Советско-финская война 1939-40 гг.


Популярное сегодня
Лучшее за неделю
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (NattyDread @ 13.12.2008 - время: 16:18)
Отлично, Welldy! Теперь у нас пропагандистская листовка это серьезный источник исторической информации... Главное чтобы листовка была "правдивой", т.е. "советской". Что для Вас неизбежно является синоноимом.  lol.gif  lol.gif  lol.gif Несмотря на то, что финны Яюряпяя не удержали, прорвать линию обороны советские войска не смогли. Вот и пошли листовки штамповать..."В исторической литературе Финляндии подробно освещаются оборонительные бои, которые велись финской армией после овладения советскими войсками Выборгом. Тогда проявилась исключительная стойкость ее солдат, получивших поддержку от Германии...  наступавшим войскам 21-й и 23-й армий не удалось после ряда попыток преодолеть сопротивление оборонявшихся и сколько-нибудь существенно продвинуться вперед. Поэтому в некоторых финских публикациях стали давать этим боям своеобразное определение: "Победа в противостоянии"...Побежденные враги в данном случае достойны уважения.

NattyDread! Спасибо за доставленное довольствие! 0096.gif drinks_cheers.gif "Как говорится зверь бежит, да прямо на ловца"! Конечно же, листовка не является серьезным историческим источником, но мне важна была РЕАКЦИЯ на эту листовку devil_2.gif и она последовала. Как вы вступились за маленькую, но гордую Финляндию, в упорной борьбе со сталинскими комиссарами отстаявшую независимость... Финские солдаты проявили "исключительную стойкость" ? А их противники? "...прорвать линию обороны советские войска не смогли. Вот и пошли листовки штамповать." В этой вашей фразе столько ненависти и презрения... Вас так радует неудача Красной армии? А напрасно! Обманывать не хорошо (но интеллигенту, пышущему ядом на историю своей страны, простительно). Вы взяли цитату из книги Н. И. БАРЫШНИКОВА "БЛОКАДА ЛЕНИНГРАДА И ФИНЛЯНДИЯ 1941-1944" и обрезали ее продолжение, в котором как раз и говориться о передергивании финскими историками фактов при описании боев северо-восточнее Выборга (финских историков, в отличие от вас, понять можно, они-то пытаются представить свою армию в лучшем свете!). Вот цитата полностью, смысл ее - с точностью до наоборот:
QUOTE
В исторической литературе Финляндии подробно освещаются оборонительные бои, которые велись финской армией после овладения советскими войсками Выборгом. Тогда проявилась исключительная стойкость ее солдат, получивших поддержку от Германии авиацией, противотанковым оружием и бригадой штурмовой артиллерии. Северо-восточнее Выборга в боях у Талли и Ихантала, а также при обороне рубежей Вуоксинской водной системы в районах Вуосалми и Яюряпяя наступавшим войскам 21-й и 23-й армий не удалось после ряда попыток преодолеть сопротивление оборонявшихся и сколько-нибудь существенно продвинуться вперед. Поэтому в некоторых финских публикациях стали давать этим боям своеобразное определение: «Победа в противостоянии».410 В него начал вкладываться затем особый, все более глубокий смысл: «После предвещавшегося предсказания полной катастрофы, — говорилось в многотомнике "Нация в войне", — была достигнута победа (выделено мною — Н.Б.) противостоянием».411

В таком определении сути боевых действий на Карельском перешейке в течение 23-х дней после взятия войсками 21-й армии Выборга, содержится явное преувеличение. При этом оно послужило основой для того, чтобы представить все так, будто бы тем самым удалось предотвратить захват советскими войсками всей Финляндии. Это хорошо видно, в частности, из статьи профессора Маннинена «Крупное наступление и его цели», помещенной в Военно-историческом журнале Финляндии к пятидесятилетию рассматриваемых боев. Указанная публикация и другие материалы этого журнала обобщены под единым названием: «Победа противостоянием 1944».412

Обращает на себя внимание то, что в упомянутой статье уважаемого нами ученого и давнего коллеги профессора Маннинена отсутствует все-таки главное - оперативный документ Генерального штаба Красной Армии, основанный на решении Ставки ВГК. Он мог бы подтвердить или опровергнуть факт существования «широкомасштабных планов относительно Финляндии» в период заключительного этапа битвы за Ленинград, т. е. тогда, когда проводилась Выборгско-Петрозаводская стратегическая наступательная операция. В рассматриваемой публикации, а также в вышедшей ранее книге магистра философии Пентти Аланена «Как закрыли путь вторжению»,413 используемой Манниненом, делаются, к сожалению, ссылки на источники, не являющиеся документами. П. Аланен пишет, в частности, что летом 1944 г. «высшее военное руководство Советского Союза хотело (выделено мною — Н.Б.) военным путем сокрушить Финляндию» и что такие планы оно «довело до войск». По его словам, об этом сообщали военнопленные, а «Говоров в своем обращении к войскам перед наступлением подтвердил о необходимости достигнуть Выборга, границы 1940 г., и Хельсинки». Говоря, что Говоров и другие генералы «довели до всех своих солдат приказы Москвы»,414 Аланен не указывает, о каких «приказах» идет конкретно речь.

В свою очередь в развитии утверждений Аланена профессор Маннинен, ссылаясь на советскую литературу, и, прежде всего, на мемуары генерала армии С. М. Штеменко, указывает, что уже в июне 1944 г., в самом начале наступления советских войск, перед ними стояла задача разбить финскую армию и продвигаться «к важнейшим жизненным центрам Финляндии, в том числе к Хельсинки».415 Без ссылки на источник говорится также, что перед 21-й армией была поставлена задача, занять, после овладения Выборгом, рубеж Котка—Коувола. Сказанное иллюстрируется при этом авторской схемой.416 Заметим, что подобного рода схема дана Аланеном без уточнения источника, на основе которого она составлена.417

Если все это принять на веру, то в таком случае Выборгско-Петрозаводская стратегическая наступательная операция будет выглядеть не как задуманная и проводившаяся в целях ликвидации все еще существовавшей опасности для Ленинграда с севера и восстановления государственной границы с Финляндией на всем ее протяжении, а как направленная на ее захват и оккупацию. Но как же тогда быть с известными уже источниками, которые опровергают это?

Представляются весомым в данном случае сведения, которые стали достоянием финской разведки в первой половине июля 1944 г., о позиции Сталина относительно ведения боевых действий с Финляндией после взятия войсками 21-й армии Выборга. На них ссылаются в своих книгах упоминавшийся уже финский офицер ставки главнокомандующего К. Лехмус, а также известный политический деятель, депутат парламента А. Виртанен и военный историк X. Сеппяля.418 «В первой половине июля, - пишет Лехмус, — располагавшаяся в ставке радиоразведка перехватила телеграммы, которыми обменивались Сталин и Говоров. Последний получил от него приказ направить ряд дивизий, находившихся на финском участке фронта, в резерв для другого предназначения. В своей ответной телеграмме Говоров, по-видимому, возразил и заявил о способности за две недели достигнуть Хельсинки, если ему разрешат использовать прежние войска. Ответ же от Сталина пришел быстро (Сеппяля указывает, что «приказ пришел через час» — Н.Б.). Он гласил: «война решается в Берлине, а не в Хельсинки. Сосредоточенные войска, указанные в распоряжении, должны находиться в резерве, в Ленинграде».419

Полученные разведывательные данные были без промедления доложены высшему финскому руководству. Как пишет Виртанен, «из ставки в Миккели позвонили сразу Маннергейму, который находился тогда в Хельсинки, и в то же время отправили курьера туда с текстом телеграммы».420 Характерно обобщение, сделанное впоследствии начальником разведки полковником Паасоненом относительно сложившейся обстановки на фронте. Маннергейм посчитал, что это необходимо изложить в своих мемуарах. По его словам, Паасонен определил, что «наступление русских на Карельском перешейке, а также в северной части Ладоги отложено по указанию свыше и что оборона северо-восточнее Выборга особенно отличается тем, что исключительно благоприятствуют этому условия местности. То обстоятельство, что большая часть танков, использовавшихся для наступления, и артиллерия переброшены на Прибалтийский фронт, свидетельствует, что никакого крупного наступления не ожидается».421

В процессе анализа рассматриваемых событий возникает вопрос, до какого, в конечном счете, предела Сталин считал необходимым осуществлять продвижение войск Ленинградского фронта, начатое на Карельском перешейке? Такой предел был установлен за два дня до взятия Выборга. Допускалось углубиться на 8— 10 км от государственной границы—до рубежа Иматра-Виройоки и перейти к обороне, о чем упоминалось уже ранее со ссылкой на воспоминания А. М. Василевского.

Переходом границы требовалось, очевидно, дать понять правительству Финляндии, что следует поспешить с принятием решения о выходе из войны, поскольку советские войска и далее могут продвигаться вперед, если станет затягиваться заключение мира. Не исключено, что Сталин мог иметь у себя вариант разработанного генеральным штабом оперативного плана с учетом возможных действий войск на хельсинкском направлении, в качестве эффективного средства воздействия для достижения перемирия с Финляндией. В таком именно контексте становится понятным то место в воспоминаниях С. Штеменко, где он пишет, что задача состояла в том, чтобы «создать угрозу вторжения советских войск в глубь Финляндии к основным политическим и экономическим центрам, в том числе Хельсинки».422 Стремление же Говорова практически реализовать такую угрозу не получила поддержки у верховного главнокомандующего.

Не обнаружено документов, которые бы свидетельствовали, что со стороны Сталина и высшего государственного руководства было принято политическое решение о развертывании наступления в глубь Финляндии. Не исключено, что у Сталина могла быть к тому же устная договоренность с Рузвельтом, а, возможно, и с Черчиллем о ненарушении с советской стороны суверенитета Финляндии, поскольку западные союзники не склонны были к тому, чтобы вооруженные силы СССР вступали на финскую территорию.423

С приостановкой наступления вскоре после взятия Выборга часть войск Ленинградского фронта, использовавшаяся в рассматриваемой операции, была переброшена Ставкой ВГК на другое направление — для ведения боевых действий в Прибалтике и Белоруссии. Это являлось уже своего рода красноречивой констатацией того, что была достигнута определенная удовлетворенность в решении проблемы обеспечения безопасности Ленинграда с севера. В то время, однако, государственная граница на Карельском перешейке не была еще восстановлена. Перед советской дипломатией стояла очередная задача добиться заключения перемирия с Финляндией и восстановить соответствующее положение мирного договора 1940 г. Тем самым тогда можно было подвести окончательный итог событиям, связанным с битвой за Ленинград в северном от него секторе.


Говорите, "побежденные враги в данном случае достойны уважения"? Сначала научитесь уважать своих.

