боюсь я другой атмосферы. Её описала в своих мемуарах Р.Д.Орлова:
про отца:
"...он спрашивает: "А если меня арестуют?" И я, не подумав ни мгновения: "Я буду считать, что тебя арестовали правильно". Сказала, и пол под ногами не содрогнулся... Принял ли он мои чудовищные слова как должное? Он и сам говорил, что по-другому нельзя" (с.74).

про товарища:
На заседании партийного бюро ВОКСа его принимали в партию, - точнее, переводили из кандидатов в члены: "Я выступила против приема К. Остальные были "за", меня не поддержали. И тогда я рассказала содержание личного разговора, который был у нас за несколько месяцев до бюро... Он мне сказал: "Если бы тебе в ЦК велели вешать детей, ты бы проплакала всю ночь, а утром стала бы выполнять приказ". Фраза, - продолжает мемуаристка, - крамольная: каждый коммунист обязан был выполнять любые указания ЦК, в том числе выселять, сажать, да и убивать. Но говорить об этом, называть подобные указания было нельзя... Дело дошло до КПК - Комиссии партийного контроля. Во все инстанции вызывали и меня (и она вновь излагала свой личный разговор с сослуживцем! )...К. исключили из кандидатов партии, выгнали из ВОКСа. Потом я долго не знала, что с ним. Не думала о нем. Вероятно, он автоматически вошел в категорию "чужой"... сегодня (написано в 1979 году)... я бы не подала руки человеку, который сделал нечто подобное (то есть и самой себе... ). Если б сегодня могла сказать: "заставили". Нет, никто не заставлял..." (с. 141).

Нет ничего удивительного в том, что после того, как в 1937-38 гг было вынесено несколько сот тысяч смертных приговоров (только по политическим обвинениям в 1937 году было вынесено 353074 смертных приговора, в 1938-м — 328618, http://www.patriotica.ru/history/kozhinov_cult.html ) в стране преступность временно сократилась. Только я как-то не хочу борьбы с преступностью такими методами.

Тут - согласен. Современная правоохранительная система неэффективна. Можно как угодно её оправдывать, но против статистики не попрёшь: количество преступлений из года в год неуклонно растёт начиная с 1969 года.

Потому, что если сравнивать с 1913 годом, то все европейские страны очень даже развились.

Потому, что с культурной и цивилизационной точки зрения Россия страна европейская, а не азиатская и не африканская.

Народ мыслит так, потому что темпы роста экономики в 1913 году были выше чем в США, это даже при комунягах в экономических учебниках было написано.

А это тоже не факт, а всего лишь труднодоказываемая гипотеза.

Насчет уровня жизни сразу сказать не могу, а по уровню развития - легко. Аргентина, например. Помнится, Российская империя там военные корабли заказывала строить - следовательно, уровень развития Аргентины был никак не ниже. Уровень же развития Аргентины и позднего СССР можешь сам сравнить.

Вот с этим согласен - уровень жизни не является главным и тем более единственным фактором, вызывающим прирост населения. Данные примеры подтверждают это.

Да нет, причина несколько другая. Просто нам активно пытаются внушить, что рыночная экономика является единственным необходимым и достаточным условием для достижения любой страной высоко уровня развития и высокого уровня жизни. Для того, чтобы в этом убедить, и приводятся в пример наиболее развитые страны мира. Проблема в том, что пример многих других стран опровергает этот тезис. Поэтому то их при сравнениях обычно и не упоминают - чтобы не рухнул миф о том, что рыночная экономика всегда ведет к процветанию, да и миф о том, что эта самая экономика является единственным необходимым и достаточным условием процветания.

Народ мыслит (точнее, не мыслит) так, потому что ему это в СМИ говорят. На самом деле нет никаких оснований делать вывод о том, что темпы роста сохранятся без изменений в длительной перспективе (например, темпы роста экономики СССР в начале 30-х годов тоже были существенно выше, чем в США и Западной Европе). А уж если математику вспомнить, то вообще может оказаться, что даже неизменные темпы роста могут сильно отличаться на разных временных участках, если они меняются по разным законам (пример - линейная и экспоненциальная зависимость). Следовательно, вывод о том, что не будь большевиков, Россия превзошла бы США, так как темпы роста были выше, является необоснованным.

Хоп.
А отсюда по подробнее...
Какие корабли и когда?
У немцев заказывали, у французов было, Америка строила, даже у скандинавов крейсер 2-го ранга купили, но Аргентина?

Это случаем речь не о "Нисиине" и "Кассуге", которых для Аргентины строила Италия, и которые были куплены Японией?

На американских боеголовках вся элетроника в Китае делается ну и что. СССР корабли в ГДР заказывали.
Я про ВВП в 1913 говорил, а не про то, кто что и где делает.

