Пункты опроса Голосов Проценты
Да, менее преступно 6   18.75%
Нет, так же преступно 26   81.25%
Всего голосов: 32

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21.02.2013 - время: 00:09)
Насчет нацистских преступников и кадров РСХА, то их использовали обе Германии и не только они...

На официальных государственных постах?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 01:37)
На официальных государственных постах?
Генерал-лейтенант Винценц Мюллер (Vincenz Mller), командующий 4-й немецкой армией, разгромленной под Минском в июле 1944 года. замминистра национальной обороны ГДР и единственным крупным командиром вермахта, который в армии ГДР сохранил свой чин генерал-лейтенанта.(с)

Вильгельм Адам - Участник пивного путча, кавалер "Ордена крови" (за ранение в ходе путча - редчайшая и ценнейшая награда для нацистов), штурмовик и старый нацист, полковник. В 1950 году становится министром финансов Саксонии, с 1949 по 1963 год депутат "Народной палаты" ГДР (парламент страны), с 1952 года - полковник внутренних войск ГДР , в 1977 году уходит на пенсию в чине генерал-майора. (с)

Эрнст Гроссман- в СС с 1938 года, надзиратель в концлагере Заксенхаузен. в ГДР членом ЦК правящей партии СЕПГ, но был отправлен на должность председателя колхоза.(с)

Арно фон Ленски, почетный член "Народного трибунала" ( внесудебный орган расправы в рейхе - аналог "тройки" на самом высшем уровне, где к казни приговаривались самые опасные для нацистов антифашисты), генерал-лейтенант вермахта, в ГДР многолетний депутат парламента, командующий танковыми войсками ГДР . (с)

Это сообщение отредактировал Sorques - 21-02-2013 - 03:16
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 20.02.2013 - время: 20:41)
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 20:24)
Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо группу людей
Ну вы наверное сможете сформулировать претензии к Сталину с 1934 года ? Кого он там уничтожил полностью или частично ?

Ну Вы и сами можете сформулировать.
Потому как знаете.
Да и кого уничтожал - знаете (в Вашем понимании - врагов)
Но справедливо это было или нет - вопрос мировоззрения 00058.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21.02.2013 - время: 02:33)
Генерал-лейтенант

А кто-нибудь из них в ФРГ или ГДР являлся военным ПРЕСТУПНИКОМ?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 20:24)
(srg2003 @ 20.02.2013 - время: 16:12)
будьте добры все-таки ответить на вопрос))
Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо группу людей

и какую же группу людей уничтожал Сталин?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Маркиз @ 21.02.2013 - время: 00:03)
(muse 55 @ 20.02.2013 - время: 20:41)
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 20:24)
Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо группу людей
Ну вы наверное сможете сформулировать претензии к Сталину с 1934 года ? Кого он там уничтожил полностью или частично ?
Как кого? А вермахт забыли? Смотрите - вермахт группа людей? Группа. Действия с намерением уничтожить полностью или частично эту группу совершались? Еще как совершались. Вот он самый и есть - геноцид, все сходится! 00003.gif 00003.gif 00003.gif

еще группа людей- СС, тоже уничтожалась
Альфред-фр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен

IzyaOsbourne Ссылка на это сообщение 20.02.2013 - время: 23:46

По информации Института Симона Визенталя, Германия занимает 1-е место среди стран, в которых нацистские преступники не подвергаются судебному преследованию.


Непонятно почему так.
Из японского отряда 731 вроде вообще никто не понес наказания. А они там доктору Менгелю фору дали - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...D1%8F%D0%B4_731
Финны в карельских концлагерях то же отличились. И список финских военных преступников был. И никто из них не был наказан (несколько чел получили символические сроки).
Может Института Симона Визенталя считает преступниками только тех, от кого евреи пострадали?

Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 21-02-2013 - 09:33
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 21.02.2013 - время: 09:06)
и какую же группу людей уничтожал Сталин?

Этих групп достаточно много и Вы сами их знаете.
Буржуины всякие, поповское племя, троцкисты, эсэры, жители Чечни, Крыма
Много можно перечислять.

IzyaOsbourne
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 581
  • Статус: Будем жить!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21.02.2013 - время: 00:09)
(IzyaOsbourne @ 20.02.2013 - время: 23:46)
ФРГ "стала одной из самых свободных и благополучных стран Запада" во-первых, потому что "союзники" воспротивились воссозданию единой Германии, на котором настаивал злобный тиран И.В.Сталин, а потом провернули план Маршалла, в котором были заинтересованы деловые круги тех же США, например, ITT, Ford, которые открыто поддерживали нацистов.
Я не совсем понял вашу логику...Стала благополучной, потому что не было воссоединения?