P.S. Вот два комментария, сопровождавшие текст листовки на сайте, откуда я ее скопировал:
QUOTE
Понятно, что часть деталей в листовке приукрашена. Понятно, что это пропаганда. НО: лучшего источника для описания последних дней и часов плацдарма у Яюряпяя у нас нет пока что. И ситуацию она описывает хорошо.
QUOTE
По части что там приукрашено - есть мнение, солдатикам было виднее. Никто ведь не говорит, что Варлам Шаламов приукрасил.
От себя добавлю, что когда Солженицин сладострастно цитировал немецкие листовки и кавычек не ставил, со стороны интеллигентов почему-то протестов не было слышно. biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 15-12-2008 - 03:41
NattyDread
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 15.12.2008 - время: 02:30)
От себя добавлю, что когда Солженицин сладострастно цитировал немецкие листовки и кавычек не ставил, со стороны интеллигентов почему-то протестов не было слышно. biggrin.gif

Великолепно! Мало того, что Вы, дорогой Welldy, провокатор. Так еще и методы Ваши достойны самых "гнусных интеллигентов" типа Солженицина... bleh.gif
QUOTE
Он врал всю жизнь и ложь его была ядовита, как кислота.

QUOTE
Достаточно прочитать книги Солженицина, чтобы сделать вывод, что он истеричен, лжив, труслив и болтлив, чем собственно нам и интересен, как типичный представитель отечественной интеллигенции.

Ничего не напоминает? Или агитировать за совок такими методами можно и правильно? В общием, процитированная Вами листовка, а в особенности тупой комментарий с сайта, что "других источников нет", поэтому поверим пропаганде, Вас не красит. Короче, Welldy, это самая обыкновенная "интеллигентская" чушь, а Вы - самый натуральный "интеллигент"!

По существу вопроса отвечу следующее.
QUOTE (Welldy @ 15.12.2008 - время: 02:30)
В этой вашей фразе столько ненависти и презрения... Вас так радует неудача Красной армии? А напрасно!

К Вашему сведению. Неудачи Красной армии меня ни сколько не радуют. К финнам симпатии не испытываю, "белыми и пушистыми" не считаю. Однако это не повод огульно обвинять их в трусости и повальной склонности к дезертирству на оснвании пропагандистского агитпродукта.
Вы вот мне скажите, в чем вранье финских историков по поводу боев на Вуоксе? То, что советские войска не собирались наступать на Хельсинки, в принципе, и так понятно. Но то, что не собирались прорывать финские позиции на Вуоксе, абсолютно неочевидно. Этого не следует из Вашей "расширенной" цитаты. Можно было, кстати, и всю книгу в сообщение запихнуть, чтобы никто не подумал, что Вы цитаты обрезаете... bleh.gif
Наоборот, отчаянные попытки переправиться через Вуоксу и захватить плацдармы на северном берегу свидетельствуют об обратном. Части 98го стрелкового корпуса только в процессе зачистки южного берега понесли серьезные потери: 1277 убитых, 3512 раненых.
А вот цитата относительно попытки форсировать Вуоксу, простите за некоторую "желтизну" источника:
http://www.mk-piter.ru/2004/05/12/039/
"Среди бойцов этого корпуса сражался Константин Есенин, сын знаменитого русского поэта. В письме к сотрудникам Приозерского музея он вспоминал: "Было это в районе Барышево… Там погиб целый батальон, который пытался форсировать Вуоксу. Сам я со своим батальоном штурмовал высоты перед самой рекой, на которых противник держался отчаянно. Мне не удалось дойти до реки. Я был ранен. Через 32 года за этот бой получил свой третий орден Красной Звезды. Мы все-таки если и не форсировали Вуоксу, но проложили к ней дорогу…"
И где же финны, сотнями бегущие сдаваться в плен, спасаясь от "мясницкой жестокости" своих офицеров?
Вот еще статейка, которая характеризует напряженность боев на Вуоксе:
http://www.m-economy.ru/art.php3?artid=20609
Каждый, прочитав, может сделать для себя выводы сам. А Вам, дорогой Welldy, перед тем как писать, что "лучшего источника" чем листовка по тематике нет, следовало бы получше изучить тему.

P.S.
QUOTE (Welldy @ 15.12.2008 - время: 02:30)
Говорите, "побежденные враги в данном случае достойны уважения"? Сначала научитесь уважать своих.

Покажите мне, где я проявил неуважение к советским солдатам. Я могу иногда написать какую-нибудь гадость относительно профпригодности отдельных командиров или комиссаров, но про солдат - никогда.


Это сообщение отредактировал NattyDread - 15-12-2008 - 09:17
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (NattyDread @ 15.12.2008 - время: 08:08)
А вот цитата относительно попытки форсировать Вуоксу, простите за некоторую "желтизну" источника:
http://www.mk-piter.ru/2004/05/12/039/ 

Не извиняйтесь! Московский комсомолец - отличный источник по истории Великой отечественной войны и советско-финских отношений! В следующий раз не стесняйтесь и смело давайте ссылку на СПИД-инфо , это тоже весьма авторитетное издание biggrin.gif

NattyDread! А вы сами-то читали ту статью в Московском комсомольце, на которую сослались, как на исторический источник? Там написано:
QUOTE
Войска 23-й армии под командованием генерала Черепанова действовали на 100-километровом фронте по Вуоксинской водной системе, от Ладожского озера до района северо-западнее поселка Барышево. Особенно ожесточенные бои прошли с 4 по 11 июля 1944 года. К 17.30 9 июля полностью был очищен от войск противника правый берег реки Вуоксы. Но при этом стрелковый корпус генерал-лейтенанта Геннадия Анисимова потерял убитыми 1277 человек. Было ранено 3512 человек. 
А вот как пересказываете этот текст вы:
QUOTE
отчаянные попытки переправиться через Вуоксу и захватить плацдармы на северном берегу свидетельствуют об обратном. Части 98го стрелкового корпуса только в процессе зачистки южного берега понесли серьезные потери: 1277 убитых, 3512 раненых.

Вы действительно не отличаете ожесточенные бои от отчаянных попыток, а очистку берега реки от войск противника от зачистки? biggrin.gif

К вашему сведению, Вуокса с точки зрения возможности переправы очень сложная река (точнее, ситсема озер), там ежегодно и в мирное время тонет немало людей, так что нет ничего странного в том, что при форсировании Вуоксы под огнем противника наши войска понесли значительные потери. Мужество "защитников Вуоксы" здесь не при чем, финны очень серьезно укрепили берег Вуоксы - если вы не в курсе - там проходила та самая линия Маннергейма. Нашей армии пришлось штурмовать ее дважды, второй раз в 1944 г. Красная армия осуществила это к кратчайшие сроки.

Это сообщение отредактировал Welldy - 15-12-2008 - 10:01
NattyDread
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 15.12.2008 - время: 08:22)
Вы действительно не отличаете ожесточенные бои от отчаянных попыток, а очистку  берега реки от войск противника от зачистки?  biggrin.gif

Дорогой Welldy! Изучите, пожалуйста, географию прежде чем делать такие глубокомысленные выводы. Если бы Вы понимали, в какую сторону течет Вуокса, подобных вопросов бы не возникало. "Ожесточенные бои" в первом процитированном Вами фрагменте относятся к правому берегу, т.е. к плацдарму Яюряпяя. "Отчаянные попытки" - это моя фраза про переправу на левый берег. Чувствуете разницу?
Слово "отчаянный" я здесь употребил, чтобы подчеркнуть с одной стороны усилия советских войск, а с другой - невозможность выполнить боевую задачу без существенных жертв. Кроме того, со стратегической стороны после взятия Выборга и выхода к госгранице в районе шоссе на Хельсинки наступление на Приозерск теряло всякий смысл. Поэтому после понесенных потерь, в числе которых оказался в т.ч. начальник политотдела 142 сд, командование приняло вполне здравое решение: наступление прекратить, войска перебросить на другой участок. Кстати, аналогичным образом после захвата плацдармов на Вуоксе закончилось наступление и в 40м году.
Несомненно, при желании финский фронт в этом районе бы смяли. Но это было черевато большими потерями, т.к. местность в тех местах достаточно сложная и финны цеплялись бы за каждую высотку или озерцо. При этом говорить, что листовка отражает моральный климат в финской армии - просто идиотизм. Деморализованные солдаты, готовые сдаваться в плен, не способны выносить наступающих целыми батальонами.
Различия между "очисткой" и "зачисткой" в данном контексте абсолютно не понимаю. К сожалению, не обладаю такой лингвистической гениальностью как Вы...
QUOTE (Welldy @ 15.12.2008 - время: 08:22)
К вашему сведению, Вуокса с точки зрения возможности переправы очень сложная река (точнее, ситсема озер), там ежегодно и в мирное время тонет немало людей, так что нет ничего странного в том, что при форсировании Вуоксы под огнем противника наши войска понесли значительные потери. Мужество "защитников Вуоксы" здесь не при чем, финны очень серьезно укрепили берег Вуоксы - если вы не в курсе - там проходила та самая линия Маннергейма. Нашей армии пришлось штурмовать ее дважды, второй раз в 1944 г. Красная армия осуществила это к кратчайшие сроки.

Вот тут-то Вы, дорогой Welldy, вносите дезинформацию.
Во-первых, с точки зрения переправы Вуокса очень сложная река в районе Лосево или реки Бурная. В тех местах туристы, в основном, и гибнут. В районе Барышево, Васильево, Новой деревни и т.п. ситуация совершенно иная: течения практически нет, ширина 100 - 400 м. Ландшафт не самый благоприятный, но несмертельный.
Во-вторых, по поводу "линии Маннергейма" не в курсе как раз Вы, в 44м - это полный бред. Еще в 40м то что не добила советская артиллерия, уничтожили саперы. Кроме того, даже в "лучшие времена" линии Маннергейма участок 16,5 км вдоль Вуоксы от Барышево до Лосево прикрывали аж 5 одноэтажных ДОТов! Все пулеметные, правда два фланкирующего огня.
В-третьих, советское наступление на Приозерск осуществлялось во фланг финской группировке в обход разрушенных укреплений (исходные позиции находились в тылу старого укрепрайона "Муола").
В-четвертых, финны в качестве противника были сильны не матчастью, а, главным образом, своей стойкостью и боевым духом. А к 44му немцы помогли союзнику противотанковыми средствами, штурмовыми орудиями, авиацией. Именно поэтому Красная армия не вошла в Приозерск летом 44го. Тем не менее, на ход войны это обстоятельство решающего влияния не оказало.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Граждане Финляндии – особенно старшего поколения – испытывают сейчас настоящий шок. 28 из 37 финских профессоров-историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов) или «отдельной» (от Гитлера) войной, как до сих пор утверждало большинство финских историографов и политиков, в том числе нынешний президент республики Тарья Халонен.

