Сталинизм и нацизм

ps2000 дата: 24-02-2013 - 16:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 24.02.2013 - время: 15:18) Т.е. Вы только обвиняет, а доказывать свои обвинения не собираетесь??? Как это еще назвать кроме как ложь или клевета? Обвинять Вы пытаетесь, предлагая решать через суд Я просто высказываю свое мнение по теме И если Вам не понятна моя позиция - Ваше дело.

srg2003 дата: 24-02-2013 - 16:42 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	кого я пытаюсь обвинить? цитату пожалуйста И позиция Ваша -понятна- и хочется обвинить, а доказать не можете ))

ps2000 дата: 24-02-2013 - 18:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 24.02.2013 - время: 16:42) кого я пытаюсь обвинить? цитату пожалуйста И позиция Ваша -понятна- и хочется обвинить, а доказать не можете )) Мне вовсе никого обвинять не хочется Зачем? И лень искать в постах высококвалифицированного юриста, потому как в целом они не интересны И доказательств я не требую. Потому как мораль меня интересует.

srg2003 дата: 25-02-2013 - 12:53 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 24.02.2013 - время: 18:47) (srg2003 @ 24.02.2013 - время: 16:42) кого я пытаюсь обвинить? цитату пожалуйста И позиция Ваша -понятна- и хочется обвинить, а доказать не можете )) Мне вовсе никого обвинять не хочется Зачем? И лень искать в постах высококвалифицированного юриста, потому как в целом они не интересны И доказательств я не требую. Потому как мораль меня интересует. разве это не обвинение? "При чем тут нацисты. Троцкисты - социальная группа Как и высший состав РККА Чечены и татары - национальные группы Священники - религиозная группа И всех выселяли, расстреливали, сажали Бессмысленно говорить - ведь Вам и так все понятно. Вы спросили - я ответил" а нормы морали вообще-то требуют доказывать свои обвинения, или у Вас мораль специфическая?

Альфред-фр дата: 25-02-2013 - 13:13 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Возможно кому-нибудь будет интересно узнать о повседневной жизни людей при Сталине из непредвзятого источника. "Русский дневник (англ. A Russian Journal) — путевые заметки путешествия по Советскому Союзу, написанные в первые годы холодной войны Джоном Стейнбеком и изданные в 1948 году[1]. Сопровождаемый военным фотографом Робертом Капа, Стейнбек поставил перед собой задачу описать реальные настроения и условия жизни людей, живущих в условиях Советской власти" Аудиокнига - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3837335 Книга не просталинская и не антисталинская. Д. Стейнбек просто честно описывает то, что видел, часто с юмором. Я узнал для себя много интересного.

ps2000 дата: 25-02-2013 - 13:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 12:53) разве это не обвинение? Это констатация Если кто-то выражает свое мнение - он вовсе не обязан кому-то что-то доказывать. Если Вам нравится сталинизм - Ваше право - и никому доказывать ничего не надо. На вопрос почему - Вы ответили. Вот и все. И проследите тему - я ответил на Ваш вопрос. и все. А Вы требуете доказательств. За доказательствами - к специалистам

srg2003 дата: 25-02-2013 - 23:54 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 25.02.2013 - время: 13:31) Это констатация Если кто-то выражает свое мнение - он вовсе не обязан кому-то что-то доказывать. Если Вам нравится сталинизм - Ваше право - и никому доказывать ничего не надо. На вопрос почему - Вы ответили. Вот и все. И проследите тему - я ответил на Ваш вопрос. и все. А Вы требуете доказательств. За доказательствами - к специалистам констатация это определение доказанного факта , а не инсинуаций. С чего Вы взяли, что мне нравится сталинизм??? я вообще-то писал обратное, будьте внимательнее. А раз Вы заговорили о морали, то будьте добры хотя бы следовать этике дискуссии- выдвинули обвинение извольте доказать или имейте мужество признать свою неправоту

ps2000 дата: 26-02-2013 - 09:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:54) А раз Вы заговорили о морали, то будьте добры хотя бы следовать этике дискуссии- выдвинули обвинение извольте доказать или имейте мужество признать свою неправоту Признаю Правда не знаю что Но надеюсь - Вам приятно будет

srg2003 дата: 26-02-2013 - 14:55 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	попробуйте разобраться, факультативно)))

