Пункты опроса Голосов Проценты
Больше хорошего 20   44.44%
Больше плохого 25   55.56%
Всего голосов: 45

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Красная Армия @ 01.01.2007 - время: 21:09)
А про коммунистов.....не все были сволочами.Только падлы на самом верху,пресытившиеся властью.

Естественно, не все, да и не большинство! Даже и на самом верху - всё равно, не все и не большинство! Просто система была противоестественной и путь - тупиковым. Коммунистический тупик, знаешь ли.
Красная Армия
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 713
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 02.01.2007 - время: 13:58)
QUOTE (Красная Армия @ 01.01.2007 - время: 21:09)
А про коммунистов.....не все были сволочами.Только падлы на самом верху,пресытившиеся властью.

Естественно, не все, да и не большинство! Даже и на самом верху - всё равно, не все и не большинство! Просто система была противоестественной и путь - тупиковым. Коммунистический тупик, знаешь ли.

Не знаю как вы,меня так воспитывали с детства на книгах и рассказах о патриотизме и самопожертвовании ради общего дела.Офицер(бывший),сын офицера,внук офицера. Никого не хочу учить,но запомнился с детства рассказ: как в самое трудное время вперёд шли одни коммунисты.И солдаты уходя в бой просили считать себя коммунистами.К сожалению ,как всегда хорошее дело испортили.С уважением Красноармеец.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Красная Армия @ 02.01.2007 - время: 14:45)
QUOTE (Бесвребро @ 02.01.2007 - время: 13:58)
QUOTE (Красная Армия @ 01.01.2007 - время: 21:09)
А про коммунистов.....не все были сволочами.Только падлы на самом верху,пресытившиеся властью.

Естественно, не все, да и не большинство! Даже и на самом верху - всё равно, не все и не большинство! Просто система была противоестественной и путь - тупиковым. Коммунистический тупик, знаешь ли.

Не знаю как вы,меня так воспитывали с детства на книгах и рассказах о патриотизме и самопожертвовании ради общего дела.Офицер(бывший),сын офицера,внук офицера. Никого не хочу учить,но запомнился с детства рассказ: как в самое трудное время вперёд шли одни коммунисты.И солдаты уходя в бой просили считать себя коммунистами.К сожалению ,как всегда хорошее дело испортили.С уважением Красноармеец.

Да все шли вперёд в самое трудное время, а не только лица, по итогам парткомиссии имевшие членский билет.


А какое хорошее дело-то испортили и кто?
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Маркиз @ 30.12.2006 - время: 18:08)
И что в нашей индустриализации такого кровавого было?


А по твоему, Беломорканал или Рыбинскую плотину комсомольцы-добровольцы строили? Или это не считается, это не индустриализация?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мое мнение, что Советской власти, в том понимании, как о ней говорил Ильич, на самом деле не существовало. И не могло существовать. Уж больно утопичная система.
По Ленину - Советская власть опирается на объективную организованность людей труда в процессе материального производства. Ею осуществляется:
- Тесная связь (и непосредственная) с профессиями и с производительными экономическими единицами (выборы по заводам, по местным крестьянским и кустарным округам). Эта связь дает возможность осуществлять глубокие социалистические преобразования.
Советская власть исполняет свои функции с опорой на массы самым прямым, самым демократическим путем, осуществляя:
- Уничтожение парламентаризма (как отделение законодательной работы от исполнительной)... Слияние управления с законодательством.
- Более тесную связь с массами всего аппарата государственной власти и государственного управления, чем прежние формы демократизма.
- Более полный демократизм, в силу меньшей формальности, большей легкости выбора и отзыва.
- Объединение наиболее деятельной, активной, сознательной части угнетенных классов, их авангарда, который должен воспитывать поголовно все трудящееся население к самостоятельному участию в управлении государством не теоретически, а практически.
И наконец, Лениным ставится задача “Переход через Советское государство к постепенному уничтожению государства путем систематического привлечения все большего числа граждан, а затем и поголовно всех граждан к непосредственному и ЕЖЕДНЕВНОМУ несению своей доли тягот по управлению государством”.
В процессе развития СССР, руководство страны взяло все эти функции на себя, декларируя народовластие, на самом деле все более обюрократизировав управление страной, тем самым отстранив советского человека от "советской" власти. Власть перестала "советоваться" с народом. Народ стал для нее инструментом, винтиками для поддержания этой бюрократии.
Красная Армия
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 713
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что-то в полемику ударился я.Я останусь при своём мнении.Ведь изначально это был опрос.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 31.12.2006 - время: 00:47)
QUOTE (qwertun @ 30.12.2006 - время: 16:11)


Я служил в армии и работал в российской деревне, поэтому знаю как там обстоят дела, все вручную. И видел по телевизору подробную передачу об американских фермерах. У них да техника, они только на кнопочки там нажимают, все чистенько и аккуратненько. А у нас грязь непролазная, вонь, говно, нечистоты, хлам, мусор и прочая российская деревенская гадость. Иначе у нас деревенское, фермерское хозяйство не ведется. Естественно плавать во всем этом российском деревенском дерьме нет никакого желания. И я благодарен И.В.Сталину, что мне там плавать теперь не приходится.


