Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 01:32)Я же сказал, что с вами закончил, что непонятно-то? Вы бы, чем позориться все больше, изображая из себя крутого спеца, круче подполковника КГБ, лучше б в толковый словарик заглянули и узнали б, наконец, что означает слово "разнарядка". Элементарных слов не знает, а суется в эксперты по юриспруденции. Детсад прям какой-то... Если закончили, чего тогда пишите? Я тут ни с кем не заканчивал и пишу всем кроме одного форумчанина, но это отношения к делу не имеет. Для меня фактом является текст приказа, а не мнение подполковника КНБ об этом приказе. |
|
ien
|
|
|
(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 01:33)Ну я же упомянул разнарядки на репрессии, включая расстрелы. Это не систематизированное истребление? Разнарядки на расстрелы 3хлетних детей? Впервые слышу. Расскажите? Мне будет интересно почитать. Программа умерщвления «Т-4» («Акция Тиргартенштрассе 4») — официальное наименование евгенической программы немецких национал-социалистов по стерилизации, а в дальнейшем и физическому уничтожению душевнобольных, умственно отсталых и наследственно больных. Впоследствии в круг лиц, подвергавшихся уничтожению, были включены нетрудоспособные лица (инвалиды, а также болеющие больше 5 лет). Вначале уничтожались только дети до трёх лет, затем все возрастные группы. |
 Bruno1969
|
|
|
(Crazy Ivan @ 25.01.2013 - время: 01:34)Для меня фактом является текст приказа, а не мнение подполковника КНБ об этом приказе. Текст приказа и содержит самую настоящую разнарядку, давая план в конкретных цифрах на проведение репрессий. 
|
|
Bruno1969
|
|
|
(ien @ 25.01.2013 - время: 01:36) (Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 01:33) Ну я же упомянул разнарядки на репрессии, включая расстрелы. Это не систематизированное истребление? Разнарядки на расстрелы 3хлетних детей? Впервые слышу. Расскажите? Мне будет интересно почитать. Вы это серьезно? Какая разница, с какого возраста начинали плановое истребление людей? Может, подумаете все-таки немного? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 01:38) (Crazy Ivan @ 25.01.2013 - время: 01:34) Для меня фактом является текст приказа, а не мнение подполковника КНБ об этом приказе. Текст приказа и содержит самую настоящую разнарядку, давая план в конкретных цифрах на проведение репрессий. Цифры в приказе ограничивают максимум который зашкаливать нельзя. То есть если бандитов окажется больше, их репрессировать будет нельзя. И Вы сравниваете этот документ с программой «Т-4»?
|
|
ien
|
|
|
(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 01:39)Вы это серьезно? Какая разница, с какого возраста начинали плановое истребление людей? Может, подумаете все-таки немного? А на вопрос ответить? Разница есть. И дело не в возрасте. Разницу легко увидеть, если конечно подумать немного, Bruno1969. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 01:39) Вы это серьезно? Какая разница, с какого возраста начинали плановое истребление людей? Может, подумаете все-таки немного? Планово истреблялись не люди, а преступники и перечень преступлений конкретно указан. То что была ограничена верхняя планка этих преступников не делает сам приказ каким-то ужасным. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-01-2013 - 01:43 |
|
Sorques
|
|
|
(Crazy Ivan @ 25.01.2013 - время: 01:07) Физически уничтожались не классы, а отдельные преступники. Их репрессировали за конкретные преступления, а не за то что они священники или бывшие. Ну да...кричал долой КПСС на Красной площади, отошел пописать в подворотню на полуразваленное здание, которое оказалось памятником архитектуры, арестовали за вандализм...  Скажи, а ты тогда наверное и репрессии евреев в Германии, считаешь оправданным, так как был "Закон о гражданине Рейха"? Я верю тебе насчет цифры. Сам я ее не исследовал. Скажу что сегодня взяточников, корупционеров, превышающих полномочия и прочих упырей еще больше чем при Сталине. И если в один день посадить всех тех кто в этот день давал взятку гаишнику и того гаишника который ее взял, получится еще более параноидальная цифра. Так половину по этой цифре затем посадили как шпионов, а не как взяточников...Ты веришь, что в армии могло быть такое количество шпионов? Суды работают с фактами, а не с абстрактным здравым смыслом. Тогда работали и с выбитыми показаниями и лжесвидетельством тоже...поэтому если человек назовет себя агентом Сириуса, а три свидетеля подтвердят, то он агент инопланетян и продавал им керосин для космического корабля, это не значит, что решение суда не будет противоречить здравому смыслу и быть бредом... Это сообщение отредактировал Sorques - 25-01-2013 - 01:54 |
|
Bruno1969
|
|
|