IzyaOsbourne дата: 26-02-2013 - 16:19 [ i ]

Мастер Репутация: 581 Статус: Будем жить! Свободен

Вот оно - continue... (yellowfox @ 24.01.2013 - время: 16:34) Когда судебные ошибки исчисляютя сотнями тысяч, то это уже ошибка системы, которая это допустила... Вот с этого места поподробнее, пожалуйста... О каких сотнях тысяч идет речь? По состоянию на 1 января 1951 г. ( максимальное количество заключенных за все время "правления" И.В.Сталина) из 2 528 146 заключенных ГУЛАГ уголовники составляли 1948 228, прибавьте к ним тех, кто сотрудничал с оккупантами, бандитов из Прибалтики и Западной Украины, которых к этому времени пачками стали запихивать в лагеря ( по мне, для экономии лучше бы вешали). "Ошибка системы"? Да что вы говорите?! Нет ни одной системы наказания, которая была бы свободна от ошибок. Компьютерные программы, у создателей которых есть время и ресурсы для их отладки, далеко не свободны от ошибок, что уж говорить о системе, в которой человеческий фактор решающий. В пупке демократии недавно был скандал: выпустили человека, который просидел 25 лет за преступление которого не совершал. И то, только потому, что настоящего преступника совершенно случайно взяли. (Sorques @ 21.02.2013 - время: 15:16) Вы бы тон сбавили, на менее хамский. Если Ваше невежество не позволяет отличить грубость от желания указать, что мнение... назовем так - оппонента ( это - очень большая лесть!), - не интересно, то это - Ваши личные трудности. (ps2000 @ 22.02.2013 - время: 11:38) Сталинизм уничтожал всех перечисленных мною и еще многих. Как может идеология ( хотя, вменяемого разъяснения слову "сталинизм" я пока не встретил) убивать кого бы то ни было? Нет у неё для этого данных. Какая же скучища!!! Людей, которые действительно пишут что-то вразумительное, можно пересчитать по пальцам одной руки. Остальные либо изощряются в словоблудии, либо демонстрируют свое невежество: такое впечатление, что их образование сводится к 3 классам ЦПШ и чтению "разоблачительных" материалов. По теме: Считаете ли вы, что уничтожение людей по признаку социального происхождения в чём-то лучше, чем уничтожение людей по этническому признаку? Считаете ли вы, что сталинский СССР был в чём-то лучше нацистской Германии с точки зрения отношения к человеку? 1) Лично я не считаю, что одно лучше другого, и постановка вопроса отдает дешевой провокацией. Хотя, в Англии и во Франции не один год шло это уничтожение по социальному признаку, но, тем не менее, что-то воплей покаяния я не слышал из этих стран. 2) Несомненно, сталинский СССР был лучше: а) все народы и национальности получили свою письменность, и не важно, что на основе русского алфавита - у них и этого не было ( сейчас они в благодарность переходят на латинскую графику); б) помимо всего прочего, у национал-социализма есть такая штука, как примат расы, согласно которому, население иных, ущербных рас, предлагалось свести до количества, необходимого для удобного проживания арийской расы; в) в СССР большевики-идеалисты провозгласили равенство всех и вся, в то время как до Октябрьской Социалистической революции кроме русских, все остальные были инородцами; (в этой связи острую неприязнь вызывают вопли жирика, который забыл о народной забаве "еврейский погром", не говоря о цензе оседлости и прочем).

Sorques дата: 27-02-2013 - 14:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(IzyaOsbourne @ 26.02.2013 - время: 16:19) а) все народы и национальности получили свою письменность, и не важно, что на основе русского алфавита - у них и этого не было ( сейчас они в благодарность переходят на латинскую графику); И отдельные республики, автономии, что привело к развалу СССР...Мудро. В Югославии была похожая ситуация, да и во всех империях, где были автономии...