Вы както про кнопочки на американских фермах с обидой говорите или с завистью, если не вся эта ерунда на произошла в 17 году, думаю русская деревня тоже была иной. Ну может вы в городе не жили бы, зато кнопочки нажимали бы. wink.gif
А так все что вы говорите напоминает мне" Прошла зима, настало лето,спасибо партии за это".

Факт остается фактом наша деревня сейчас - это клоака и никто из молодежи по опросам там оставаться не собирается. У моей тети четверо детей - три дочери и сын. И всех она потихонечку отправила в Москву, а мы им тут помогали обустроиться. Отправляла она их со словами:"Уезжайте! Нечего вам здесь делать! Вы что хотите всю жизнь как я говно здесь месить?! И не вздумайте возвращаться!" Теперь они все устроены, хорошо здесь в Москве зарабатывают, отстроили матери в деревне кирпичный дом, провели туда телефон, купили электрическую стиральную машину автомат. Сделали канализационный отвод. К сожалению газа там правда нет. Ну, вобщем все почти как в городе, чтобы человек пожил хоть на старости лет. А соседи все завидуют теперь, так как их дети в деревне говно месят, пьют и гроши зарабатывают, они все там обитают в халупах и спиваются. А уже 20-ть лет Перестройке! За 20-ть лет И.В.Сталин дважды из говна конфетку делал.
P.S. Так что на Новый год я пел старые добрые песни о И.В.Сталине под караоке. И благодарил его за то, что не приходится мне жить в какой-нибудь российской деревне под названием "Великие Засеры" и утопать в местном дерьме! Может конечно есть люди, которым нравится купаться в российском деревенском навозе и заливать глаза алкоголем, но это как говорится на рожденного в деревне любителя. Ну, а то что И.В.Сталин очень часто отправлял картавый народец в места не столь отдаленные, то это как говорится за дело! Если бы он их туда не отправлял, то было бы как сейчас, они бы все под себя подмяли! Условия в этих местах были видимо не столь плохие, поскольку они все живы и до сих пор каждый год собираются у Соловецкого камня и бодрыми картавыми голосами наперебой вспоминают те веселые для них времена. Иосиф Виссарионович вообще очень хорошо разбирался в национальном вопросе. По мере необходимости он проводил воспитательную работу с отдельными народами, теми кто сотрудничал с фашистами, был подручными гитлеровцев, с теми кто планировал различные пакости и гадости. Он их просто обычно опережал на один шаг, поэтому их планы проваливались. Ну, а как быть без национальной политики в многонациональной стране? Никак невозможно. Иначе как сейчас в некоторых наших регионах получаем различные конфликты, гражданские войны и сепаратизм. Так что И.В.Сталин все делал очень своевременно. Многие не допонимают, но я например совершенно согласен с нынешним руководителем Счетной палаты - Степашиным, что развал страны начался именно с приходом Хрущева. Был полностью испорчен четко отлаженный механизм, где пыл полный порядок. И то что на Новодевичьем кладбище ежедневно срали на голову памятнику Хрущева, на эту самую Микитку как называл его И.В.Сталин (из-за этого и Новодевичье стало закрытым кладбищем), то это был совершенно справедливый акт народного гнева. Если бы все 70-т лет у руля был бы И.В.Сталин, то в российских деревнях уже давно бы нажимали на кнопочки как в Америке!

Это сообщение отредактировал qwertun - 03-01-2007 - 18:26
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Советская власть принесла больше негатива,чем хорошего. Хотя идея сама по себе в принципе неплохая. Не советская власть как таковая ,а те люди,которые претворяли данную власть в жизнь. Эти с позволения сказать ..мудаки. wink.gif
Koroed
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В ответ на Бесвребро от 31.12.06
QUOTE
QUOTE
А количество немцев, французов, англичан ежегодно сокращается тоже из-за плохой жизни?

И почему при Сталине население росло - чего, лучше нынешнего жили и стрессов было меньше?