(ien @ 25.01.2013 - время: 01:42) (Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 01:39) Вы это серьезно? Какая разница, с какого возраста начинали плановое истребление людей? Может, подумаете все-таки немного? А на вопрос ответить? Разница есть. И дело не в возрасте. Разницу легко увидеть, если конечно подумать немного, Bruno1969. Вы именно на возраст указали, так что не надо теперь говорить, что "дело не в возрасте". И я вам совершенно недвусмысленно ответил на ваш поставленный вопрос. Для меня не имеет абсолютно никакого значения, с какого начиная возраста государственная машина начинает истреблять людей. Убийство - оно и есть убийство. Перед репрессивной государственной машиной все одинаково беззащитны, насильная смерть любого одинаково ужасна (я против смертной казни вообще, между прочим). Если вы умудряетесь находить здесь существенную разницу, мне лишь остается рекомендовать вам покопаться в ваших моральных установках. Вообще не имеет никакого значения, какие причины выдумывает государственная машина для массового террора и истребления людей. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-01-2013 - 02:00 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 25.01.2013 - время: 01:53)Ну да...кричал долой КПСС на Красной площади, отошел пописать в подворотню на полуразваленное здание, которое оказалось памятником архитектуры, арестовали за вандализм... Эти люди не входили в число тех, кто подлежал репрессиям. Скажи, а ты тогда наверное и репрессии евреев в Германии, считаешь оправданным, так как был "Закон о гражданине Рейха"? Нет, не считаю. С точки зрения Фашистской Германии приказ был легитимный, с точки зрения международного законодательства преступным. Фашистская Германия была разгромлена и судили ее по международным законам. А что преступного в Приказе 00447? Так половину по этой цифре затем посадили как шпионов, а не как взяточников...Ты веришь, что в армии могло быть такое количество шпионов? Я верю только в летающего макаронного монстра. А выводы следствия я принимаю как факт. Тогда работали и с выбитыми показаниями и лжесвидетельством тоже...поэтому если человек назовет себя агентом Сириуса, а три свидетеля подтвердят, то он агент инопланетян и продавал им керосин для космического корабля, это не значит, что решение суда не будет противоречить здравому смыслу и быть бредом... Сведения взял из фильмов Эдуарда Володарского? Найди приказ Наркома НКВД который разрешает на допросах выбивать показания и лжесвидетельствовать. Вот статью за клевету я найду, а это нет. То что некоторые следователи иногда совершают преступления, это неизбежный факт в любой стране во все времена. |
|
Sorques
|
|
|
(Crazy Ivan @ 25.01.2013 - время: 02:26)А выводы следствия я принимаю как факт. Бывает...(с) Найди приказ Наркома НКВД который разрешает на допросах выбивать показания и лжесвидетельствовать. Вот статью за клевету я найду, а это нет. В издании "Служба безопасности" № 5-6 за 1993 год. ШИФРОМ ЦК ВКП(б) СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ, НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД. ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов-крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, - следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показывает, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, райкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим объяснением. СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН 10/I - 39 г. (с) То что некоторые следователи иногда совершают преступления, это неизбежный факт в любой стране во все времена. То есть тысячи военных, это ошибка отдельных следователей? Вить, не тролль... |
|
Bruno1969
|
|
|
(Sorques @ 25.01.2013 - время: 02:37)Вить, не тролль... А что ты можешь ему другое предложить? Признать, что он любит и защищает преступный, бесчеловечный режим?
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 25.01.2013 - время: 02:37) В издании "Служба безопасности" № 5-6 за 1993 год. [i]ШИФРОМ ЦК ВКП(б) СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ, НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД. И что? Посмотри в каких случаях разрешали. Выбить имена сообщников и тому подобные. Выбить правду если не говорит, это допустимо, а вот принять на себя ложное обвинение, такого не разрешалось. То есть тысячи военных, это ошибка отдельных следователей? Ты не привел ни одного примера, а уже утверждаешь что ошибок тысячи. Я не знаю сколько ошибок, и сколько ошибок много для 200 милионной страны. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-01-2013 - 02:45 |
|
Sorques
|
|
|
(Crazy Ivan @ 25.01.2013 - время: 02:42)И что? Обнаружен факт нарушения. Принимаются меры по предотвращению. Где разрешение на выбивание показаний? Ты прочитал текст телеграммы Сталина, где он не против пыток к врагам народа? Судя по тому, что ты написал нет... Не забудь еще про очевидцев, то есть тех кто прошел эти пытки... Ты не привел ни одного примера, а уже утверждаешь что ошибок тысячи. Я не знаю сколько ошибок, и сколько ошибок много для 200 милионной страны. Смысл примеров? Когда ты даже в этом посте забываешь, что я пишу о 15 000 офицеров армии, в которой 200 млн не служили... |
|
Безумный Иван
|
|
|
Я исправил свой пост раньше чем ты ответил.