Lesly Nilsen дата: 02-03-2013 - 15:34 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	9 страниц обсуждаения. И без видимого результата. Готов спорить - еще 9 страниц результата не дадут. Но один товарищ давно уже дал весьма лаконичный ответ - "Разница - в форме усов." На мой взгляд, радикально обобщающий суть вопроса. Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 02-03-2013 - 15:35

Люба Ракета дата: 03-03-2013 - 15:13 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(IzyaOsbourne @ 26.02.2013 - время: 16:19) Вот с этого места поподробнее, пожалуйста... О каких сотнях тысяч идет речь? http://ttolk.ru/?p=15741 http://www.ogoniok.com/4911/23/ http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?p=698 Так что не журытесь, хлопци, наш народ прошел через огни, воды и ацкие трубы несравнимо круче этого. Нам ли быть в печали. Просто нормальные народы обычно каются в таком. Или их принуждают каяться А в нашем случае так и будет тянуться волынка, до полного уничтожения или той, или другой стороны.

srg2003 дата: 03-03-2013 - 16:07 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Lesly Nilsen @ 02.03.2013 - время: 15:34) 9 страниц обсуждаения. И без видимого результата. Готов спорить - еще 9 страниц результата не дадут. Но один товарищ давно уже дал весьма лаконичный ответ - "Разница - в форме усов." На мой взгляд, радикально обобщающий суть вопроса. а так доказательств геноцида со стороны Сталина так и не привели

Маркиз дата: 04-03-2013 - 09:26 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(srg2003 @ 03.03.2013 - время: 16:07) а так доказательств геноцида со стороны Сталина так и не привели И не приведут. Антисоветчики умеют в лучшем случае передергивать, в худшем - только хамить и языком молоть.

ferrara дата: 04-03-2013 - 20:33 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Люба Ракета @ 03.03.2013 - время: 15:13) Просто нормальные народы обычно каются в таком. Или их принуждают каяться А в нашем случае так и будет тянуться волынка, до полного уничтожения или той, или другой стороны. Интересно, в чём это каются «нормальные народы»? А то, что Германию удалось привести к покаянию, то за это советский народ заплатил очень дорогую цену. Русский народ отличается от «нормальных народов» именно тем, что он способен к покаянию. Приведу размышление И. В. Киреевского о различии «западного» и русского человека: «Западный, говоря вообще, почти всегда доволен своим нравственным состоянием, почти каждый из европейцев всегда готов, с гордостию ударяя себя по сердцу, говорить себе и другим, что совесть его вполне спокойна, что он совершенно чист перед Богом и людьми... Русский человек, напротив того, всегда живо чувствует свои недостатки... даже в самые страстные минуты увлечения всегда готов осознать его нравственную незаконность». Вот всего лишь один пример, один из многих: эпизод судьбы Александра Герцена. В 1847 году он уехал на Запад, унося в себе, как незаживающую рану, как сгусток боли и стыда за свою родину, память о пяти казненных и ста шестнадцати сосланных в Сибирь декабристах. И вот в июне 1848 года он стал потрясенным свидетелем казни около 11 тысяч восставших парижан, а затем «депортации» еще около 14 тысяч из них на тихоокеанский остров Нука-Ива. Самосознание Герцена как бы дрогнуло… В его рассказе об этом чудовищном терроре (в «Письмах из Франции и Италии») присутствует сопоставление Франции с Россией (причем дело идет и о судьбе декабристов) – явно не в пользу первой. «Казаки… в сравнении с буржуазией… агнцы кротости… Французы вообще любят теснить. Вы знаете, как они в прошлом веке «освобождали» Италию и какую ненависть возбудили в Испании – но это ничто перед тем, каковы они в междоусобии: тут они делаются кровожадными зверями, мясниками Варфоломеевской ночи… Нука-Иво далеко превосходит Сибирь. В Сибири климат свирепый, но не убийственный, ссылаемые на поселение (на депортацию)… не принуждены к поурочному труду, как во французских пенитенциарных колониях…» И Герцен даже склонен прийти к выводу о какой-то патологической жестокости французов вообще. Он напоминает о «междоусобной» войне конца XVIII века: «В Марселе роялисты вырезали, избили всех мамелюков с их женами и детьми. В другом месте католики напали на протестантов, выходящих из церквей; часть их перебили и, раздевши донага, таскали их дочерей голых по улицам… Но разве якобинцы лучше поступали в департаментах? Нет, не лучше. Но это не только не утешительно, а, напротив, это-то и приводит в отчаяние, тут-то и лежит неотразимое доказательство кровожадности французов. С которой бы стороны победа ни была, – «оставьте всякую надежду», они безжалостны и невеликодушны, – они рукоплещут каждому успеху, каждой кровавой мере… Я стыжусь и краснею за Францию…» И тогда же, в частном письме, обращенном к «московским друзьям», бежавший из России Герцен говорит неслыханные слова: «Дай Бог, чтобы русские взяли Париж, пора окончить эту тупую Европу…» (!) – и, предвидя, что эти слова вызовут изумление и возмущение его друзей в Москве, обвиняет их: «Вам хочется Францию и Европу в противоположность России, так, как христианам хотелось рая – в противоположность земле… Неужели вы поверите в возможность такого военного деспотизма и рабства… если б нравы и понятия не делали его вперед возможным?… Что всего страшнее, что ни один из французов не оскорблен тем, что делается». Итак, Герцен стыдится и краснеет за Францию, а сама Франция (что страшнее всего!) не испытывает никакого стыда… И все же Герцен не изменяет своей позиции (вот что значит русский по менталитету человек): проходит некоторое время, и он обращает к миру свою «Полярную звезду», на обложке которой светятся силуэты пятерых русских мучеников… А вот слова Достоевского: «...Пусть в нашем народе зверство и грех, но вот что в нем неоспоримо: это именно то, что он, в своем целом, по крайней мере (и не в идеале только, а в самой заправской действительности) никогда не принимает, не примет и не захочет принять своего греха за правду!» Это сообщение отредактировал ferrara - 04-03-2013 - 22:56