Так я о том и талдычу, что ещё геноссе Гитлер прекрасно знал как надо организовать жизнь, чтобы народонаселение сокращалось. И если эти так называемые «культурные нации» Еуропы руководствуются постулатами Гитлера, то что удивительного, если они также сокращаются. Что касается росте населения при Сталине, то он, похоже, тоже знал те законы, ведущие к росту или к сокращению населения.

QUOTE
QUOTE
Дальше: у нас в России на 145 млн 70 тысяч убийств, 80 тысяч умирает криминальных от травм (но это за убийство не считается, чтобы не портить статистику нашим славным ментам), многие десятки тысяч просто напросто исчезают. А как было с криминалитетом в 1940-м? Сотни тысяч зеков возвращаются из Гулага (товарищ Берия выпускает жертв ежовщины), присоединены территории с 20 млн человек, где в некоторых местах продолжается партизанская война против Советов. А убийств на 197 млн - 6,5 тысяч. ВСЕГО. Почувствуйте разницу.

QUOTE
QUOTE
Н-да, в страшном мире ты живёшь. Жуткая атмосфера тебя окружает. Похоже, ты боишься выйти на улицу. А вот я боюсь другого - и особенно боюсь этого, когда сталкиваюсь с людьми, рассуждающими так, как ты. Боюсь я другой атмосферы. Её описала в своих мемуарах Р.Д.Орлова:
про отца:
"...он спрашивает: "А если меня арестуют?" И я, не подумав ни мгновения: "Я буду считать, что тебя арестовали правильно". Сказала, и пол под ногами не содрогнулся... Принял ли он мои чудовищные слова как должное? Он и сам говорил, что по-другому нельзя" (с.74).





Да не беспокойтесь, благодаря борьбе с этой атмосферой скоро будете «Аллах Акбар» под строгим надзором мулл старательно кричать. Если, конечно, не хлопнут в подъезде раньше. Повторяю для Вас – истерия 37-38 годов была направлена не на уголовников. Они считались «социально близкими», но всё равно им разгуляться не давали, всё равно вылавливались.

QUOTE
QUOTE
современные милиция, ОМОН, ФСБ, внутренние войска и прочие, прочие охранные структуры, общей численностью почти в МИЛЛИОН. Которых мы, народ, поим, кормим, пенсией обеспечиваем.

QUOTE
QUOTE
Тут - согласен. Современная правоохранительная система неэффективна. Можно как угодно её оправдывать, но против статистики не попрёшь: количество преступлений из года в год неуклонно растёт начиная с 1969 года.





Ну и почему же она неэффективна? Причём именно с 1969 года? То есть после разоблачения «сталинских репрессий»? Ладно объясню. Сталинская правоохранительная система держалась не на атмосфере страха, а на некоторых организационных принципах. Следователи ищут преступников, ловят их. Прокуратура проверяет работу следователей и направляет дела в суд (или отпускает за отсутствием состава преступления или недостатком улик). А работу прокуратуры проверяет суд. Чтоб не вопили про Тройки ещё раз повторяю: мы ведём речь об уголовниках, которых судил не Тройка, а суд. Особенностью сталинского суда было именно то, что он действительно судил. К примеру осень 41-го, в Москве и окрестностях осадное положение. А суды Москвы и Московской области отпускают 30 % арестованных органами НКВД. А после «разоблачения репрессий» суд был превращён в деталь правоохранительных органов. И теперь суд под мудрым руководством партии, очистившейся от атмосферы сталинской подозрительности (вернее от всякого контроля) стал сажать 99% попавших в лапы прокуратуры. Которая так же очистилась от всякого контроля со стороны суда. Ну а про сегодняшний суд – и говорить нечего, на 20 тысяч судей подаётся в год 21 тысяча жалоб. И юридическая шишка Лебедев, оправдываясь за то, что никакой реакции на этот поток жалоб нет, плакался, что если отреагируешь, то некому будет судить. То есть всякого судью за преступления против правосудия можно посадить. Ну как же преступности то не расти, если никакого правосудия и, следовательно надзора над прокурорами и следователями нет. В общем, читайте книгу Мухина Ю.И. «За Державу обидно».

Это сообщение отредактировал Koroed - 03-01-2007 - 19:48
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwertun @ 03.01.2007 - время: 16:10)
QUOTE (sorques @ 31.12.2006 - время: 00:47)
QUOTE (qwertun @ 30.12.2006 - время: 16:11)


Я служил в армии и работал в российской деревне, поэтому знаю как там обстоят дела, все вручную. И видел по телевизору подробную передачу об американских фермерах. У них да техника, они только на кнопочки там нажимают, все чистенько и аккуратненько. А у нас грязь непролазная, вонь, говно, нечистоты, хлам, мусор и прочая российская деревенская гадость. Иначе у нас деревенское, фермерское хозяйство не ведется. Естественно плавать во всем этом российском деревенском дерьме нет никакого желания. И я благодарен И.В.Сталину, что мне там плавать теперь не приходится.