Продолжает существовать и выдвинутая еще в начале 1960-х годов профессором Антти Корхоненом теория «плывущего по течению бревна». Суть ее заключается в том, что будто бы Финляндия была вовлечена в войну с Советским Союзом против своей воли. Серьезный удар по этому умозаключению нанес академик Куста Вилкуна, который, ссылаясь на имеющиеся у него документы, заявил, что главнокомандующий финской армией Карл Густав Маннергейм был поставлен в известность о «плане Барбаросса» уже 20 декабря 1940 года. Соответствующую информацию о нем руководство Третьего рейха передало маршалу Маннергейму через финского генерала Пааво Талвела, находившегося в те дни в Берлине.

К сожалению, академику Вилкуна не удалось опубликовать личные записки Талвела по этому вопросу. Не стали достоянием общественности и важные документы о финляндско-германском сотрудничестве из военного архива Финляндии, которые сразу же после окончания войны были вывезены в Швецию (операция «Стелла Поларис», о которой «НВО» рассказало в № 24 за 2006 год).

Новые исследования со всей очевидностью подтверждают: Финляндия являлась союзником нацистской Германии (хотя и не де-юре). Между прочим, и другие соучастники антисоветской агрессии также не заключали с Берлином формальных договоров, которые были бы прямо направлены против СССР, и свое военное сотрудничество с Гитлером они пытались оправдать «борьбой с большевизмом».

Сразу же нужно сказать: именно такого мнения придерживались и советские, и российские историки. Данной точки зрения придерживается и автор этой статьи, давно занимающийся историей советско-финляндских войн.

Ведь на сей счет имеются убедительные свидетельства. Во-первых, финское военное командование заблаговременно, уже весной 1941 года, с благословения политического руководства Суоми обговорило с командованием вермахта планы взаимодействия при нападении на СССР. Во-вторых, известный приказ маршала Маннергейма сразу же после нападения Германии на Советский Союз: «Я призываю вас на священную войну с врагом нашей нации… Мы вместе с мощными военными силами Германии как братья по оружию со всей решительностью отправляемся в крестовый поход против врага, чтобы обеспечить Финляндии надежное будущее... Теперь, когда снова поднимается народ Карелии и для Финляндии наступает новый рассвет!»

Не забудем и лозунги о «Великой Суоми» до Урала. И то, что финские войска не остановились на прежней границе по реке Свирь, а оккупировали не только советскую Карелию, но и часть Ленинградской области и Кольского полуострова. И участие в бомбардировках и блокаде Ленинграда (а ведь сейчас некоторые отечественные исследователи и журналисты даже называют Маннергейма «спасителем» второй столицы России!) И, наконец, суд над виновниками войны в Финляндии в 1945–1946 годах.

Кстати, еще президент Финляндской Республики Урхо Кекконен говорил: «Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года».

И вот сейчас в Суоми прозвучали голоса тех, кто фактически согласен с мнением Кекконена. Профессор Туомас Хейккиля: «На практике Финляндия была союзницей Германии». Профессор Пертти Хаапала: «Общественность и политики не готовы рассматривать Вторую мировую войну такой, какой она была на самом деле». Профессор Юха Силтала: «Общепринятая версия политической, бюрократической и деловой элиты поставлена под вопрос». Депутат парламента, бывший министр иностранных дел Эркки Туомиойя (социал-демократ): «Говорить о войне продолжения – напрасное дело».

Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
 [QUOTE=Welldy,16.01.2009 - время: 02:36] [QUOTE]Граждане Финляндии – особенно старшего поколения – испытывают сейчас настоящий шок. 28 из 37 финских профессоров-историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов) или «отдельной» (от Гитлера) войной, как до сих пор утверждало большинство финских историографов и политиков, в том числе нынешний президент республики Тарья Халонен.

[/QUOTE]
Маленько поддержу с фланга,если не возражаете..... А собственно Зимняя война была продолжением агрессивной политики правящих буржуазно-фашистских кругов Финляндии.

"Тенденция разработки наступательных планов войны затрагивала даже небольшие государства, не обладающие весомой военной силой. Вы будете смеяться, но у Финляндии в 30-е годы тоже был наступательный план: предусматривалось наступление в глубь территории СССР. По этим планам линия Маннергейма отражала удар с юга, а финская армия наступала по всему фронту на восток в Карелию. Когда война уже была на пороге, благоразумие взяло верх, и 5, 9 октября 1939 г. войскам дали указание готовиться к обороне, но с оговоркой, что при необходимости нужно будет провести наступательную операцию в районе Реболы, отодвигая границу от самой узкой части Финляндии. Причем это не является тайной — так написано в официальной «Истории зимней войны». (Talvisodan historia. Osa. 1. S. 98, 104.) "
Исаев.Большая ложь маленького человечка.
:"Весной 1939 года для ведения переговоров о закупке вооружений и военных материалов в США отбыл полковник Пааво Талвела. 12 июня полковник выступил перед высокопоставленными государственными деятелями США с докладом, в котором положение Финляндии оценил так: СССР и Германия не имели бы никаких выгод, вторгнувшись в Финляндию, поскольку страна не обладает такими ценными стратегическими ресурсами и естественными богатствами, которых не было бы у потенциальных агрессоров. "....
"В свою очередь СССР, напав на Финляндию, приобрел бы тем самым еще одного противника без получения соответствующих экономических и политических выгод."....
"Учитывая все вышеперечисленные обстоятельства, а также высоко оценивая боевую подготовку своей армии, ее несомненное превосходство в ведении войны зимой, военные и политики Финляндии видели в своей стране достаточно серьезную силу,которая могла либо избежать войны, либо затянуть ее ход, получив помощь от северных стран или принудив руководство СССР к миру на приемлемых для Финляндии условиях. "
http://www.priozersk.ru/1/text/0026.shtml
Надобно заметить,что в руках финнов и прибалтийских стран (тогда Финляндия по нашей классификации входила в Прибалтику) имели и мощные береговые орудия,могли угрожать Ленинграду и уж во всяком случае представлявшие смертельную угрозу для Балтфлота. Тайно финны в этом деле сотрудничали с Эстонией.
"На первых же переговорах командующий эстонским флотом контр-адмирал Херманн Сальса высказал предположение, что Советский Союз начнет военные действия с минирования проливов между Порккале и Таллином с тем, чтобы воспрепятствовать морским перевозкам в Финском заливе. Чтобы помешать этому, Сальса предложил финнам разместить батарею береговой артиллерии крупного калибра в Порккале. Вместе с такой же береговой батареей, расположенной близ Таллина, по его мнению, она бы сдержала прорыв советского флота из залива в Балтийское море. Далее Сальса предложил, чтобы ВМС обеих стран выставили большое минное поле в указанном районе с целью усиления эффективности барьера, создаваемого береговой артиллерией. "
http://nvo.ng.ru/history/2005-01-21/5_laplandia.html

По сотрудничеству фтнских правящих кругов с Гитлером:
«ДОБИТЬСЯ ОФИЦИАЛЬНО ОТ ГЕРМАНИИ, ЧТОБЫ
ПЕТЕРБУРГ ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖИТЬ…»
Намерения К.Г. Маннергейма в отношении Ленинграда
http://mil.ru/files/Peterburg_unichtogit.rtf

ЭТАПЫ СБЛИЖЕНИЯ И СОТРУДНИЧЕСТВА
К.Г. МАННЕРГЕЙМА С Г. ГЕРИНГОМ
http://mil.ru/files/8_2005.pdf

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-01-2009 - 10:53
Клим Самгин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2053
  • Статус: Офигевший
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 30.10.2005 - время: 05:28)
Поповоду неудачности этой войны для Советского союза мне очень у В. Суворова понравились размышления. В Самоубийстве кажется.
1) А кто приведет другой пример прорыва долговременной линии обороны в зимних условиях и в лесистой местности с карельскими скалами, озерами и болотами? Нету больше такого пример. Это смогла сделать только Советская Армия.
2) Да превоначально, наверное, шапкозакидательские настроения присутствовали. Типа, мы то вон какие большие, а они вон какие маленькие.
Но они пропали после месяца боев. Советская армия научилась мгновенно перестраиваться. К концу войны это была уже другая армия, подготовленная воевать в зимных условиях. Что очень пригодилось во время ВОВ.
3) Были опробованны новейшие типы вооружений. Например, новые тяжелые танки КВ.

Это все, конечно, очень хорошо. Опыту поднабрались... Кучу народу положили, но опыт важен...

Я только одного не могу понять - это какого огромного ума должен быть человек, принявший решение воевать там зимой! Просто какой-то нечеловеческий ум!...
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
 Глупые финны тоже на Ленинград собирались идти зимой отчего-то.... Мож местных условий не знали? :-))))
Говорили дураки что летом трудности есть.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-01-2009 - 14:53
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
 Автор статьи небезосновательно полагает, советско-финская война была попыткой Англии и Франции развязать агрессивную войну против Советского Союза.
QUOTE
Если относительно Германии Лондон и Париж вели себя кротко, как овечки, то с началом советско-финской войны они мгновенно превратились в грозных львов. Финнов щедро снабжали всем необходимым вооружением. Англия, Франция и другие западные демократии отправили армии Маннергейма до 100 тысяч винтовок и пулеметов, свыше 1,6 тысяч орудий калибром до 305 мм и 207 самолетов. (Еще 155 французских машин не дошло из-за разгрома Франции в июне 1940 года).

Не столь демократичная, но полная желания защитить европейскую цивилизацию Италия отправила в Финляндию 35 истребителей с экипажами. Совсем уж тоталитарная Германия тайно оплатила до трети военных поставок из Швеции. Даже маломощная Норвегия щедро передала соседям 12 пушек из 145 имевшихся, а Венгрия помогла соплеменникам по финно-угорской языковой группе армейской амуницией.

Кроме пушек и самолетов, Британская Империя направила в Финляндию около 2 тысяч добровольцев. Часть из них, наряду с американцами, испанцами и поляками, вошла в состав 22-й истребительной эскадрильи, а прочих предполагалось использовать на земле. Параллельно в Финляндию прибыло также 8700 шведов, 800 датчан, свыше 700 норвежцев, 1000 эстонцев, 400 венгров и 300 американцев, часть которых уже вступила в бой. Казалось, народы Европы вот-вот позабудут о глупой прошлогодней ссоре и вместе обрушатся на русских варваров. Но, к сожалению для тогдашних правозащитников, линия Маннергейма оказалась недостаточно прочной.