muse 55 дата: 05-03-2013 - 10:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

5 марта 1953 года умер Иосиф Сталин. Владимиру Высоцкому было в то время 15 лет. По воспоминаниям его детских друзей он дважды побывал в Колонном зале, чтобы попрощаться с вождем. Смерти Иосифа Сталина посвящено одно из первых стихотворений поэта. Моя клятва Опоясана трауром лент, Погрузилась в молчанье Москва, Глубока её скорбь о вожде, Сердце болью сжимает тоска. Я иду средь потока людей, Горе сердце сковало моё, Я иду, чтоб взглянуть поскорей На вождя дорогого чело... Жжёт глаза мои страшный огонь, И не верю я чёрной беде, Давит грудь несмолкаемый стон, Плачет сердце о мудром вожде. Разливается траурный марш, Стонут скрипки и стонут сердца, Я у гроба клянусь не забыть Дорогого вождя и отца. Я клянусь: буду в ногу идти С дружной, крепкой и братской семьёй, Буду светлое знамя нести, Что вручил ты нам, Сталин родной. В эти скорбно-тяжёлые дни Поклянусь у могилы твоей Не щадить молодых своих сил Для великой Отчизны моей. Имя Сталин в веках будет жить, Будет реять оно над землёй, Имя Сталин нам будет светить Вечным солнцем и вечной звездой.

Mandylipp дата: 05-03-2013 - 19:52 [ i ]
Специалист Репутация: 107 Статус: мы будем действовать миру на нервы Замужем	(Альфред-фр @ 25.02.2013 - время: 15:13) Возможно кому-нибудь будет интересно узнать о повседневной жизни людей при Сталине из непредвзятого источника. Возможно. Хотя я о повседневной жизни рядовых людей при Сталине прекрасно знаю со слов моих родителей и дедов. И этим словам я доверяю гораздо больше, нежели описаниям залетного американца в период уже нарастающего противостояния.

Альфред-фр дата: 05-03-2013 - 20:24 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

MANDY Ссылка на это сообщение 05.03.2013 - время: 19:52 (Альфред-фр @ 25.02.2013 - время: 15:13) Возможно кому-нибудь будет интересно узнать о повседневной жизни людей при Сталине из непредвзятого источника. Возможно. Хотя я о повседневной жизни рядовых людей при Сталине прекрасно знаю со слов моих родителей и дедов. И этим словам я доверяю гораздо больше, нежели описаниям залетного американца в период уже нарастающего противостояния Д. Стейнбек выдающийся писатель. Не знаю относятся ли Ваши родители и деды к талантливым рассказчикам. Кроме того они были людьми вовлеченными в происходящие. А рассказ Стейнбека это взгляд со стороны. "Нарастающее противостояние" никак не отразилось на его объективности.