Вы както про кнопочки на американских фермах с обидой говорите или с завистью, если не вся эта ерунда на произошла в 17 году, думаю русская деревня тоже была иной. Ну может вы в городе не жили бы, зато кнопочки нажимали бы. wink.gif
А так все что вы говорите напоминает мне" Прошла зима, настало лето,спасибо партии за это".

Факт остается фактом наша деревня сейчас - это клоака и никто из молодежи по опросам там оставаться не собирается. У моей тети четверо детей - три дочери и сын. И всех она потихонечку отправила в Москву, а мы им тут помогали обустроиться. Отправляла она их со словами:"Уезжайте! Нечего вам здесь делать! Вы что хотите всю жизнь как я говно здесь месить?! И не вздумайте возвращаться!" Теперь они все устроены, хорошо здесь в Москве зарабатывают, отстроили матери в деревне кирпичный дом, провели туда телефон, купили электрическую стиральную машину автомат. Сделали канализационный отвод. К сожалению газа там правда нет. Ну, вобщем все почти как в городе, чтобы человек пожил хоть на старости лет. А соседи все завидуют теперь, так как их дети в деревне говно месят, пьют и гроши зарабатывают, они все там обитают в халупах и спиваются. А уже 20-ть лет Перестройке! За 20-ть лет И.В.Сталин дважды из говна конфетку делал.

Какую конфетку, шутишь, что ли? Колхозникам паспорта не давали и запрещали из деревни не то, что переселяться, а отлучаться без разрешения властей! И, видимо, не зря: как только после смерти Сталина эти запреты сняли, так из деревни и побежали толпами! А ты - "конфетка"!
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Koroed @ 03.01.2007 - время: 18:38)
В ответ на Бесвребро от 31.12.06
QUOTE
QUOTE
А количество немцев, французов, англичан ежегодно сокращается тоже из-за плохой жизни?

И почему при Сталине население росло - чего, лучше нынешнего жили и стрессов было меньше?


Так я о том и талдычу, что ещё геноссе Гитлер прекрасно знал как надо организовать жизнь, чтобы народонаселение сокращалось. И если эти так называемые «культурные нации» Еуропы руководствуются постулатами Гитлера, то что удивительного, если они также сокращаются.

Ах, вот, в чём дело, европейские страны сегодня по заветам Гитлера живут... Ну, спасибо, просветил.
Koroed
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ответ на Бесвребро от 04.01.2007
QUOTE
Какую конфетку, шутишь, что ли? Колхозникам паспорта не давали и запрещали из деревни не то, что переселяться, а отлучаться без разрешения властей! И, видимо, не зря: как только после смерти Сталина эти запреты сняли, так из деревни и побежали толпами! А ты - "конфетка"!


0087.gif А все деревни колючей проволокой обнесены, собаки по периметру, колхозники в робах ходють. В городах патрули из комсомольцев, выискивают людишек без пачпортов и разрешений. Совсем уж свихнулись Бесвребро, такую глупость даже в Голливуде уже не показывают. До войны с началом индустриализации в города переселилось 60 млн человек - целая Франция. И никому в голову не пришло пожаловаться потомкам, что де кто-то мешал им переехать в город из колхозов. Это сейчас без паспорта никуда, даже на поезд не сядешь. Свабода, паньмаешь. ninja.gif
Кто на рынках то торговал? К сведению ещё не свихнувшихся от взбесившихся разоблачителей прошлого во время войны население собирало деньги на военную технику. И некоторые крестьяне-единоличники (были такие при Сталине, в основном пасечники) в одиночку покупали для РККА танк или самолёт. Деньги, естественно, брали от продажи своей продукции на рынке. И никто с них почему то справок никаких не требовал. Видать неграмотные были 0087.gif , не знали у кого разрешения то просить, чтоб на рынке торговать.

QUOTE
Ах, вот, в чём дело, европейские страны сегодня по заветам Гитлера живут... Ну, спасибо, просветил.