По этой же причине не смог начать наступление на Мурманск союзный экспедиционный корпус, а союзный флот не атаковал Архангельск. Еще 19 декабря 1939 года по предложению начальника английского генштаба генерала Айронсайда было принципиально решено направить в район Кольского полуострова три британские дивизии, отдельную бригаду британской гвардии, французскую дивизию альпийских стрелков и полубригаду французского иностранного легиона.

Круче всех оказалось, конечно, польское эмигрантское правительство, потребовавшее включить в состав десанта свою единственную боеспособную часть — бригаду карпатских стрелков. Выброшенные пинками под зад из собственной страны, поляки, тем не менее, решительно вступились за финнов и даже объявили войну Советскому Союзу...

С учетом приданной авиагруппы и вспомогательный частей, общая численность экспедиционного корпуса должна была достигнуть 100 тысяч человек, но подготовка операции слишком затянулась. Кроме того, неожиданно уперлись не пожелавшие предоставить свои заполярные порты норвежцы. Одно дело потихоньку поставлять оружие и направлять добровольцев, и совсем другое открыто использовать свою землю под базы для сил вторжения. Не проявили особого энтузиазма и шведы, от которых союзники желали получить право транзита через их территорию. Испугавшись ответного удара СССР, в Осло и Стокгольме начали усиленно брыкаться, а тут и Красная Армия к Выборгу подошла.

Разумеется, лидеры англо-французской коалиции прекрасно понимали, что даже 100-тысячный десант в Заполярье для Сталина не более чем блошиный укус. Поэтому главный удар они планировали нанести совсем в ином месте. Справедливо считая, что нефть — кровь любой современной военной системы, западные стратеги планировали поставить СССР на колени с помощью удара по кавказским нефтепромыслам. Еще до начала советско-финской войны в октябре 1939 года американский посол во Франции Буллит сообщил госсекретарю США, что в Париже обговаривают возможность бомбежек Баку. Одновременно такую операцию начали обсуждать в британском правительстве, где считали необходимым привлечь к проекту и Турцию.

Вскоре после начала боев в Финляндии союзники перешли к конкретной подготовке, для чего 25 декабря 1939 года в Анкару прибыл британский генерал Батлер. С турецких аэродромов планировалось нанести воздушный удар по Баку, Майкопу и Грозному, а нефтеперерабатывающие заводы в Батуми уничтожить комбинированным ударом авиации и прошедшего через Босфор флота. Предполагалось также бомбить и обстреливать черноморские порты, а закавказскими территориями овладеть силами турецкой армии, подкрепленной англо-французскими контингентами.

Поскольку турецкое правительство, обоснованно опасаясь советской военной мощи, отказалось предоставить союзникам порты и аэродромы, операцию пришлось перепланировать в чисто воздушную. В ответ на запрос Даладье французский главнокомандующий Морис Гамелен 22 февраля представил доклад, где предложил ударить по Баку силами 80–100 бомбардировщиков. Еще через неделю — 28 февраля проект углубили и конкретизировали офицеры штаба французских военно-воздушных сил во главе с их главкомом генералом Вюйеменом.

Французы считали возможным разрушить кавказскую нефтяную промышленность за полтора месяца. Самоуверенные британцы сильно надеялись на свои новые бомбардировщики «Бленхейм» и предполагали решить проблему всего за 15 дней. Считалось, что, лишившись 80% нефтяных промыслов и предприятий по переработке нефти, Кремль неизбежно капитулирует.

Особую решительность проявлял генеральный секретарь французского МИДа Леже, заявивший Буллиту, что целью операции является уничтожение Советского Союза. Мсье Леже особо подчеркивал важность организовать именно внезапное нападение, без объявления войны и предварительного разрыва дипломатических отношений. Всего через год с небольшим его предложение воплотили в жизнь в невиданном ранее масштабе...

Вопреки широко распространенному мнению, окончание советско-финской войны не охладило воинственный пыл Лондона и Парижа. Планы нападения на СССР подверглись лишь некоторой корректировке. Было решено пока отказаться от наземных и морских операций, сосредоточившись исключительно на авиаударах по кавказским нефтепромыслам. Для этого англичане располагали аэродромами в Ираке, а французы в Сирии. Поводом для нападения на сей раз стали поставки Германии советской нефти.

Действительно, после заключения пакта Молотова-Риббентропа Берлин получил от нас 865 тысяч тонн нефтепродуктов. Но советские поставки не удовлетворяли даже десятой части потребностей Рейха, и куда больше «черного золота» Гитлер черпал из совсем других скважин. Одна Румыния только в 1941 году дала Рейху почти 3 миллиона тонн нефти, а сколько пришло фюреру из США, неизвестно до сих пор.

И сильно ли все это волновало сэра Чемберлена и нового французского премьера Поля Рейно? Думаете, в британском адмиралтействе решили бабахнуть главным калибром линкоров по венесуэльским промыслам штатовской «Стандарт Ойл»? Может, эскадрильи «Бленхеймов» нацелились на офисы испанской компании «Эспаньола Петролеум», через которую стандартойловскую добычу переправляли другу Адольфу? Или в лондонских и парижских штабах приготовились вдарить по румынским месторождениям в Плоешти, откуда Германия получала в несколько раз больше, чем из Баку, Грозного и Майкопа вместе взятых?

Само собой, ничего подобного не произошло, зато подготовка нападения на кавказские промыслы продолжалась полным ходом. Новый проект Гамелена, составленный 22 марта, полностью поддержал премьер Рейно, но его осуществление требовало дополнительной подготовки. Французские бомбардировщики «Фарман» безнадежно устарели и просто не могли долететь до Баку. Предназначенные для атаки эскадрильи следовало перевооружить современными американскими бомбовозами «Гленн-Мартин», перебросить их в Сирию, доставить туда достаточное количество горючего и боеприпасов, а также обучить летчиков управлять новыми машинами.

Согласно записке командующего французскими войсками в Сирии и Ливане Максима Вейгана, бомбежки можно было начать в начале июня, а пока требовалось провести аэрофотосъемку объектов, чем и занялись британские спецслужбы. Снабженный новейшей фотоаппаратурой разведывательный «Локхид» 224-й эскадрильи королевских ВВС дважды — 30 марта и 5 апреля 1940 года — стартовал к советской границе с иракской авиабазы Эль-Хаббания. Несмотря на обстрел зениток, летевшему на семикилометровой высоте экипажу удалось заснять расположение вышек Баку и нефтеперегонных заводов Батуми...

Тем временем французы обустраивали театр военных действий ударными темпами, и 10 мая Рейно бодро сообщил в Лондон, что бомбить можно уже 15-го. Но в этот же день немцы перешли западную границу, а через полтора месяца пал Париж. Кавказские проекты союзничков попали к доктору Геббельсу, и он грамотно распорядился неожиданным подарком. Найденные документы попали в газеты нейтральных стран, наделав там изрядный скандал.

Так фюрер невольно сорвал план англо-французского нападения на кавказские месторождения. Возможно, знай он, что союзники готовы атаковать уже 15-го, германское наступление на Западе было бы отменено ради общеевропейского крестового похода, но история пошла по иному пути...

JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Кто-нибудь может привести сылки на данные о воздушных боях и эффективности действий в воздухе в целом. Интересует конкретные потери ВВС сторон. Просьба только не тупо набрать в Яндексе и первое попавшееся привести, а именно по конкретно вопросу book.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
 Об очередном опусе Сергея Шнурова:

QUOTE
Баир Иринчеев разбирает очередную брехню из ящика, пропагандистское кино "Война без победы":

Подробный разбор поделки "Война без победы" 
продукт - совместное творчество 5-го канала (руководитель проекта Лев Лурье) и дирекция документальных фильмов первого канала финского телевидения (руководитель проекта Арво Туоминен)

К сожалению, количество ошибок в фильме зашкаливает.

Отмечу лишь самые грубые, ведущие к искажению картины событий 1939-1940 гг.

1. Песня "Ньет, Молотофф" относится к 1942 году и к финской войне имеет опосредованное отношение

2. Высказывание Чекунова о формировании финской народной армии и правительства Финской Народной Республики летом 1939 года не соответствует действительности. Летом 1939 года переговорный процесс между СССР и Финляндией только начинался. Решение о формировании марионеточного правительства Куусинена было принято в ноябре 1939 года, одновременно с принятием решения на военную операцию против Финляндии. Это прямая ложь.

3. Русско-финский военный разговорник, который демонстрирует Шнуров, появился в войсках не раньше января 1940 года. В 1939 году он имел другой формат и полагался, скорее всего, только командному составу.

4. Высказывание по полностью пустых деревнях является искажением. В Суомуссалми, Суоярви (два места навскидку) эвакуация не была проведена и финское мирное население осталось на местах. Обобщение и повторение финской пропаганды 50-летней давности.

5. Высказывания Чекунова о том, что в декабре 1939 года "танки действовали отдельно, пехота отдельно, артиллерия отдельно" является прямым цитированием мемуаров Маннергейма. Советские архивные документы опровергают это высказывание. Тактика штурмовых групп была в РККА уже при первом штурме Линии Маннергейма, но тогда эту тактику осуществить на деле не удалось.

6. Фраза Шнурова о том, что "каждому бойцу полагалось 100 грамм водки для растирания лица и рук" не соответствует действительности. 100 грамм водки - часть усиленного питания, так называемго "спецпайка" введенного на фронте народным комиссаром обороны маршалом Ворошиловым в конце декабря 1939 года. Ворошилов, возможно, и был экстравагантной личностью, но не до такой степени, чтобы выдавать красноармейцам водку для растирания конечностей. Для растирания лица и рук бойцам выдавался гусиный жир.

7. Нет никаких архивных данных, подтверждающих появившееся в фильме высказывание о том, что "Линию Маннергейма должны были взять к Дню Рождения Сталина". Создатели поделки забывают, что вся военная кампания против Финляндии по плану Мерецкова должна была закончиться к 21 декабря.

Наступление Правой Группы Грендаля на плацдарме Тайпале было начало 15 декабря и приостановлено 17 декабря. Наступление на Выборгском направлении было начато 17 декабря и приостановлено самое позднее 21 декабря. И где здесь День Рождения Сталина?

8. Нет архивных данных, подтверждающих высказывание Шнурова об атаках финской линии обороны 10 раз в день

9. Нет архивных данных, подтверждающих высказывание Чекунова об отправке целых батальонов в разведку боем для выявления финских огневых точек

10. Прорыв Линии Маннергейма произошел в районе Ляхде, не в районе Сумманкюля. Сумманкюля вообще-то держалась до 15 февраля 1940 года, 16.00 по Москве. Тогда Маннергейм отдал приказ об отходе на промежуточную линию обороны.