Mandylipp дата: 06-03-2013 - 06:54 [ i ]

Специалист Репутация: 107 Статус: мы будем действовать миру на нервы Замужем

(Альфред-фр @ 05.03.2013 - время: 22:24) Д. Стейнбек выдающийся писатель. Не знаю относятся ли Ваши родители и деды к талантливым рассказчикам. Кроме того они были людьми вовлеченными в происходящие. А рассказ Стейнбека это взгляд со стороны. "Нарастающее противостояние" никак не отразилось на его объективности. Нет, мои предки были обычные люди. Но, любое изложение событий, несет в себе авторское отношение, как бы автор при этом не старался бы быть непредвзятым. И чье представление тогда точнее отражает быт и повседневную жизнь - постоянного участника или временного свидетеля?

IzyaOsbourne дата: 08-03-2013 - 15:14 [ i ]

Мастер Репутация: 581 Статус: Будем жить! Свободен

(Люба Ракета @ 03.03.2013 - время: 15:13) (IzyaOsbourne @ 26.02.2013 - время: 16:19) Вот с этого места поподробнее, пожалуйста... О каких сотнях тысяч идет речь? http://ttolk.ru/?p=15741http://www.ogoniok.com/4911/23/http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?p=698 Так что не журытесь, хлопци, наш народ прошел через огни, воды и ацкие трубы несравнимо круче этого. Нам ли быть в печали. Я же говорю "чтецы разоблачительных материалов". Соображаловку включить нельзя, потому что включать нечего. А так можно было бы прочитать и осмыслить(!) Докладную записку на имя Хрущева от Генерального прокурора СССР Р.Руденко, министр внутренних дел С.Круглова, министра юстиции К.Горшенина от 1 февраля 1954 г.. Да в конце концов, особенно закоренелым можно полистать сайт общества "Мемориал", членов которого никак нельзя заподозрить в симпатии к И.В.Сталину.

Victor665 дата: 20-03-2013 - 01:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Остап Оглоедов @ 23.01.2013 - время: 17:10) История показывает, что из правых националистических диктатур сравнительно легко и быстро могут получиться вполне цивилизованные свободные страны. Поразительно, насколько гладко та же нацистская Германия очистилась от всей этой мерзости и стала одной из самых свободных и благополучных стран Запада. Причина этому мне видится в том, что правая диктатура, монополизируя политическую власть и вызывая в гражданах ненависть к тем или иным этническим группам, при этом не посягает на основы человеческой жизни. Прежде всего - на собственность. Да, права собственника могут урезаться, подчиняться государственным интересам, но сама частная собственность не упраздняется. У граждан (тех, кто не подвергается этническому насилию) остаётся пусть маленький, но уголок свободы. Правый авторитаризм, требуя политической лояльности и устраняя граждан от влияния на руководство страной, вмешивается в их личную жизнь всё же лишь до определённой степени. И после свержения диктатуры эта толика свободы - и, главное, отношения собственности - позволяют обществу вскоре вернуться к нормальной жизни. Левый же тоталитаризм, уничтожая собственность, уничтожает тем самым даже малейшие ростки свободы. Это убивает в людях всякую способность жить самостоятельно, без указки начальника. Потому такие люди всегда вновь и вновь стремятся воссоздать диктатуру. Пусть более мягкую, более комфортную, но так, чтобы решение за них принимал - Начальник. Совершенно правильно. Чисто "внешне" нацизм конечно намного преступнее сталинизма- коммунизма. При нацизме налицо явный геноцид, преступления против прав человека носят официальный характер и не скрываются, попросту количество якобы "злодеев" против которых работает государственный аппарат слишком велико. Коммунизм конечно не имеет такого "сиюминутно очевидного" преступного характера. Однако! По своим последствиям левацкая идеология на службе государства просто уничтожает то общество в котором эта идеология смогла победить. Уничтожаются базовые ценности, уничтожается положительный естественный отбор, уничтожается личная инициатива, побеждает паразитизм. В обществе более успешно размножаются те кто является психологически несамостоятельными, и их потомство такое же дефектное. Фактически нацизм это что-то типа перелома- жуткая катастрофичная травма, но состояние покоя приводит к гарантированному сращиванию костей. А коммунизм это раковая опухоль- состояние покоя приводит к гарантированной смерти. Для излечения нужны тяжелейшие методы, и то не всегда помогает... Левый тоталитаризм вытравливает из людей чувство свободы. А тех, из кого не получается вытравить, уничтожает физически. Вот поэтому граждане России не способны осмыслить само понятие свободы и отрицают, что она вообще возможна. ога, обычный отрицательный отбор, когда выживают и размножаются особи поведение которых "полезно" только незначительной части вида, а вид в целом- деградирует. Огромный плюс в том что речь все-таки не о животном мире. И понятие "разумная личность" вполне может существовать и без понятия "государство российское" или "русская нация", и человечество на данной стадии развития уже совершенно не нуждается в слишком уж большом многообразии форм сообществ и государств. Некоторые виды человеческих обществ могут спокойно исчезать, таких случаев было полным полно в истории, никакой нужды бороться за отдельного ракового больного не имеется... А окружающие заодно запомнят что рак лечить крайне тяжко, и надо задумываться о том как бы не подцепить такую заразу. ferrara Русский народ отличается от «нормальных народов» именно тем, что он способен к покаянию народ то способен, а вот государство- нет. Ибо идеологическая роль "отца- хозяина" очень страдает от покаяния )) И идеологический механизм в лице РПЦ тоже каяться неспособен, за все свои ужасные преступления начиная от крещения Руси огнем и мечом, потом участия в рабовладении над русским народом, и заканчивая сотрудничеством с фашистами на оккупированных территориях.