Нет, по планам еврейских расистов. Так как эти расисты - идиоты (как любые расисты и подонки), то могут народы в идиотов превратить, но выхода из ситуации найти не могут. Вот и остаётся им тупо и безмозгло заклинать мантры о толерантности. Опустили рождаемость европейских народов ниже плинтуса, завезли арабов и негров, чтоб они работали. А те учиться не хотят (в своей массе) потому работать (на высокотехнологичных производствах) не могут. Потому и получают мизер. Зато у работающих во Франции высочайшие налоги, чтобы прокармливать новоприобретённых, но не работающих граждан. А зачем им учиться и работать? Чтобы повышенные налоги платить? Скоро их будет большинство, изберут в парламент своих, быть может конфискуют богатства французов для безбедной жизни. В общем будет в Европе Африка. Вот вы бы прежде чем нас, русских, учить работать, поехали бы, к примеру во Францию, и там с героем Депардье (фильм "Учитель") объяснили бы неграм и арабам благостность упорного труда и настойчивой учёбы. А то у них новая традиция появилась: перед новым годом устраивать иллюминацию из автомашин в честь неучей, прятавшихся от полиции в будке с высоким напряжением. Последние же французы в Россию сбегут, где Ле Пен (пока) отдыхает душой, видя вокруг в основном европейские лица. 0091.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Koroed @ 04.01.2007 - время: 19:39)
Ответ на Бесвребро от 04.01.2007
QUOTE
Какую конфетку, шутишь, что ли? Колхозникам паспорта не давали и запрещали из деревни не то, что переселяться, а отлучаться без разрешения властей! И, видимо, не зря: как только после смерти Сталина эти запреты сняли, так из деревни и побежали толпами! А ты - "конфетка"!


0087.gif А все деревни колючей проволокой обнесены, собаки по периметру, колхозники в робах ходють. В городах патрули из комсомольцев, выискивают людишек без пачпортов и разрешений. Совсем уж свихнулись Бесвребро, такую глупость даже в Голливуде уже не показывают. До войны с началом индустриализации в города переселилось 60 млн человек - целая Франция. И никому в голову не пришло пожаловаться потомкам, что де кто-то мешал им переехать в город из колхозов.

Правильно ли я тебя понимаю: ты уверен в том, что при Сталине колхозник, пожелавший выйти из колхоза и переехать в город мог по своей инициативе это сделать так же легко, как, например, при Брежневе - так?
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 05.01.2007 - время: 10:54)
QUOTE (Koroed @ 04.01.2007 - время: 19:39)
Ответ на Бесвребро от 04.01.2007
QUOTE
Какую конфетку, шутишь, что ли? Колхозникам паспорта не давали и запрещали из деревни не то, что переселяться, а отлучаться без разрешения властей! И, видимо, не зря: как только после смерти Сталина эти запреты сняли, так из деревни и побежали толпами! А ты - "конфетка"!


0087.gif А все деревни колючей проволокой обнесены, собаки по периметру, колхозники в робах ходють. В городах патрули из комсомольцев, выискивают людишек без пачпортов и разрешений. Совсем уж свихнулись Бесвребро, такую глупость даже в Голливуде уже не показывают. До войны с началом индустриализации в города переселилось 60 млн человек - целая Франция. И никому в голову не пришло пожаловаться потомкам, что де кто-то мешал им переехать в город из колхозов.

Правильно ли я тебя понимаю: ты уверен в том, что при Сталине колхозник, пожелавший выйти из колхоза и переехать в город мог по своей инициативе это сделать так же легко, как, например, при Брежневе - так?

Странно..., моя бабушка приехала в Москву в 1932-ом году. В их семье было еще 12-ть детей кроме нее, ее братья и сестры. Все они в эти же годы также переехали в Москву. Тоже с семьей моего деда, с семьями моих бабушки и дедушки уже по маминой линии. И у жены, у ее родных такая же ситуация. Не кажется ли тебе, что слишком рано ты "похоронил" И.В.Сталина?... Если нам всем не изменяет память, то жил он еще аж до 1953-го года! Так что не надо пожалуйста фантазировать! Единственное что было, про это до сих пор может рассказать дед моей жены, ему сейчас 90, он в прекрасном состоянии, в здравом уме и трезвой памяти, - что нужно было прописаться в Москве и иметь паспорт, который в деревнях тоже выдавали. За этим действительно следили. Но как правило, устроившись на работу, тебя прописывала организация, которая тебя взяла на работу. Дворников - в подвалах, в каморках под лестницами, рабочих в пристройках, в бытовках. Потом все эти люди позднее получили квартиры. Сейчас многие из тех, кто все хапнул конечно не прочь рассказать сказки вроде твоих, но как говорится не до такой же степени! Надо все же немного сдерживать свою фантазию, как-то оседлать ее! Люди-то еще даже живы, кто все это видел. Вот помрут, народится новое поколение, ему уже можно будет врать по полной. Но правда возможно тоже не получится, так как мы обязательно расскажем им о тех днях. devil_2.gif