Не поняли? А этого и не требуется. Кому надо - поймёт.
IzyaOsbourne
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 581
  • Статус: Будем жить!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Альфред-фр @ 21.02.2013 - время: 09:32)

IzyaOsbourne Ссылка на это сообщение 20.02.2013 - время: 23:46

По информации Института Симона Визенталя, Германия занимает 1-е место среди стран, в которых нацистские преступники не подвергаются судебному преследованию.

Непонятно почему так.
Из японского отряда 731 вроде вообще никто не понес наказания. А они там доктору Менгелю фору дали - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...D1%8F%D0%B4_731
Финны в карельских концлагерях то же отличились. И список финских военных преступников был. И никто из них не был наказан (несколько чел получили символические сроки).
Может Института Симона Визенталя считает преступниками только тех, от кого евреи пострадали?

Запросите Институт.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(IzyaOsbourne @ 21.02.2013 - время: 11:33)
Не поняли? А этого и не требуется. Кому надо - поймёт.

Вы бы тон сбавили, на менее хамский.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 07:46)
А кто-нибудь из них в ФРГ или ГДР являлся военным ПРЕСТУПНИКОМ?

Если считать, что военным преступником можно считать по приговору суда, то нет, они либо отсидели в плену, либо дела были закрыты, либо вообще не были арестованы...

Вообще, это ответ на эту цитату IzyaOsbourne

Германия занимает 1-е место среди стран, в которых нацистские преступники не подвергаются судебному преследованию. Это - день сегодняшний. А в прошлом Хойзингер - один из авторов "плана Барбаросса", - был назначен в ФРГ главой Высшего военного совета. Генерал Зейдель, который проводил тактику "выжженой земли" на Украине в 1948 г. освобожден со снятием всех обвинений. И таких примеров - множество.


Я и написал, что нацистские кадры использовали как ГДР, так и ФРГ... Зейдель от Винценца Мюллера, ничем особо не отличается...
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 417
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 19.02.2013 - время: 10:57)
<q>А судить сталинизм будут возможно за то же за что судили нацизм.
Одним словом можно обозначить - за геноцид.</q>

А Вы хоть отдаёте себе отчёт, что значит "геноцид"? Вы слишком легковесно бросаетесь терминами.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 21.02.2013 - время: 11:31)
Этих групп достаточно много и Вы сами их знаете.
Буржуины всякие, поповское племя, троцкисты, эсэры, жители Чечни, Крыма
Много можно перечислять.

давайте определяться точно, кого Сталин пытался уничтожить и как.
"поповское племя"- у него были попытки суицида? он же сам к нему относился))
троцкисты это что за социальная группа- по расе, полу,национальности, вероисповеданию, сословию???
про эсеров- Вы Сталина с Лениным не путаете в очередной раз?
жителей Чечни и Крыма как уничтожали???
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 21.02.2013 - время: 22:30)
(ps2000 @ 19.02.2013 - время: 10:57)
<q>А судить сталинизм будут возможно за то же за что судили нацизм.
Одним словом можно обозначить - за геноцид.</q>
А Вы хоть отдаёте себе отчёт, что значит "геноцид"? Вы слишком легковесно бросаетесь терминами.

"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу"
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 22.02.2013 - время: 00:49)
(ps2000 @ 21.02.2013 - время: 11:31)
Этих групп достаточно много и Вы сами их знаете.
Буржуины всякие, поповское племя, троцкисты, эсэры, жители Чечни, Крыма
Много можно перечислять.
давайте определяться точно, кого Сталин пытался уничтожить и как.
"поповское племя"- у него были попытки суицида? он же сам к нему относился))
троцкисты это что за социальная группа- по расе, полу,национальности, вероисповеданию, сословию???
про эсеров- Вы Сталина с Лениным не путаете в очередной раз?
жителей Чечни и Крыма как уничтожали???

Мы говорим не про Сталина лично, а про сталинизм.
Сталинизм уничтожал всех перечисленных мною и еще многих.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 22.02.2013 - время: 11:38)
Мы говорим не про Сталина лично, а про сталинизм.
Сталинизм уничтожал всех перечисленных мною и еще многих.
поясните каким образом и какую именно "национальную, этническую, расовую или религиозную группу". А то может еще заявите, что сталинизм осуществлял геноцид в отношении социальной группы нацистов))
вот троцкисты это национальная, этническая, расовая или религиозная группа?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 22-02-2013 - 14:13
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 22.02.2013 - время: 14:12)
(ps2000 @ 22.02.2013 - время: 11:38)
Мы говорим не про Сталина лично, а про сталинизм.
Сталинизм уничтожал всех перечисленных мною и еще многих.
поясните каким образом и какую именно "национальную, этническую, расовую или религиозную группу". А то может еще заявите, что сталинизм осуществлял геноцид в отношении социальной группы нацистов))
вот троцкисты это национальная, этническая, расовая или религиозная группа?