lozdok дата: 24-03-2013 - 23:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Остап Оглоедов @ 23.01.2013 - время: 17:10) Считаете ли вы, что сталинский СССР был в чём-то лучше нацистской Германии с точки зрения отношения к человеку? ставьте знак равенства, не ошибетесь.

dedO'K дата: 15-05-2013 - 02:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(lozdok @ 25.03.2013 - время: 00:40) (Остап Оглоедов @ 23.01.2013 - время: 17:10) Считаете ли вы, что сталинский СССР был в чём-то лучше нацистской Германии с точки зрения отношения к человеку? ставьте знак равенства, не ошибетесь. Кто имеется в виду под словом "человек"? Иначе знак равенства можно будет поставить между всеми странами мира.

de loin дата: 15-05-2013 - 10:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Victor665 @ 20.03.2013 - время: 01:12) И идеологический механизм в лице РПЦ тоже каяться неспособен да, думаю никто еще не видел и не слышал покаяния механизмов. В теории механизмов и машин нет раздела "покаяние". Каются личности, а не механизмы. за все свои ужасные преступления начиная от крещения Руси огнем и мечом да, как ни пытался русский народ, но так и не смог одолеть зловещий натиск этих огненных меченосцев, на 1000 лет насильно принудивших его к принятию христианства... Силы были слишком неравны... потом участия в рабовладении над русским народом Троице-Сергиева Лавра, ц. Покрова на Нерли, Успенский собор в Ростове и Москве и др. церкви и монастыри должно быть являются наглядными памятниками церковного рабовладения?.. Да? и заканчивая сотрудничеством с фашистами на оккупированных территориях. тo, что немцы там закрытые церкви открывали для пиара - знаю, что Гитлер в Берлине православную церковь выстроил - тоже известно (отнюдь не из любви к христианству), но вот, чтобы кто-то из духовенства с фашистами на оккупированных территориях сотрудничал - не известно. Как тогда с этим совмещается то, что Сталин именно во время ВОВ начал реабилетировать русскую церковь, вернул епископов из лагерей, чтобы избрать патриарха, Сергиева лавра была открыта. Это после безбожной пятилетки 1937-1942 гг. По поводу начала войны с призывом защищать родину кто первый выступил? Не Сталин. Он только 6 июля. А 22 или 23 июня 1941 г. первым по поводу начала войны обратился к народу митрополит Сергий (Старогородский).