Это сообщение отредактировал qwertun - 05-01-2007 - 18:50
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну лично я когда завяжу с северами отправлюсь в деревню, хочется попить настоящего вина а не этой магазинной бодяги а дети
пусть живут где хотят, будут привозить внуков на настоящее молоко
С РОЖДЕСТВОМ!
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да у меня вообще-то тоже и бабушки, и дедушки из деревни. И их рассказы значительно ближе вот к этому:
Произвол "социалистического строительства" в деревне выражался также в том, что в течение десятилетий, до 70-х гг., у колхозников, как у крепостных крестьян, не было паспортов, то есть они были "прикреплены" к колхозам. Пенсионное обеспечение и социальное страхование на них не распространялось (введено оно было на равных условиях с рабочими и служащими только к концу 1989 г.). Относительно недавно изменился порядок, по которому администрация колхозов и совхозов по своему усмотрению распоряжалась землей, отведенной под личные подсобные хозяйства, - ее могли даже отобрать. Не удивительно поэтому, что с появлением у колхозников паспортов начался массовый исход крестьян из деревень в города
http://vestnik.fa.ru/3(19)2001/8.html
Переезд твоей бабушки в Москву в 1932 году неудивителен: паспортная система и обязательная прописка в СССР была введена лишь постановлением ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 г. До этого она отсутствовала, поскольку была отменена сразу после революции, как буржуазный пережиток.

Малая Советская Энциклопедия 1930 года, статья "Паспорт":

"ПАСПОРТ - особый документ для удостоверения личности и права его предъявителя на отлучку из места постоянного жительства. Паспортная система была важнейшим орудием полицейского воздействия и податной политики в так называемом полицейском государстве... Советское право не знает паспортной системы".


Однако, понимаешь, передумали и в 1932 году издали указанное постановление. Цель введения паспортной системы в преамбуле к постановлению сформулирована так:
В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких , уголовных и иных антиобщественных элементов
Цитату эту я привожу по изданию Собрание законов и распоряжений рабоче-крестьянского правительства СССР, издаваемое Управлением Совета народных комиссаров Союза ССР и СТО. М., 1932. Отд. 1. N 84. Ст. 516. С. 821-822. 279 , в библиотеке тебе дадут, если захочешь почитать. Подчеркнуто, разумеется мною, а не Калининым с Енукидзе.

Дальше едем. Малую Советскую Энциклопедию 1930 года мы с тобой почитали. Почитаем теперь книжку, изданную несколько позже:
Большая Советская Энциклопедия 1939 года, статья ПАСПОРТНАЯ СИСТЕМА:
ПАСПОРТНАЯ СИСТЕМА - порядок административного учета, контроля и регулирования передвижения населения посредством введения для последнего паспортов. Советское законодательство, в отличие от буржуазного, никогда не вуалировало классовую сущность своей П.с., пользуясь последней в соответствии с условиями классовой борьбы и с задачами диктатуры рабочего класса на разных этапах строительства социализма


В чем же была особенность "классовой сущности" советской паспортной системы? Да в том, в частности, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.

Впрочем, справедливости ради стоить заметить, что вся эта хрень колхозниками не ограничилась. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года было запрещено самовольное увольнение рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий, а также самовольный переход с одного предприятия или учреждения на другое. За самовольный уход устанавливалось уголовное наказание: от 2-х до 4-х лет заключения. Директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу такого "самовольно ушедшего" работника, также предавались суду.
17 июля 1940 года, Указом Президиума Верховного Совета уголовная ответственность за самовольный уход с работы была распространена также на трактористов и комбайнеров МТС. Указ Президиума ВС СССР от 19 октября 1940 года установил уголовную ответственность инженеров, техников, мастеров и квалифицированных рабочих за отказ подчиниться решению администрации о переводе их с одного предприятия на другое: теперь эти категории лиц могли в любое время быть переселены насильственно в любое место и поставлены на любую работу (в пределах их квалификации). 28 декабря 1940 Указ ПВС СССР прикрепил к школам ФЗО, ремесленным и железнодорожным училищам их учащихся, установив за самовольный уход из школы заключение в трудовую колонию на срок до 1 года. Даже детская хитрость - вести себя плохо, чтобы директор сам тебя исключил, - не помогала. За такое поведение был предусмотрен также 1 год трудовой колонии.
И всё это, дружок, не выдумка фальсификаторов истории, а нормативные акты, которые ты можешь почитать в читальном зале Ленинской библиотеки в сборниках, изданных в те годы.


Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да забыл ещё баньку классную состряпаю..
Koroed
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года было запрещено самовольное увольнение рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий, а также самовольный переход с одного предприятия или учреждения на другое. За самовольный уход устанавливалось уголовное наказание: от 2-х до 4-х лет заключения. Директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу такого "самовольно ушедшего" работника, также предавались суду.
17 июля 1940 года, Указом Президиума Верховного Совета уголовная ответственность за самовольный уход с работы была распространена также на трактористов и комбайнеров МТС. Указ Президиума ВС СССР от 19 октября 1940 года установил уголовную ответственность инженеров, техников, мастеров и квалифицированных рабочих за отказ подчиниться решению администрации о переводе их с одного предприятия на другое: теперь эти категории лиц могли в любое время быть переселены насильственно в любое место и поставлены на любую работу (в пределах их квалификации). 28 декабря 1940 Указ ПВС СССР прикрепил к школам ФЗО, ремесленным и железнодорожным училищам их учащихся, установив за самовольный уход из школы заключение в трудовую колонию на срок до 1 года. Даже детская хитрость - вести себя плохо, чтобы директор сам тебя исключил, - не помогала. За такое поведение был предусмотрен также 1 год трудовой колонии.

А ещё через год от Указа от 26 июня 1940 вообще беспредел начался - некоторые категории граждан, призванных в армию, вообще расстреливали за самовольный уход из части. У вас, Бесвребро, с памятью всё в порядке, может надо напомнить международную обстановку, о том, что СССР остался в одиночестве перед такой милой и пушистой Германией вместе с Японией?
Предвоенная лихорадка. А вы предложили бы разоружение, демократию и мир во всём мире? Ну-ну cry_1.gif
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не надо передергивать.
Речь шла о существовании ограничений, а не об их обоснованности.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 06.01.2007 - время: 11:57)
Да у меня вообще-то тоже и бабушки, и дедушки из деревни. И их рассказы значительно ближе вот к этому:
Произвол "социалистического строительства" в деревне выражался также в том, что в течение десятилетий, до 70-х гг., у колхозников, как у крепостных крестьян, не было паспортов, то есть они были "прикреплены" к колхозам. Пенсионное обеспечение и социальное страхование на них не распространялось (введено оно было на равных условиях с рабочими и служащими только к концу 1989 г.). Относительно недавно изменился порядок, по которому администрация колхозов и совхозов по своему усмотрению распоряжалась землей, отведенной под личные подсобные хозяйства, - ее могли даже отобрать. Не удивительно поэтому, что с появлением у колхозников паспортов начался массовый исход крестьян из деревень в города
http://vestnik.fa.ru/3(19)2001/8.html
Переезд твоей бабушки в Москву в 1932 году неудивителен: паспортная система и обязательная прописка в СССР была введена лишь постановлением ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 г. До этого она отсутствовала, поскольку была отменена сразу после революции, как буржуазный пережиток.

А остальные не в 1932-ом году переехали, а кто позже, кто раньше. Почитав все эти цитаты, я понял откуда ноги растут всей этой информации. Как и все у нас, всеми этими талмудами-энциклопедиями заведуют все те же наши картавые друзья! Понятно, что они туда напишут. Ну и действительно, ни писать же туда про грабительскую, воровскую приватизацию, которую они организовали в наши 90-е годы?! Надо написать о том как плохо было при И.В.Сталине! А для чего? Да для того, чтобы все боялись этого времени, поскольку И.В.Сталин не давал им воровать и хапать себе народное имущество! И не дай бог появится опять такой человек, народ его примет и он наведет порядок в стране! Поэтому надо стряпать сталинские страшилки, чтобы народ боялся, а воры спокойно грабили и растаскивали страну по карманам и зарубежным офшорным счетам!
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хммм...ну ограничения были, но никакого абсолютного характера они не носили. Моя бабушка без особх затруднений получила паспорт, обратившись через председателя колхоза с соответствующей просьбой, когда ей надо было ехать учиться, так что говорить о крепостничестве некорректно. Вообще говоря, все эти жесткости являлись средством внеэкономического рационирования тех или иных процессов, которые в капиталистической системе регулируются экономическими механизмами, может это и выглядело неприглядно, но тем не менее, работало и сво роль выполняло.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 05.01.2007 - время: 10:54)
Правильно ли я тебя понимаю: ты уверен в том, что при Сталине колхозник, пожелавший выйти из колхоза и переехать в город мог по своей инициативе это сделать так же легко, как, например, при Брежневе - так?