11. Нет архивных данных, подтверждающих высказывание Шнурова о том, что сапер иногда подрывался вместе с ДОТ из-за слишком короткого детонационного шнура.

12. В кадре с Хаапасало показан полукапонир Mu10 укрепрайона Муолаа. Пролом в крыше - не от подрыва 1500 кг взрывчатки, а от попадания советского снаряда, который, очевидно, попал в бронекупол и вырвал его вместе с куском бетона. Об этом свидетельствует след от попадания в фронтальную стенку и в каменную подушку ДОТ. При подрыве ДОТ накладным зарядом повреждения арматуры другие. Вообще ДОТ Mu10 не был подорван в ходе боевых действий, а сильно поврежден артиллерией.

Вместе с гарнизоном был уничтожен полукапонир Mu14, причем не накладным зарядом, а скоординированными действиями советских сапер и огнеметного танка 204-го отдельного танкового батальона 39-й легкотанковой бригады. Описание уничтожения ДОТ есть в сети.

Подрыв накладным зарядом 1500 кг - это либо западный каземат Sj5 "Миллионник" либо восточный каземат Sk2 "Тертту". То есть перепутано несколько эпизодов.

Вот основные фактические ошибки фильма, после которых его документальным назвать невозможно.

Если это - Историческая Истина, к которой так взывает советская интеллигенция, то я - маршал Маннергейм.


Это сообщение отредактировал Welldy - 04-12-2009 - 13:20
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Финские танки в Зимней войне

Дата: 01.04.2004

До февраля 1940 года финские танковые части не участвовали в боях. На 06.12.1939 бронебатальоном командовал майор Бьёркман, штаб-адьютант прапорщик Корпимаа, ответственным по хозяйству военный чиновник Лехтовирта, по технике инженер-майор Руотси, оружейник Хюютинен. 1-й ротой командовал лейтенант А. Лумме, 2-й капитан Л. Нордлинг, 3-й ротмистр Лунтинен, 4-й лейтенант Хейнонен, 5-й лейтенант Ноусинен, авторотой лейтенант Реунанен, ремонтной частью лейтенант Карениус, буксирной частью фельдфебель Мякеля.

24.10.1939 1-я и 2-я роты прибыли в Перо. Было очень весело и первая рота организовала танцы. 30.11.1939 начались боевые действия, но ещё до их начала командование финских танковых частей пришло к полному убеждению, что танки "Рено" не боеспособны.

09.12.1939 во 2-м армейском корпусе из 1-й и 2-й бронерот и 4-й и 5-й погранрот была сформирована противотанковая часть. Командовал частью капитан Нордлинг (из 2-й бронероты). Эта часть в боевых действиях не участвовала, а занималась обучением войск противотанковому делу. Танки второй роты были привлечены к сбору с мест боев и эвакуацией трофейной бронетехники. 14.12.1939 удалось эвакуировать первый советский танк, 04.02.1940 из района Суммы второй, а всего до февраля было совершено 35 выездов, из которых 27 были удачными. Только неповрежденных советских танков было получено 5 штук. В советской художественной литературе (книга Н. Думбадзе, повесть "Кукарача") описан случай произошедший с главным героем книги во время "Финской" войны. Главный герой был механиком-водителем танка. В одном из боёв его танк застрял и заглох, а сам главный герой уснул. Проснувшись он обнаружил, что его танк вытаскивают два финских танка. Главный герой книги завёл двигатель своего танка и утащил на буксире оба финских танка к своим позициям, за что и был награждён. В другой книге "Военная книга" ( авторы П. Савельев, Н. Никифоров изд. Детгиз 1941г.) описан случай произошедший с советским танком который попал в болото и застрял. Патронов и снарядов в нём не было. Его сначала стал буксировать один финский пулемётный танк, а затем ещё один такой же. Вытащенный из болота советский танк завёл двигатель и на буксире утащил оба финских танка в своё расположение. После войны эти финские танки можно было увидеть в музее Красной Армии.

Приказом от 6.2.1940 обе бронероты были расформированы. Из 1-й бронероты были образованы 1-й, 3-й, 5-й броневзводы. Танки "Рено" должны были быть перевезены к передовой и превращены в огневые и наблюдательные точки. Танки 1-й роты погрузили в Перо на поезд и отправили станцию Кямяря. Несколько (по финским данным пять) танков разместили в районе Няюкки 14.02.1940. Экипажи 16.02.1940 отправились в Хяменлинна. В тот же день две роты 112-го танкового батальона (35 лтбр.) и взвод огнеметных танков подошли к н.п. Няюкки. Из населённого пункта советские танки были обстреляны. Огнемётные танки подожгли сарай и высокий заснеженный кустарник, в котором находились три танка "Рено". Кроме трёх горящих финских танков танкисты насчитали ещё более десятка аналогичных финских танков. Финским танкистам из 1-й роты не удалось превратить свои танки в огневые точки и они стояли хаотично. Часть танков не имела вооружения (три разоружено, пять вооружённых). По советским данным в районе Кямяря захвачено 8 танков "Рено" танкистами 9-го и 15-го танковых батальонов (13 лтбр). После войны танки использовались на выставках трофейного оружия в Ленинграде и попали в кадры фильма "Линия Маннергейма". Потери 1-й бронероты в войне 4 раненых и вся бронетехника. Танки 2-й роты, также расформированной на 2-й, 4-й и 6-й отдельные броневзводы, были доставлены в район Тайпален-йоки (на линии Волоссулпа-Линна Кангас), где также были превращены в огневые точки. Летом 1941 года брошенные танки "Рено" обнаружили наступающие финские войска. Личный состав 2-й бронероты потерял в боях двух убитыми и двух ранеными. Из экипажей 2-й бронероты сформировали 1-ю бронеремонтную часть. В конце февраля 1940 экипажи 1-й и 2- й рот были направлены в центр бронеобучения под командование лейтенанта Лумме.

Период перевооружения "Виккерсов" затянулся, к декабрю 1939 пушки "Бофорс" получили лишь танки 4-й бронероты. Рота была основана в Хяменлинна 12.10.1939, когда резервисты прибыли к школе в Вуорела. Главным образом резервисты ранее служили в отдельной танковой роте, а небольшая часть - в отдельной бронероте. Командовал ротой лейтенант О. Хейнинен которого 11.11.1938 перевели из 3-го егерского батальона. Рота состояла из 3-х взводов, которыми командовали: 1-м лейтенант резерва Микола, 2-м прапорщик резерва Вийонма, 3-м прапорщик резерва Вирине. Инженером в роте был лейтенант Ренквист, хозчастью заведовал прапорщик резерва Анила. Группой оружейников командовал фельдфебель Аса, а затем его сменил фельдфебель Вали. Ротным фельдфебелем был старший сержант Похьявирта. Персонал роты ранее прошедший обучение на "Рено", после прибытия в роту занялся переучиванием на "Виккерс". С декабря началось обучение стрельбе из танков. На танки роты не успели поставить радиостанции ввиду их отсутствия, поэтому танкам пришлось идти в бой без связи. К 10.02.1940 оснащено вооружением 16 танков, но боеприпасов к пушкам не было. 23.02.1940 4-я бронерота отправилась на Карельский перешеек.

4-я бронерота была не в полном составе, вместо 17-ти положенных было - 13 танков. Однако новые резервы на фронте были крайне необходимы. На 23.02.1940 в роте имелось 6 офицеров, 31 унтер- офицер, 81 рядовой, легковых автомашин - 2, грузовых - 12.

24.2.1940 4-я бронерота прибыла в Хавима. Роту подчинили 2-му АК, и она в тот же день в 22ч40м прибыла в Маркулинна. 25.2.1940 командир роты лейтенант О.Хейнинен ходил в штаб 2-го АК, где ему дали понять, что рота в ближайшее время будет в бою.

Рота получила приказ поддерживать наступление 3-го егерского батальона на Хонканиеми. 25.2.1940 в 22ч15м был отдан приказ о наступлении на следующее утро. Командир 3-го егерского батальона Кунас и командир роты просили о перенесении срока на сутки, но штаб АК просьбу отклонил. Лейтенант Хейонен подчеркнул, что без предварительной разведки, в глубоком снегу наступление провалится.

План боя был таков! После артподготовки 3-й егерский батальон наступает при поддержке танков через ж/д полотно с целью достичь берега Няюккиярви. После того, как 3-й батальон достигнет цели, два других батальона ударят с целью удара Пиенмяки. 4-я бронерота должна быть готовой поддержать эти батальоны. Капитан Кунас поделил свой 3 егерский батальон на две части, из которых одна состояла из двух усиленных пулеметных рот (2-я и 3-я), и она наступала по прибрежной дороге Няюккиярви. Вторая состояла из 1-й роты с целью поддержки наступления и защиты левого фланга батальона. 2-я и 3-я пехотные роты поддерживали 1-й и 3-й взводы танков (9 танков), а 1-ю пехотную роту - 2-й взвод танков (4 танка ).

Пехота должна была наступать прямо за танками. Лейтенант Хейонен сосредоточил свои силы к 18ч30м в районе полустанка Кархусуо, где танки получили заправку топливом. 26.02.1940 в 02ч10м рота отправилась маршем в Юккола. В. Халсти, который отвечал за хозяйство сражавшейся в том районе дивизии, пишет в своей книге "Тalvisota": "Я получил вовремя сведения о марше 4-й бронероты и известил об этом все патрули. Несмотря на то, что танки двигались с открытыми люками и были ясно видны финские опознавательные знаки, многие части охватила паника после того, как они услышали рев моторов у себя в тылу. Солдаты никогда не действовали вместе с танками и даже не видели никогда наши танки. В штаб пошли донесения о том, что русские, якобы, совершили прорыв. К счастью большого вреда это не принесло".

Мороз и другие причины вызвали неисправности в танках. На место прибыло лишь 8, а 5 - сломались. Несмотря на попытки, починить их не удалось.

В 6ч00м началась артподготовка, и бронерота отправилась на исходные позиции. 2 танка сломались, и они остались в Юккола. Таким образом, в наступлении, начавшемся в 6ч15м, участвовало лишь 6 танков: 4 из выделенных 2-й и 3-й егерским ротам и 2 для 1-й роты. В начале наступления финская артиллерия ударила по частям 3-го егерского батальона и остановила их продвижение за танками. Танки без пехоты пошли вперед, из-за отсутствия радиостанций приказ об атаке отменить не удалось, и танки действовали согласно плану боя. Финская пехота какое-то время лежала, но потом поднялась, и часть ее перешла железнодорожное полотно в районе переезда и начала бой с советской пехотой.

