Сталинизм и нацизм

srg2003 дата: 15-05-2013 - 13:37 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(de loin @ 15.05.2013 - время: 10:03) тo, что немцы там закрытые церкви открывали для пиара - знаю, что Гитлер в Берлине православную церковь выстроил - тоже известно (отнюдь не из любви к христианству), но вот, чтобы кто-то из духовенства с фашистами на оккупированных территориях сотрудничал - не известно. Как тогда с этим совмещается то, что Сталин именно во время ВОВ начал реабилетировать русскую церковь, вернул епископов из лагерей, чтобы избрать патриарха, Сергиева лавра была открыта. Это после безбожной пятилетки 1937-1942 гг. По поводу начала войны с призывом защищать родину кто первый выступил? Не Сталин. Он только 6 июля. А 22 или 23 июня 1941 г. первым по поводу начала войны обратился к народу митрополит Сергий (Старогородский). именно так, митрополит Сергий на утренней службе с проповедью и призывом к защите отечества выступил 22 июня 1941

ps2000 дата: 15-05-2013 - 14:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 15.05.2013 - время: 13:37) именно так, митрополит Сергий на утренней службе с проповедью и призывом к защите отечества выступил 22 июня 1941 Неужели действительно раньше выступления Молотова обратился (утренняя служба в воскресенье до 12 часов уже заканчивается)

srg2003 дата: 15-05-2013 - 23:35 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	возможно да, немного раньше Молотова

ps2000 дата: 16-05-2013 - 10:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 15.05.2013 - время: 23:35) возможно да, немного раньше Молотова А как он, находясь в Москве о начале войны до выступления Молотова узнал?

srg2003 дата: 16-05-2013 - 12:21 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Вы думаете, что не нашлось в западных областях СССР ни одного священника, который смог бы позвонить в Москву и сообщить главе церкви о нападении?

ps2000 дата: 16-05-2013 - 13:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 16.05.2013 - время: 12:21) Вы думаете, что не нашлось в западных областях СССР ни одного священника, который смог бы позвонить в Москву и сообщить главе церкви о нападении? Могли. Но я не знал что он на службе к народу обратился (впрочем и сейчас не знаю). Что он написал и разослал по всем приходам обращение в первый день войны - знаю

avp дата: 17-05-2013 - 08:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 16.05.2013 - время: 12:21) Вы думаете, что не нашлось в западных областях СССР ни одного священника, который смог бы позвонить в Москву и сообщить главе церкви о нападении? Ага! По факсу или Скайпу. 22 июня 1941 года, в День Всех Святых, в Земле Российской просиявших, через два часа после выступления по радио наркома иностранных дел Молотова о нападении Германии на Советский Союз и за две недели до обращения Сталина к советскому народу митрополит Сергий призвал верующих, собравшихся в Богоявленском кафедральном соборе Москвы, весь народ дать отпор агрессору. В тот же день он стал рассылать Послание "Пастырям и пасомым Христианской Православной Церкви" по всем приходам Русской Православной Церкви. http://rusk.ru/st.php?idar=20830

srg2003 дата: 17-05-2013 - 14:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(avp @ 17.05.2013 - время: 08:51) (srg2003 @ 16.05.2013 - время: 12:21) Вы думаете, что не нашлось в западных областях СССР ни одного священника, который смог бы позвонить в Москву и сообщить главе церкви о нападении? Ага! По факсу или Скайпу. 22 июня 1941 года, в День Всех Святых, в Земле Российской просиявших, через два часа после выступления по радио наркома иностранных дел Молотова о нападении Германии на Советский Союз и за две недели до обращения Сталина к советскому народу митрополит Сергий призвал верующих, собравшихся в Богоявленском кафедральном соборе Москвы, весь народ дать отпор агрессору. В тот же день он стал рассылать Послание "Пастырям и пасомым Христианской Православной Церкви" по всем приходам Русской Православной Церкви. http://rusk.ru/st.php?idar=20830 ну значит на 2 часа позже

ps2000 дата: 17-05-2013 - 18:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 17.05.2013 - время: 14:52) ну значит на 2 часа позже "Вы думаете, что не нашлось в западных областях СССР ни одного священника, который смог бы позвонить в Москву и сообщить главе церкви о нападении?" (с)

de loin дата: 31-05-2013 - 14:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Насколько я помню, первым в России, кто пытался уничтожить целый класс, вернее сословие, превращённое в класс, был Емельян Пугачёв. Сравнивать его с нацистами, его преступления с их преступлениями я бы не стал. Оценивать же действия Сталина в этом аспекте сложнее. С одной стороны, он продолжал в этом отношении ленинскую политику. *Кстати, что интересно, главным руководителем пролетарской революции в России был потомственный дворянин. Этот факт в советское время старались замалчивать, обходить стороной. * С другой стороны, к одному из "старорежимных", сословий ближе к концу жизни Сталин проявил снисхождение и даже оказал помощь. Ну, а оставшиеся в живых в России дворяне, потомки дворян, купцов, промышленников, всё же не носили специальные повязки на руках, как евреи в Германии. А потом и немцы после войны кое-где.