Мою бабушку после войны из деревни в Новгородской области переселили в Питер. Дали жилье и путевку на Кировский завод. А то что во время войны у нее в деревенсом доме жил немецкий офицер даже и в мыслях ни у кого не было поставить это в упрек.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.01.2007 - время: 03:52)
QUOTE (Бесвребро @ 05.01.2007 - время: 10:54)
Правильно ли я тебя понимаю: ты уверен в том, что при Сталине колхозник, пожелавший выйти из колхоза и переехать в город мог по своей инициативе это сделать так же легко, как, например, при Брежневе - так?

Мою бабушку после войны из деревни в Новгородской области переселили в Питер. Дали жилье и путевку на Кировский завод. А то что во время войны у нее в деревенсом доме жил немецкий офицер даже и в мыслях ни у кого не было поставить это в упрек.

У моего прадеда в доме тоже немецкий штаб стоял. И никто после войны его за это не упрекнул, хотя он и был из раскулаченных. Я ж не говорю, что всё сплошь было вампирством и злодейством!

P.S. Может, прадеду не припомнили это потому, что у него и наш штаб стоял? Село-то раз пятнадцать из руке в руки переходило, а было оно огромным - несколько тысяч (не сотен - тысяч!) жителей, и штаб всегда был именно в этом селе, какая бы армия его не занимала. А у моего прадеда на всё село был единственный деревянный дом - остальные всё мазанки. Вот штабы и стояли.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwertun @ 06.01.2007 - время: 22:08)
QUOTE (Бесвребро @ 06.01.2007 - время: 11:57)
Да у меня вообще-то тоже и бабушки, и дедушки из деревни. И их рассказы значительно ближе вот к этому:
  Произвол "социалистического строительства" в деревне выражался также в том, что в течение десятилетий, до 70-х гг., у колхозников, как у крепостных крестьян, не было паспортов, то есть они были "прикреплены" к колхозам. Пенсионное обеспечение и социальное страхование на них не распространялось (введено оно было на равных условиях с рабочими и служащими только к концу 1989 г.). Относительно недавно изменился порядок, по которому администрация колхозов и совхозов по своему усмотрению распоряжалась землей, отведенной под личные подсобные хозяйства, - ее могли даже отобрать. Не удивительно поэтому, что с появлением у колхозников паспортов начался массовый исход крестьян из деревень в города
http://vestnik.fa.ru/3(19)2001/8.html
Переезд твоей бабушки в Москву в 1932 году неудивителен: паспортная система и обязательная прописка в СССР была введена лишь  постановлением ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 г. До этого она отсутствовала, поскольку была отменена сразу после революции, как буржуазный пережиток.

А остальные не в 1932-ом году переехали, а кто позже, кто раньше. Почитав все эти цитаты, я понял откуда ноги растут всей этой информации. Как и все у нас, всеми этими талмудами-энциклопедиями заведуют все те же наши картавые друзья! Понятно, что они туда напишут. Ну и действительно, ни писать же туда про грабительскую, воровскую приватизацию, которую они организовали в наши 90-е годы?! Надо написать о том как плохо было при И.В.Сталине!

Да уж и впрямь странно было бы, если бы в изданном в 1933 году сборнике постановлений Совнаркома за предыдущий, 1932 год кто-нибудь написал бы про грабительскую приватизацию!

QUOTE
А для чего?

Вот и я не знаю, для чего они в тридцатые годы всё это писали, да ещё и открыто издавали! Может, думали, что так и надо?
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 06.01.2007 - время: 22:31)
Хммм...ну ограничения были, но никакого абсолютного характера они не носили. Моя бабушка без особх затруднений получила паспорт, обратившись через председателя колхоза с соответствующей просьбой, когда ей надо было ехать учиться, так что говорить о крепостничестве некорректно. Вообще говоря, все эти жесткости являлись средством внеэкономического рационирования тех или иных процессов, которые в капиталистической системе регулируются экономическими механизмами, может это и выглядело неприглядно, но тем не менее, работало и сво роль выполняло.

Абсолютного не носили. Стопроцентного. И девяностодевятипроцентного не носили. Можно было уехать по меньшей мере, двумя путями:
а)Поступив учиться, если примут (чаще всего имелось в виду - если сдашь экзамены, )
Б) Оставшись в армии на сверхсрочную.

Роль же свою всё это и впрямь выполняло. Но мне совершенно не нравится сценарий, в котором у героев такие роли.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Очередной вброс "секретного протокола"

Российско-японские отношения

Кто такой Рюрик и варяги?

Великая империя

Предатели в истории




>