С советской стороны в районе полустанка Хонканиеми находился батальон 245-го стрелкового полка, состоящий из трех рот. Первая рота располагалась впереди по фронту на опушке леса перед оврагом. Вторая - справа по железнодорожному полотну, но перед переездом видимо не было главных сил, а правый фланг роты оканчивался пулеметной точкой (пулеметчики Овсянников и Мудров). Связи с соседом, находящимся за железнодорожным полотном справа, батальон не имел. Поэтому приходилось оборонять и направление справа, т.е. по железнодорожному полотну. Третья рота была на скате, уходящем в заболоченную низину берега Няюккиярви. Совместно с батальоном 245-го сп. действовала рота танков 112-го танкового батальона 35 лтбр. в составе трех взводов.

Пехотинцы вырыли окопы в снегу, и в них несли охранение, а танкисты спали в своих Т-26, лишь повзводно бодрствующие несли дозор в районе железнодорожного переезда. Утром в дозор заступил танковый взвод лейтенанта И. И. Сачкова.

Финские танки, выскочив на переезд и переехав его, разошлись веером и стали двигаться с целью выйти на берег озера через порядки батальона 245 сп. Танки взвода Сачкова пропустили финские танки, посчитав их взводом танков командира роты Кулабухова, который находился в тылу на дозаправке и должен был подойти (финские и советские танки внешне очень сходны, и главным различием является то, что у финского танка башня смещена относительно корпуса вправо, а у советского - влево). Финские танки не сразу открыли огонь, что сбило с толку советскую пехоту, которая также, как и финны впервые увидела танки противника. Завидев танки, пехота не проявляла беспокойства, поэтому танки беспрепятственно прошли через части второй роты, и лишь танкисты, разбиравшиеся в типах танков, определили, что это "Виккерсы". Отрыв финских танков от пехоты сыграл удачно для финнов. Танки были уже в тылу 2-й роты, когда появилась финская пехота. По ней с опозданием с правого фланга 2-й роты застрочил "Максим" Мудрова и Овсянникова (1-й номер пулемета). Первый финский танк, двигавшийся от переезда вправо по просеке, задел вскользь Т- 26, принадлежавший командиру 112 танкового батальона капитану Архипову. Танк Архипова стоял с правой стороны просеки ближе к железной дороге в некоторых сотнях метрах впереди переезда, который был сзади справа. Танк стоял лицом к Выборгу, и удар "Виккерса" пришелся в левое крыло передней части Т-26. Первый финский танк, задевший Архипова, видимо, был под № 665 (на всех финских танках сзади слева стоял трехзначный номер). За танком № 665 двигался танк № 648, которым командовал лейтенант Микола. Танк двигался некоторое время за 665, а затем открыл огонь по пехоте, которую он обогнал (пехота двигалась по направлению к танку Архипова). Из пулемета в башне, которую финские танкисты развернули через левую сторону, а лобовой пулемет "Виккера" № 648 дал очередь по танку Архипова и попал в люк. Танк № 648 свернул налево к озеру. Танк № 665 проехавший мимо танка Архипова подставил свой правый борт и получил от него бронебойный снаряд в моторную группу. Следующий осколочный снаряд разорвался рядом с "Виккерсом" № 665. Танк загорелся и, судя по всему, экипаж покинул его. Бойцы 3-й роты закидали уже безжизненную машину гранатами. К этому моменту опомнились танки Сачкова и открыли огонь по танкам и пехоте финнов. Танк № 664 остановился перед канавой и его по ошибке наши танкисты посчитали подбитым. Архипов развернул свой Т-26 влево и выстрелил по № 648 танку лейтенанта Микола, но промазал.

Танк № 648, переехав переезд в 200 м от железной дороги, заметил палатку и бойцов РККА, и выстрелил по ней. Из палатки выскочили солдаты и легли на снег. Танку повезло и он прошел порядки 2-й роты и выскочил к штабным землянкам. Микола заметил два советских танка (из взвода Сачкова) и сказал об этом младшему сержанту А. Э. Линкохаки. По танкам выстрелить он не успел, так как танки скрылись в густом дыму слева по ходу танка. По свидетельству Микола танки ушли, увозя на башне двух убитых из "Суоми" солдат, пытавшихся влезть в танк, но рота танков 112- го батальона, кроме одного раненого, потерь в этом бою не понесла, а пехотинцы вряд ли полезли бы в танк. В танк Микола, судя по всему, попал снаряд, когда танк находился у дверей погреба, в котором был штаб батальона советской пехоты (по советским данным танк Микола сел днищем на камни и потерял подвижность у дверей землянки). Пулеметчики Мудров и Овсянников вели огонь по этому танку, и Овсянников бросил связку гранат под гусеницы танка, который встал подбитый. Пушка танка была, видимо, повреждена, и Микола приказал покинуть танк. Он взял автомат, вылез из башни наружу и бросился бежать в поисках финских танков, но не увидел ни одного, т.к. они после неудачной попытки атаки развернулись обратно. Микола добрался до своих через сутки. В его ногу попала пуля. Экипаж № 648 не выполнил приказ командира и выбросил белый флаг, так как в упор на его левый борт смотрела пушка Т-26 Архипова, который догнал его. Три члена экипажа, попавшие в плен, в Финляндию не вернулись, и там считаются пропавшими без вести. Пленников передали связистам 1-го батальона 245 стрелкового полка, в расположении которого стоял финский танк. Т-26 Архипова стащил "Виккерс" от дверей землянки.

В это время № 668 заметил пулемет 2-й роты и пытался его уничтожить, но не доехал до него 15-20 метров, либо наехал на дерево или оно подбитое снарядом противотанковой артиллерии упало на танк, которая промазала по "Виккерсу" в спешке боя. Противотанковая батарея находилась, видимо, в районе за линией штабных землянок и во время атаки даже не успела развернуть орудия.

№ 668 застрял, и танкисты пытались разрубить дерево топором. Младший сержант Сало погиб с топором в руке. Командир танка приказал покинуть машину и выскочил из нее с автоматом, но был убит из винтовки комвзводом лейтенантом Шабановым. Командиром танка был мл. сержант Риетеля. Второй танкист, покинувший танк, рядовой резерва Алто попал в плен к минометчикам тов. Рубенко, а третий - Оянен добрался до своих. Позже был установлен заводской номер танка - 1672 выпуска 1939 года, изготовленный в Шеффилде. Попавший в плен Алто в Финляндию не вернулся. Финские танки № 664, 670, 667 вернулись на исходные позиции 2-й советской роты, которая отступила в район штаба батальона 245-го стрелкового полка. Причем № 667 отвез нескольких пехотинцев-финнов в тыл на своей броне. Пехота финнов отступила, что наши части посчитали за общий отход финнов.

Архипов передал командование лейтенанту Наплавкову, и он со своими четырьмя танками стал двигаться в район расположения 2-й роты. А сам Архипов стал двигаться на дозаправку танка совместно с тремя танками из взвода Сачкова и одним танком из другого взвода.

В это время в 9ч00м три уцелевших финских танка развернулись и вновь атаковали вместе с пехотой позиции советского батальона. Но теперь № 670 не успел выйти из атаки, и, видимо, его снаряд попал в один из танков взвода Наплавкова, в котором повредил пушку и легко ранил башенного. Танк № 670 маневрировал среди построек и сараев и оказался за деревянным сараем с одной стороны, а с другой - танк Т-26 Кулабухова. Т-26 первым снарядом разбил сарай, а вторым и третьим подбил № 670. Снаряды попали в мотор "Виккерса", экипаж покинул танк и добрался до своих. Танк № 664 получил попадание снаряда (возможно, с Т- 26 Старкова или Кулабухова), но подбит не был и ушел, переехав железную дорогу, в тыл в Юккола.

Последний танк № 667 был подбит и остановлен огнем танков Наплавкова (которые атаковали пехоту финнов). Архипов с танками Кулабухова и Старкова так и не дозаправившимися вместе с танками взвода Архипова снова пошли на помощь советской пехоте. Взвод Архипова ушел влево в лес, а Архипов, Старков и Кулабухов стали преследовать отходящие № 664 и 670 (он еще не был подбит в этот момент). Подбитый № 667 вел огонь, стоя на месте, и, по финским данным, подбил два русских танка, что маловероятно. Сопротивлявшийся танк № 667 был расстрелян с двух сторон Архиповым и Кулабуховым, после чего экипаж финского танка покинул его. В последний момент в танк Архипова попал бронебойный снаряд (видимо от № 667) и вывел из строя бензобак, но танкисты переключились на малый бензобак и из боя не вышли. Финская пехота, прижатая к железнодорожной насыпи, отстреливаясь, отошла за железную дорогу. По пехоте произвели штурмовку несколько звеньев советских истребителей, после чего самолеты улетели.

Потери танковой роты 112-го танкового батальона: один Т-26 поврежден, но в строю, один Т-26 поврежден и, видимо, отправился в ремонт своим ходом. Один танкист легко ранен и один - лейтенант Сачков И. И. - убит. Он подошел к одному из "Виккерсов" уже после боя, и был убит пистолетным выстрелом из танка.

Потери 4-й бронероты: 5 танков подбито и досталось русским, 2 офицера ранены, один младший сержант погиб, 2 младших сержанта и 3 танкиста пропали без вести. Потери финской пехоты по советским данным оцениваются около 100 человек убитыми.

Три наиболее уцелевших "Виккерса" отправили в Ленинград. Один танк отправлен в музей Красной Армии в Москве (№ 1672). Известно, что один "Виккерс" в апреле 1940 стоял на выставке о боях в Финляндии в здании бывшего кинотеатра "Спартак" (угол 1-й Красноармейской и проспекта Красных Командиров) в Ленинграде.

В 15ч00м лейтенант Хейнонен получил приказ собрать 4-ю бронероту у полустанка Кархусуо. Собравшись, бронерота обнаружила, что в топливе вода, и она вместе с топливом замерзла, но советские танки не предприняли крупного наступления, поэтому бронерота привела в порядок технику, и 27.02.1940 получила новый приказ. Её подчинили 68 пехотному полку. Заданием была противотанковая оборона в районе Раулампи. Лейтенант Хейнонен послал 2 танка в Хелопотка и 5 в район Рюёвярисуо. Один танк был в ремонте. 27.02.1940 вечером танки из Хелопотка отступили. 28.02. прапорщик Войонта стал командиром 1-го взвода, а сержант Лаурила 2-го взвода. В 1- м взводе было 4 танка, во втором 3. Танк бывший в ремонте стал командирским танком лейтенанта Хейнонена.

29.02.1940 в 8ч00м русские танки появились перед позициями танков 1-го взвода. Финские танки открыли огонь и повредили один русский танк, но и сами получили повреждения. Дневник 4-й бронероты рассказывает: "Танк Сааринена выстрелил четыре раза по врагу, но он (враг) продолжал движение несмотря на это. Первый вражеский танк подошёл к нам и повернул не стреляя. Капрал Сааринен не успел вынуть гильзу из пушки, вражеский танк отступил. Мы стреляли по нему и не попали. Сапёры поставили мины, а путь назад нам был отрезан. Мы поехали в лес..."