При чем тут нацисты.
Троцкисты - социальная группа
Как и высший состав РККА
Чечены и татары - национальные группы
Священники - религиозная группа
И всех выселяли, расстреливали, сажали
Бессмысленно говорить - ведь Вам и так все понятно.
Вы спросили - я ответил.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ps2000

Как и высший состав РККА

военнослужащие РККА это социальная группа по профессиональному признаку, а троцкисты по какому???

Чечены и татары - национальные группы

их уничтожали ???

Священники - религиозная группа

их уничтожали по религиозному принципу???

И всех выселяли, расстреливали, сажали

ВСЕХ???
а патриарх Сергий, а митрополит Киевский Николай??? а много других священников, которые в Великую отечественную были награждены орденами и медалями???


Бессмысленно говорить - ведь Вам и так все понятно.
Вы спросили - я ответил.

Вы уклоняетесь от доказательств геноцида, по одной простой причине да, репрессии были, да много невинных пострадало (около 600 тысяч )- но геноцида-то не было, в отношении кого были предприняты попытки уничтожения по указанным признакам?
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
http://nnm.ru/comment/19893244/

генерал-майор Мищенко С.М.был арестован 21 апреля 1941 и расстрелян 16 октября того же года, поскольку он с 1938 г. "вел антисоветскую агитацию, направленную против политики партии и Советского государства", в частности называл счастливую жизнь советских колхозников рабством, выступал против присоединения Советской Буковины, называя это преступлением перед Европой и человечеством, обсуждал с сослуживцами переход частей РККА на сторону противника в случае военного конфликта с "любой из европейских стран".

Генерал-майор войск связи Гапич Николай Иванович отстранен от должности 22 июля 1941 года в связи с распростронением панических слухов и "попытку самовольной эвакуации". Арестован 8 августа 1941 года, приговор ВКВС 26 августа 1952 года – 10 лет ИТЛ, реабилитирован 28 июля 1953 года.
http://nnm.ru/blogs/west_yura/tov-fishman-...u-himicheskomu/
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
РПЦ в годы советской власти http://www.ateism.ru/library/starchenkov01.htm

Во-первых, Ленин разрешил Поместному Собору 1917–1918 гг. восстановить Патриаршество, против чего решительно выступали все “помазанники Божии” после Петра I (включая Николая II). Собор (начавшийся еще при Временном правительстве), немедленно воспользовался разрешением и избрал первым патриархом Тихона (Белавина). Только при советской власти церковь обрела то, чего безуспешно добивалась в течение почти 200 лет.
Во-вторых, Ленин подписал декрет “Об отделении церкви от государства и школы от церкви”, что уже давно сделали западноевропейские государства (и что было требованием попа Гапона в петиции Николаю II).

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 22.02.2013 - время: 16:28)
Вы уклоняетесь от доказательств геноцида

Я не уклоняюсь.
Я просто не собираюсь этого делать 00058.gif
Потому как ежли цель - искоренить какие-то группы - то как это назвать
Пущай доказательствами высококвалифицированные юристы занимаются 00064.gif
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 417
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 22.02.2013 - время: 11:36)
(ferrara @ 21.02.2013 - время: 22:30)
(ps2000 @ 19.02.2013 - время: 10:57)
<q>А судить сталинизм будут возможно за то же за что судили нацизм.
Одним словом можно обозначить - за геноцид.</q>
А Вы хоть отдаёте себе отчёт, что значит "геноцид"? Вы слишком легковесно бросаетесь терминами.
"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу"

Ну и где всё это было при Сталине? Кого уничтожали по национальному, этническому, расовому или религиозному признаку? Приведите хоть один пример.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 22.02.2013 - время: 16:32)
Я не уклоняюсь.
Я просто не собираюсь этого делать 00058.gif

Как это у вас все получается -ну в лучших традициях либерализма.
Пущай доказательствами высококвалифицированные юристы занимаются 00064.gif
А я буду просто клеветать и ничего знать не хочу...
Потому как ежли цель - искоренить какие-то группы - то как это назвать
Да уж конечно -назвать можно как угодно...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 22.02.2013 - время: 16:32)
Я не уклоняюсь.
Я просто не собираюсь этого делать 00058.gif
Потому как ежли цель - искоренить какие-то группы - то как это назвать
Пущай доказательствами высококвалифицированные юристы занимаются 00064.gif

Т.е. Вы только обвиняет, а доказывать свои обвинения не собираетесь??? Как это еще назвать кроме как ложь или клевета?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Россия

Почему СССР покупал зерно?

Революция 1917 года.

Военные преступления Союзников.

За границу-на службу




>