ps2000 дата: 31-05-2013 - 16:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(de loin @ 31.05.2013 - время: 14:34) всё же не носили специальные повязки на руках, как евреи в Германии. А потом и немцы после войны кое-где. Где немцы после войны носили специальные повязки на руках, как евреи в Германии?

de loin дата: 31-05-2013 - 19:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(ps2000 @ 31.05.2013 - время: 16:39) (de loin @ 31.05.2013 - время: 14:34) всё же не носили специальные повязки на руках, как евреи в Германии. А потом и немцы после войны кое-где. Где немцы после войны носили специальные повязки на руках, как евреи в Германии? В Силезии

ps2000 дата: 31-05-2013 - 20:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(de loin @ 31.05.2013 - время: 19:41) В Силезии Поляки или чехи изгалялись? До какого года это продолжалось (и когда, каким постановлением было введено)?

de loin дата: 31-05-2013 - 20:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(ps2000 @ 31.05.2013 - время: 20:08) (de loin @ 31.05.2013 - время: 19:41) В Силезии Поляки или чехи изгалялись? До какого года это продолжалось (и когда, каким постановлением было введено)? Про постановление ничего не могу сказать - не знаю. Силезские земли заселялись поляками, украинцами, белоруссами. А сведения о повязках от Норберта Кухинке, который это пережил лично. Но в итоге стал русофилом. Это сообщение отредактировал de loin - 31-05-2013 - 20:36

ps2000 дата: 31-05-2013 - 22:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(de loin @ 31.05.2013 - время: 20:31) А сведения о повязках от Норберта Кухинке Это тот который алкач? А где почитать про это можно?

de loin дата: 31-05-2013 - 23:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(ps2000 @ 31.05.2013 - время: 22:27) (de loin @ 31.05.2013 - время: 20:31) А сведения о повязках от Норберта Кухинке Это тот который алкач? А где почитать про это можно? http://www.otechestvo.org.ua/main/20099/1602.htm

ps2000 дата: 01-06-2013 - 00:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(de loin @ 31.05.2013 - время: 23:13) (ps2000 @ 31.05.2013 - время: 22:27) (de loin @ 31.05.2013 - время: 20:31) А сведения о повязках от Норберта Кухинке Это тот который алкач? А где почитать про это можно? http://www.otechestvo.org.ua/main/20099/1602.htm Спасибо за ссылку. Жаль что нет официальных распоряжений об этом

OmarSS дата: 16-09-2013 - 17:31 [ i ]

Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен

Сравнивают социализм и национал-социализм))) При Гитлере строго говоря не было национал-социализма. Где обобществление средств производства в Германии? Не было. Как были олигархи со своими концернами так и остались. Да и вообще уравнение Сталина и Гитлера имеет подленькую цель. На Западе это давно хотят добиться. "Для обрушения идейной опоры России нужно всего лишь приравнять Гитлера к Сталину" - политолог Бзежинский

de loin дата: 16-09-2013 - 18:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(OmarSS @ 16.09.2013 - время: 17:31) Да и вообще уравнение Сталина и Гитлера имеет подленькую цель. На Западе это давно хотят добиться. "Для обрушения идейной опоры России нужно всего лишь приравнять Гитлера к Сталину" - политолог Бзежинский Да что там Сталина, Путина приравнивают ("Путлер") Хрущёв с туфлей - ну однозначно советский Гитлер.

Безумный Иван дата: 17-09-2013 - 18:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Посол Макфол уже заговорил о необходимости депутинизации России.

Sorques дата: 18-09-2013 - 04:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(OmarSS @ 16.09.2013 - время: 17:31) Сравнивают социализм и национал-социализм))) При Гитлере строго говоря не было национал-социализма. Где обобществление средств производства в Германии? Не было. Как были олигархи со своими концернами так и остались. Ну вот, уже и Гитлер не нацист... Где у национал социализма сказано про обобществление средств производства? Да и вообще уравнение Сталина и Гитлера имеет подленькую цель. На Западе это давно хотят добиться. "Для обрушения идейной опоры России нужно всего лишь приравнять Гитлера к Сталину" - политолог Бзежинский Дайте ссылку на источник, желательно на английском, интересен год написания, этих слов. А что, опора России сталинизм? Даже при Брежневе, Сталина упоминали лишь изредка в отдельных военных фильмах... интересное голосование в топике.... Уничтожать классы менее преступно, чем народы? Да, менее преступно 4 16.00% Нет, так же преступно 21 84.00% Это сообщение отредактировал Sorques - 18-09-2013 - 04:26

Sorques дата: 18-09-2013 - 04:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 04.03.2013 - время: 20:33) Приведу размышление И. В. Киреевского о различии «западного» и русского человека: «Западный, говоря вообще, почти всегда доволен своим нравственным состоянием, почти каждый из европейцев всегда готов, с гордостию ударяя себя по сердцу, говорить себе и другим, что совесть его вполне спокойна, что он совершенно чист перед Богом и людьми... Русский человек, напротив того, всегда живо чувствует свои недостатки... даже в самые страстные минуты увлечения всегда готов осознать его нравственную незаконность». Киреевский жил в первой половине 19 века и интересно что бы он сказал по поводу большевиков, хотя среди их лидеров русских было не особо много, эмигранты десятилетиями живущие заграницей и иностранцы... Покаяния от большевиков за гражданскую войну и последующей ломки об колено России, так и не было, только разговоры о производственной необходимости подобных действий и оправдания, что цифры не те...