В 14ч00м русские при поддержке танков, начали атаку на станцию Перо. В этом районе вёл бой 2-й взвод в составе 2-х танков. С советской стороны по финнам в этом бою вели огонь танки БТ-7 из 13 лтбр. и части 344 стр. полка из 84 стр.дивизии. В критический момент гусеница танка сержанта Лаурила была перебита. Экипаж защищал танк от атак русских, но потом покинул его. К своим вышел только сержант Лаурила, остальные трое пропали без вести. Всего по советским данным на станции Перо было захвачено три танка "Виккерс". В это время 1-й танковый взвод финнов сражался в районе Парика и уничтожил один русский танк.

01.03.1940 4-я бронерота переехала в Выборг и стала резервом. Один танк 06.03.1940 был послан в Хухтиала поддерживать контратаку. Командир роты противился этому, но танк всё равно послали, где он в бою застрял и был уничтожен своими. По советским данным 7 марта в бою за станцию Тали финны атаковали шестью танками части 245 сп. 123 сд. Русские уничтожили два танка, а четыре захватили в исправности. Что это были за танки и какого подразделения неизвестно.

13.03.1940 4-я бронерота была в Суурмерийоки где встретила приход мира. 20.03.1940 бронерота прибыла к своему батальону в Варкаус. За время боёв рота потеряла убитыми 1, ранеными 8, пропавшими без вести 8. Восемь финских танков подбито, осталось пять (по другим финским данным в войне потеряно семь танков, а восьмой эвакуирован в тыл но ремонту не подлежал. Ещё по одним данным всего потеряно девять танков). В советских источниках упоминается случай в котором советский Т-28 обстрелял 29.02.40 два финских "Виккерса" из которых один сгорел вместе с экипажем. Однако эта информация видимо неточная. Третья и пятая роты хотя и получили танки в боях не участвовали. По некоторым данным уже в ходе боев в 1940 году Англия передала Финляндии безвозмездно 10, а затем ещё 7 танков "Виккерс", но эта информация вызывает сомнение.

О использовании трофейных танков во время боёв известно лишь то, что в сводке генштаба от 14.02.1940 говорится о двух русских танках захваченных в районе между Муолан- ярви и Вуокси которые сразу пошли в бой против русских.

В заключении хочу сказать, что действия финских танков во время войны были посредственными и малоэффективными. Особых потерь русским они не принесли, но и сами потеряли более 50% техники. Во многом это объясняется низкой подготовкой танкистов и плохим качеством техники.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
 Юрий Ильин
О начале "Зимней войны"

Представьте, что Д.Буш вместо того чтобы сразу атаковать Ирак пригласил для переговоров в Вашингтон Саддама Хусейна. Саддам в Вашингтон приехал, но серьезные переговоры вести не захотел. В процессе переговоров можно выяснить какая сторона заинтересована в переговорах, пытается найти компромисс, который устраивает обе стороны, а какая сторона пытается вести их формально. Одна сторона говорит "сделайте то-то и то-то, а мы вам за это кучу денег дадим". Другая сторона говорит, что им надо посовещаться и через пару дней
заявляет, что это вариант им не подходит. Даже не выяснив, что подрузумевается под "кучей денег" (это для примера). Даже не пытаясь
торговаться. В таком случае вторая сторона ведет переговоры формально.

Представьте, что Саддам на все предложения американцев посылал их на три угловытые русские буквы даже не пытаясь найти взаимоприемлемый компромис. А потом возьми и скажи "у нас есть более важные дела, чем обсуждать с вами вопросы войны и мира". Где бы после этого был Саддам Хусейн? А ведь именно так слово в слово заявила финская делегация Сталину.

Hе мира искала Финляндия, а пыталась расшатать ситуацию и спровоцировать войну, надеясь, что против СССР будет воевать не только она, но и более мощные в военном отношении государства. Финляндия еще в августе 1918 г. на государственном уровне сформулировала территориальные претензии к СССР (присоединение Карелии и Кольского полуострова "по трем перешейкам") и стремилась спровоцировать конфликт с привлечением третьих сил. Правда в Москве об этом прекрасно знали. Если утром в финском Генеральном штабе шло совещание, то к вечеру стенограмма совещания, переведенная на русский язык и отпечатанная на машинке уже лежала на Лубянке. Особенно советскому
руководству не понравились совместные планы Финляндии и Эстонии перегородить Финский залив стальной сетью, заперев тем самым КБФ.
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Да ерунда все это...у них населения не хватило бы, для Кольского полуострова.
А то, что с территориями облажались это правда. Надо было сразу размениваться, Маннергейм, кстати, это настоятельно рекоммендовал. В итоге потеряли намного больше, ничего не получив взамен, по своей глупости.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JV44 @ 14.01.2010 - время: 09:09)
Да ерунда все это...у них населения не хватило бы, для Кольского полуострова.

Кольский полуостров и в то время и сейчас в основном безлюден (люди живут только на его западе.
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Ну и что?
Население (на 1 января 1998 г.) - 1034,5 тыс. человек. Плотность населения (на 1 января 1998 г.) -7,1 человека на 1 кв. км. Наиболее крупные города (число жителей на 1 января 1998 г., тыс. человек): Мурманск (387,4) Апатиты (70,6) Мончегорск (59,8) Североморск (57,1) Кандалакша (46,9).
http://ktmz.boom.ru/library/region/murm51/

Финляндия – одна из самых редкозаселенных стран Европы. Плотность населения в Финляндии составляет 17 человек на квадратный километр. Большая часть населения проживает на юге страны.

В столичном регионе, который кроме Хельсинки включает в себя города Вантаа и Эспоо, живет более миллиона человек, и приток населения в столицу и крупные города продолжается. Плотность населения на севере страны составляет полтора человека на квадратный километр.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JV44 @ 14.01.2010 - время: 09:09)
Да ерунда все это...у них населения не хватило бы, для Кольского полуострова.
А то, что с территориями облажались это правда. Надо было сразу размениваться, Маннергейм, кстати, это настоятельно рекоммендовал. В итоге потеряли намного больше, ничего не получив взамен, по своей глупости.

Было бы забавно посмотреть на вашу реакцию, предложи Китай России совершить обмен территориями, и начни войну, получив закономерный отказ. 00043.gif Москва прекрасно знала, что финны, как вменяемые люди, никогда не пойдут ни на какой размен, это был лишь повод для завоевательной войны. А если бы они согласились, то это ничего не изменило бы, только облегчило бы СССР захват Финляндии. И Маннергейму политики как раз не дали опарафиниться. Согласись с ним они, прославленный вояка навсегда остался бы в истории Финляндии лохом, попавшимся на сталинский развод, и профукавшим страну...
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 14.01.2010 - время: 12:24)
Было бы забавно посмотреть на вашу реакцию, предложи Китай России совершить обмен территориями, и начни войну, получив закономерный отказ. 00043.gif Москва прекрасно знала, что финны, как вменяемые люди, никогда не пойдут ни на какой размен, это был лишь повод для завоевательной войны. А если бы они согласились, то это ничего не изменило бы, только облегчило бы СССР захват Финляндии. И Маннергейму политики как раз не дали опарафиниться. Согласись с ним они, прославленный вояка навсегда остался бы в истории Финляндии лохом, попавшимся на сталинский развод, и профукавшим страну...

Китай - Россия, и Финляндия - СССР, это разные "весовые категории". Для финов на тот момент это было наименьшее зло, страну они как раз профукали если бы не финская армия и Маннергейм, который ее по сути создал.

5 марта 1939 года народный комиссар иностранных дел Литвинов через посла Финляндии в Москве Юрье Коскинена предложил приступить к новым переговорам. На этот раз Советский Союз потребовал в аренду на 30 лет острова финского залива Готланд, Лавансаари, Сескар и оба острова Тютярсаари. Целью Советского Союза было не строительство укреплений на этих островах, а использование их в качестве наблюдательных пунктов на пути к Ленинграду. Принятие этих предложений означало бы улучшение отношений между нашими странами и выгодное для нас экономическое сотрудничество.

В ответе, который был передан 8 марта, правительство Финляндии заявило, что не может разговаривать о передаче другому государству островов, поскольку они являются неотделимой частью территории, неприкосновенность которой сам Советский Союз признал и утвердил в Тартуском мирном договоре, когда эти острова были объявлены нейтральной территорией. Народный комиссар иностранных дел, как чувствовалось, ожидал такого ответа и прямо предложил в качестве возмещения передать Финляндии часть территории Восточной Карелии, лежащую севернее Ладожского озера. Это предложение было отвергнуто 13 марта. На это Литвинов заметил, что не считает ответ окончательным.

Для дальнейших переговоров советское правительство командировало в Хельсинки своего посла в Риме Штейна, который ранее занимал в посольстве СССР в Финляндии дипломатическую должность, и он 11 марта связался с министром иностранных дел Эркко. Руководствуясь прежними мотивами, Штейн утверждал, что безопасность Ленинграда в случае нападения на него со стороны Финского залива зависит от передачи этих островов в пользование Советского Союза, и считал, что лучшим решением этого будет договор об их аренде. Такое решение стало бы гарантией сохранения финского нейтралитета. Советское правительство также готово обменять острова [228] на территорию площадью 183 квадратных километра, расположенную рядом с нашей восточной границей. Письменное обязательство Финляндии воспротивиться любому нарушению ее нейтралитета считали ничего не значащим, если его не сопровождали бы практические мероприятия. Правительство Финляндии продолжало стоять на своей отрицательной позиции.

Я же считал, что нам тем или иным образом следовало бы согласиться с русскими, если тем самым мы улучшим отношения с нашим мощным соседом. Я разговаривал с министром иностранных дел Эркко о предложении Штейна, но уговорить его мне не удалось. Я также посетил президента и премьер-министра Каяндера, чтобы лично высказать свою точку зрения. Заметил, что острова не имеют для Финляндии значения, и, поскольку они нейтрализованы, у нас отсутствует возможность их защиты. Авторитет Финляндии, по моему мнению, также не пострадает, если мы согласимся на обмен. Для русских же эти острова, закрывающие доступ к их военно-морской базе, имеют огромное значение, и поэтому нам следовало бы попытаться извлечь пользу из тех редких козырей, которые имеются в нашем распоряжении.