О ВВП 13 года говорить несерьезно, потому что за ним следовал ВВП 14, 15, 16 года.
Если я прожру зарплату за 1 день, мой ВВП в этот день будет ли являться показателем моего благосостояния?

Ага. Осталось дождаться, чтобы Родина потребовала у тебя твою жизнь. Жаль, что нет машины времени - ты бы назад съездил, туда, где патриотизм и смерть были нераздельны.

Не очень понял вашу мысль, как это соотноситься с темпами развития экономики Российской Империи?

Где ты сейчас видишь Родину.Сделали из неё страну проживания. А всех ,кто хочет что-то изменить,по-тихому убирают.Щас в "чести" продай всех-выползи на верх.Я бы в своё время пошёл бы.А тогда я только выполнял приказы,пока не понял,что своей стране не нужен.

А Родина может быть только при Советской власти? Не совсем понял вашу мысль. Родина это родина. В не зависимости от режимов и национальных идей.

Да вот, собственно, где живу, там и вижу Родину. А для тебя Родина - это там где строем ходят, на заборах всякую хуйню пишут про победу коммунизма а за мясом из провинции ездят в Москву? Говно это, а не Родина. Это ровно то, что хочется предать, хотя бы из любви к ближнему. А сегодня - Родина это место, где, может, и не всё нравится (ой, не всё!) но ненаравящеея хочется изменить! Изменить "страну проживания", а не бежать из неё без оглядки!

Ты это про кого? Про Политковскую, про Ходоркрвского? Просто, если про них - я удивлюсь, ибо от тебя этого не ожидал.

И я никого не вижу на место Путина. Путин живот положил на то, чтобы кроме него в стране вообще никого не видели.

Я насколько понял вы в армии служили, а что сейчас нельзя чувствовать плечо друга? Выше в посте вы сказали что вам не нравиться позиция людей "Моя хата скраю" А я очень не люблю когда люди лезут в частную жизнь из "добрых" побуждений как это было при коммунистах. Поэтому на всех не угодишь.
Да ещё к слову, задача армии защищать население и територию государства которому они служат по контракту,либо призванны этим государством, а что сейчас мешает человеку который служит это делать? Для этого идеология необходима?

Вот это, пожалуй, самое ужасное достижение Совестской власти!
Главная цель партии: сломить личность, все должны быть одинаково серы, Повинуйся!
Уверенность в завтрашнем дне планировала партия(власть):ясли-сад-бесплатно (слава КПСС), школа 8-10-11классов бесплатна и обязательна,
(слава КПСС), И Т.Д. СОВЕТСКОМУ ЧЕЛОВЕКУ НЕ НУЖНО ДУМАТЬ О БУДУЩЕМ,
все продумано: рождение-ясли-сад-школа-институт-мнс-снс-пенсия! Все гварантировано властью и является заботой партии.
Такая же психология у двух поколений ГДР. После триумфального объединения, наступило глубокое разочарование востока и запада Германии.
Запад(ФРГ) вдруг увидел, что 90% восточных немцев не могут работать по капиталистически и не хотят. ФРГ получила 15млн иждивенцев.
Немцы же Востока(ГДР) сделали шокирующее открытие: они никому не нужны, никто не дает указаний как учиться, как обеспечить себя семьм и т.д. Кстати,
до объединения работающий немец ФРГ "кормил" четверых граждан, сейчас семерых. Недовольны и те, и другие.
По положительным аспектам Советской власти... Положительное было даже в древнем Риме и Третьем Рейхе. Идеология коммунизма не могла культивировать экономику капитализма.
Все же сравнения, что у нас было бы в 13, 21, 37гг. и т. д... это сослагательное наклонение недопустимое в оценке ИСТОРИИ, равно как и ссылки: "Даешь, как в США, Европе". А чего стоит это всероссийкое безумие с названиями Нового года? Змеи, Собаки, Огненные кабаны? Мы что китайцы?
Мы, что не можем быть просто РУССКИМИ, РОССИЕЙ? Ну живут же итальянцы, французы, другие и не равняются на США, Китай, Россию.

А я мечтаю о том времени, когда от личности президента будет не очень много зависеть.

И сейчас надеюсь, что придет после Путина какой-нибудь Иван Петрович Сидоров, но процесс развития в определенном направлении как шел, так и будет продолжать идти. Может чуть ускорится, может замедлится, может чуть изменит направление. Но чтобы все начинать с нуля, и в совершенно новом направлениии как-то не хочется.

Так это только в армии за ручку "водят" и контролируют, что и когда ты делаешь или делал.
А на гражданке тебе предоставили волю - и ты поэтому считаешь, что никому не нужен? :(

Это сообщение отредактировал LuMen - 02-01-2007 - 08:28

Да нет.Сейчас я нужен всей своей родне.