Безумный Иван дата: 18-09-2013 - 16:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 18.09.2013 - время: 04:05) (OmarSS @ 16.09.2013 - время: 17:31) Сравнивают социализм и национал-социализм))) При Гитлере строго говоря не было национал-социализма. Где обобществление средств производства в Германии? Не было. Как были олигархи со своими концернами так и остались. Ну вот, уже и Гитлер не нацист... Гитлер нацист. Гитлер фашист. Но не социалист. Социализм он строить в стране не стал. Где у национал социализма сказано про обобществление средств производства? Национал-социализм это социализм с экономической точки зрения (по Марксу) и национализм по идеологии. интересное голосование в топике.... Уничтожать классы менее преступно, чем народы? Очень интересно. Уничтожение класса эксплуататоров означает то что люди из эксплуататоров переходят в разряд равных. О физическом уничтожении речь не идет. Покаяния от большевиков за гражданскую войну и последующей ломки об колено России, так и не было, Опять каяться? Перед кем? Перед классом эксплуататоров и кровопийцев? Кто должен каяться? Нынешние пролетарии перед нынешними эксплуататорами? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-09-2013 - 16:38

de loin дата: 18-09-2013 - 18:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Crazy Ivan @ 18.09.2013 - время: 16:29) Очень интересно. Уничтожение класса эксплуататоров означает то что люди из эксплуататоров переходят в разряд равных. О физическом уничтожении речь не идёт. Ну, а вожди пролетариата они не относились к классу эксплуататоров? Все эти ЦК, ЧК, Политбюро? Из каких социальных слоёв были вожди революции? На мой взгляд нельзя делить классы на "эксплуататоров" и "эксплуатируемых". Классов было больше и различались они специализацией по роду деятельности для своей страны/стран. А эксплуатирование - это уже поведение представителей одних классов по отношению к другим, которое не обуславливается классовой принадлежностью, оно ведь может быть и иным. После 1917 г. загнали "графьёв и буржуев недорезанных" да и тех же крестьян на Соловки и что? Кто стал эксплуататорским классом? Как эксплуатировали в ГУЛАГе - такая эксплуатация ни одному дворянину, князю, фабриканту дореволюционному и не снилась. И фактически шло физическое уничтожение по сословно-классовой принадлежности. Опять каяться? Перед кем? Перед классом эксплуататоров и кровопийцев? Кто должен каяться? Нынешние пролетарии перед нынешними эксплуататорами? что значит "опять"? Разве кто-нибудь каялся? Зюганов - как наследник КПСС разве делал такие заявления? Или кто-нибудь из его окружения? Кровопийцы?.. А сколько крови пролили большевики? Намного больше, чем предшествующие "эксплуататоры", просто несопоставимо больше, причём в такой короткий срок. Насчёт пролетариата. Кто такой пролетарий в переводе на русский язык? Это не рабочий. Рабочий - это почётно, даже если у него небольшой заработок. Рабочий - не пролетарий. Пролетарий - это босяк. Представитель социального дна, деклассированный элемент, так сказать. Который толком нигде: ни на предприятии, ни на пашне, ни в университете, ни на службе, ни в торговле. Так болтается туда-сюда. Что же касается нынешних пролетариев, появившихся с 90-х годов, то далеко не все они виноваты в том положении, в котором очутились. Мало кто был готов к произошедшим изменениям в стране. Как раз государство должно принять деятельные меры по возврату их в активную социально-экономическую деятельность. Или эти меры могли бы принять частные предприниматели, не равнодушные к судьбе России и её будущего.

Sorques дата: 18-09-2013 - 18:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 18.09.2013 - время: 16:29) Гитлер нацист. Гитлер фашист. Но не социалист. Социализм он строить в стране не стал. Пользователь OmarSS, заметил что Гитлер не национал-социалист, вот его слова При Гитлере строго говоря не было национал-социализма.(с). Национал-социализм это социализм с экономической точки зрения (по Марксу) и национализм по идеологии. Где у Маркса про нацизм? Кроме того, у Марска монопольное право на определение социализма? Он может быть и при рынке, под названием социал-демократия, что мы наблюдаем на современном Западе. Очень интересно. Уничтожение класса эксплуататоров означает то что люди из эксплуататоров переходят в разряд равных. О физическом уничтожении речь не идет. Это в теории, а на практике уничтожали. Например при расстрелах заложников и пленных, отбирали в жертвы по классовому признаку. Опять каяться? Перед кем? Перед классом эксплуататоров и кровопийцев? Кто должен каяться? Нынешние пролетарии перед нынешними эксплуататорами? Перед народом России. Или все было так гладко и гламурненько после прихода к власти большевиков и не было красного террора? Белый тоже был, но они 74 года у власти не были...