Моя точка зрения понимания не встретила. Мне ответили, в частности, что правительство, которое решилось бы предложить что-либо похожее, тут же было бы вынуждено уйти в отставку и что ни один политик не был бы готов таким образом выступить против общественного мнения. На это я ответил, что если действительно не окажется человека, который бы во имя такого жизненного для государства дела рискнул своей популярностью в народе, то я предлагаю себя в распоряжение правительства, ибо уверен в том, что люди поймут мои честные намерения. Я пошел еще дальше, заметив, что Финляндии было бы выгодно выступить с предложением об отводе от Ленинграда линии границы и получить за это хорошую компенсацию. Уже тогда, когда Выборгская ляни{29} в 1811 году снова присоединилась к Финляндии, многие придерживались мнения, что граница проходит слишком близко к Петербургу. Так думал, в частности, министр — государственный секретарь Ребиндер, и, как я часто слышал дома, отец моего деда государственный советник С. Е. Маннергейм стоял на той же точке зрения.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bruno1969 @ 14.01.2010 - время: 12:24)
Москва прекрасно знала, что финны, как вменяемые люди, никогда не пойдут ни на какой размен

Два будущих президента Финляндии Маннергейм (по совместительству финский национальный герой) и Паасикиви (по совместительству глава финской делегации на переговорах) были, с точки зрения Бруны, невменяемыми, поскольку уговаривали свое правительство принять условия СССР. 00062.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JV44 @ 14.01.2010 - время: 13:05)
Китай - Россия, и Финляндия - СССР, это разные "весовые категории".

Во-первых, Россия для Китая хоть не такая же такая же малютка, как Финляндия для СССР, но разница в пользу Китая все равно очень высока. Соотношение 1 к 10 по численности населения, 1 к 4 по суммарному ВВП. Во-вторых, по вашей логике получается, что это нормально, когда гиганты малым странам указывают, какие им территории иметь и от каких отказаться, это только если силы не очевидно для вас неравны, тогда нельзя? 00003.gif

Кстати, среди китайцев широко распространена точка зрения, что Амурская область, Хабаровский край и Приморье - законные китайские земли, захваченные русскими. Так что моя параллель не совсем надумана... 00064.gif Правда, китайцы не станут предлагать меняться землями...

QUOTE
Для финов на тот момент это было наименьшее зло, страну они как раз профукали если бы не финская армия и Маннергейм, который ее по сути создал. 


Если бы они пошли на советские условия, оборонительная система страны, создававшаяся долгие годы с учетом имевшихся границ, полетела бы к чертям, что открыло бы советам путь к легкому захвату страны.

QUOTE
5 марта 1939 года народный комиссар иностранных дел Литвинов через посла Финляндии в Москве Юрье Коскинена предложил приступить к новым переговорам...


К чему весь этот порожняк? Истинной целью Москвы был захват Финляндии. Об этом яснее-ясного говорит то, что в самом начале войны на территории СССР было создано марионеточное Терийокское правительство, возглавляемое финским коммунистом Отто Куусиненом. 2 декабря советское правительство подписало с правительством Куусинена договор о взаимопомощи и отказалось от каких-либо контактов с законным правительством Финляндии во главе с Ристо Рюти.

С большой долей уверенности можно предположить: если бы дела на фронте шли в соответствии с оперативным планом, то это «правительство» прибыло бы в Хельсинки с определённой политической целью — развязать в стране гражданскую войну. Ведь обращение ЦК компартии Финляндии прямо призывало […] свергнуть «правительство палачей». В обращении Куусинена к солдатам «Финляндской народной армии» прямо говорилось, что им доверена честь водрузить знамя «Демократической Финляндской Республики» на здании дворца президента в Хельсинки.
[…]
Но реальные события на фронте, антисоветские настроения среди мировой общественности и опасность вовлечения в войну западных держав вынудили Сталина рассматривать это «правительство» как средство, правда не очень действенное, для политического давления на законное правительство Финляндии. Эту свою скромную роль оно и выполнило, что, в частности, подтверждается заявлением Молотова шведскому посланнику в Москве Ассарссону 4 марта 1940 года о том, что, если правительство Финляндии будет по-прежнему возражать против передачи Советскому Союзу Выборга и Сортавала, то последующие советские условия мира будут ещё более жёсткими, и СССР пойдет тогда на окончательное соглашение с «правительством» Куусинена.

«М. И. Семиряга. Тайны сталинской дипломатии. 1941—1945» стр. 129. Изд-во «Высшая школа», Москва, 1992

А вы мне про пустую дипломатическую болтовню, ведшуюся для отвода глаз...

Да, и еще. Как известно, при разделе "зон интересов" с нацистами советы получили в свою зону Бессарабию, восточную Польшу, Балтию и Финляндию. Все, кроме Финляндии, были оккупированы. Но это не потому, что финнов пожалели... 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-01-2010 - 14:37
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
 Целесообразно начать ab ovo,т.е. с выполнения Финляндией условий Тартусского договора.Среди условий договора содержалось например следующее:" Стороны содействуют нейтрализации Балтийского моря и особенно Финского залива. Они предусматривают затем и нейтрализацию Ладожского озера."Это условие финнами не соблюдалось ,особенно к зимней войне,когда они далеко не ограничивали тоннаж судов на Балтике 100 тоннами,а калибр орудий далеко превышал 47 мм.... В общем,чтоб не углубляться,тартусский мир неоднократно нарушался финской стороной: процветали пограничные инциденты,угоны скота на финскую сторону и захваты людей.
Куусинен был ставленником Дмитрова ,а вовсе не Сталина. Более того,Сталиным верхушка финской компартии регулярно чистилась,как ультрареволюционная и троцкистская,да кроме того они банальной контрабандой занимались под видом революционной работы,а тот таких вещей не любил. Незадолго до зимней войны Куусиненна вообще планировался его арест.Так что скорее можно говорить о его бегстве в Териоки уже освобожденнный Красной армией,чем о "командировке".
Более того,Сталин и в случае Финляндии,и прибалтийских республик неоднократно предупреждал против советизации этих республик. Его целью было достижение безопасности,а не социалистическая революция в них.
И вообще о каком осуждении СССР может идти речь,если СССР действовал вполне в духе всей мировой политики того времени,его политика ничем не отличалась от такой США или Англии или Франции и чьи принципы были так замечательно провозглашены Черчиллем на сессии генассамблеи Лиги наций:
"мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу". Вряд ли здравомыслящий человек будет отрицать что СССР сражался за права и свободу финского,литаовского,латвийского,эстонского или польского народов.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-01-2010 - 17:15
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 14.01.2010 - время: 15:22)
они далеко не ограничивали тоннаж судов на Балтике 100 тоннами,а калибр орудий далеко превышал 47 мм....

А советская сторона эти условия соблюдала?
З.Ы.
QUOTE
И вообще о каком осуждении СССР может идти речь,если СССР действовал вполне в духе всей мировой политики того времени,его политика ничем не отличалась от такой США или Англии или Франции
Quod licet США, поп licet СССР 00003.gif
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (rattus @ 14.01.2010 - время: 16:59)
А советская сторона эти условия соблюдала?






Странный вопрос....Разумеется,хотя как раз для нас этот договор ничего не значил.
QUOTE
Quod licet США, поп licet СССР 00003.gif

Это ваше частное мнение...Не знаю интересует ли оно кого-нибудь. :-(
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Во-первых, Россия для Китая хоть не такая же такая же малютка, как Финляндия для СССР, но разница в пользу Китая все равно очень высока. Соотношение 1 к 10 по численности населения, 1 к 4 по суммарному ВВП. Во-вторых, по вашей логике получается, что это нормально, когда гиганты малым странам указывают, какие им территории иметь и от каких отказаться, это только если силы не очевидно для вас неравны, тогда нельзя?  00003.gif
Это не моя логика, это реалии того времени. Уважаемый Феофилакт, привел выше цитату Черчилия.

QUOTE
Если бы они пошли на советские условия, оборонительная система страны, создававшаяся долгие годы с учетом имевшихся границ, полетела бы к чертям, что открыло бы советам путь к легкому захвату страны.
Вы преувеличиваете значение оборонительной линии. Маннергейм не считал ее неприступной.

QUOTE
К чему весь этот порожняк? Истинной целью Москвы был захват Финляндии. Об этом яснее-ясного говорит то, что в самом начале войны на территории СССР было создано марионеточное Терийокское правительство, возглавляемое финским коммунистом Отто Куусиненом. 2 декабря советское правительство подписало с правительством Куусинена договор о взаимопомощи и отказалось от каких-либо контактов с законным правительством Финляндии во главе с Ристо Рюти.

Не вижу ничего особенного в этом. Не смогли договориться с законным правительством создали свое "марионеточное", которое испоьзовали в качестве дополнительного аргуммента. Никто его всерьез не принимал. «Финляндская народная армия» отчего в боевых действиях участия не принимала. Если бы хотели захватить Финляндию захватили бы. К концу Зимней войны финны уже сражаться не могли, ресурсов не было. Фронт трещал по швам. Просто получили силой, что хотели, даже намного больше чем в 39-м. Отчего то только с Финляндией СССР хотел территориями махнуться.

Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
 Вот что пишет Маннергейм в мемуарах о сверхотчаянном положении финнов в конце войны:":"На конечной стадии войны самым слабым местом был не недостаток материалов, а нехватка живой силы. Фронт растянулся, все имевшиеся войска уже были задействованы, и люди смертельно утомлены. Сможем ли мы противостоять противнику до того, как весенняя распутица даст нам несколько недель на передышку? На протяженном фронте, проходящем на труднопроходимой местности, это казалось вполне достижимым, но на главном театре военных действий, где способность к обороне была на грани срыва, отступление казалось неизбежным. А что будет потом? ".
То есть позади укреплений нет, крайне измотанная и деморализованная армия,отсутствие даже призрачных надежд на какой-либо успех,надежда только на генерала Весну.И далее уже в приказе к армии :"До тех пор, пока армия не разбита(sic! Явно видна вера в конечную победу.Прим.мое) и у нас имеется дипломатический козырь в виде угрозы интервенции со стороны западных держав, самый лучший выход из положения — постараться прекратить военные действия.(Прям речь победителя. .Прим.мое)...."
В общем если бы ,как нас тут стараются уверить оппоненты Сталин желал захватить Финляндию,ему даже ничего говорить не надо было,а надо было только пошевелить пальцем,а Маннергейма ждал бы финал Гитлера ,но несколько раньше, так сказать lucky shоt..... Но почему-то он так не поступил,наши оппоненты этому дать приемлемое объяснение не могут и громоздят враки и небылицы.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-01-2010 - 10:38
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

СКОЛЬКО ЖЕ ЛЕТ ХРИСТУ?

Что такое мироед, откуда взялся, как жил?

Иван Грозный

Романтики в мундирах и революция

История неоднократно переписывается..





Советско-финская война 1939-40 гг.
>