|
|
Sorques
|
|
|
(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 02:42)А что ты можешь ему другое предложить? Признать, что он любит и защищает преступный, бесчеловечный режим? Но существует же здравый смысл, а не только упорство из принципа...при чем здесь можно ответить очень просто, да репрессировали по надуманным предлогам, хотя они и были преданными коммунистами, но были потенциальные враги той группировки, которую представлял Сталин...все вопросов больше нет, все было бы понятно... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 25.01.2013 - время: 02:49)Смысл примеров? Когда ты даже в этом посте забываешь, что я пишу о 15 000 офицеров армии, в которой 200 млн не служили... Смысл в том, что бы определить правда это или нет. Ты предлагаешь просто посмотреть на цифру с тремя нулями и поохать, а я хочу конкретно разобраться на примерах. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 25.01.2013 - время: 02:53)Но существует же здравый смысл, а не только упорство из принципа...при чем здесь можно ответить очень просто, да репрессировали по надуманным предлогам, хотя они и были преданными коммунистами, но были потенциальные враги той группировки, которую представлял Сталин...все вопросов больше нет, все было бы понятно... А я не считаю что это было так. Логики не вижу. |
|
Sorques
|
|
|
(Crazy Ivan @ 25.01.2013 - время: 02:42)И что? Посмотри в каких случаях разрешали. Выбить имена сообщников и тому подобные. Выбить правду если не говорит, это допустимо, а вот принять на себя ложное обвинение, такого не разрешалось. То есть выбивать показания и затем их тащить в суд (хотя человек мог себя и оговорить) это нормально? В Инквизиции тоже признания выбивали любой ценой...Ты веришь, что те, кто на судах инквизиции признался в колдовстве, это так и было? такого не разрешалось. Ну раз не разрешалось, то значит так оно и было...Вить, ты сегодня жжОшь |
|
Bruno1969
|
|
|
(Sorques @ 25.01.2013 - время: 02:53) (Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 02:42) А что ты можешь ему другое предложить? Признать, что он любит и защищает преступный, бесчеловечный режим? Но существует же здравый смысл, а не только упорство из принципа...при чем здесь можно ответить очень просто, да репрессировали по надуманным предлогам, хотя они и были преданными коммунистами, но были потенциальные враги той группировки, которую представлял Сталин...все вопросов больше нет, все было бы понятно... Такой умный (я без иронии, если что), а не понимаешь простейшей вещи. Если пойти по твоей вполне понятной логике, этим людям таки придется признать, что руководство сталинского совка по сути было набором бандитских кодл, которые под красивыми лозунгами грызлись за власть и шли к ней по трупам. А как же красивый миф, которым они жили и живут? 
|
|
Sorques
|
|
|
(Crazy Ivan @ 25.01.2013 - время: 02:54)Смысл в том, что бы определить правда это или нет. Ты предлагаешь просто посмотреть на цифру с тремя нулями и поохать, а я хочу конкретно разобраться на примерах. То есть цифра в 15 000 репрессированных офицеров, тебя не смущает? Комиссаров 2-го ранга разбирать будем скрытый текст или флагманов? скрытый текст |
|
Sorques
|
|
|
(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 03:00)Такой умный (я без иронии, если что), а не понимаешь простейшей вещи. Если пойти по твоей вполне понятной логике, этим людям таки придется признать, что руководство сталинского совка по сути было набором бандитских кодл, которые под красивыми лозунгами грызлись за власть и шли к ней по трупам. Так все революционные правительства, это кодла из авантюристов без четких моральных принципов, это можно по истории проследить...а то получается, что в "пломбированном вагоне" на землю спустилась группа святых...которая не использовала административный ресурс в личных целях, не уничтожала конкурентов, не предавали, не интриговали, не пьянствовали, были верными мужьями и т.д. Кто в такую чушь для начальной школы поверит? Мы здесь в основном об этих вещах и спорим... А как же красивый миф, которым они жили и живут? Ну да..греза о Святых Демиургах... |
 Серафимыч
|
|
|
(Sorques @ 24.01.2013 - время: 23:44) ибо революционер, это форма психического заболевания... Даже Луций Юний Брут? Это сообщение отредактировал Серафимыч - 25-01-2013 - 03:51 |
|
Яромир
|
|
|
Bruno1969, А где родственники миллионов репрессированых??
|
|
Маркиз
|
|
|
(Яромир @ 25.01.2013 - время: 11:01) Bruno1969, А где родственники миллионов репрессированых?? Как где? Всех родственников миллионов репрессированных, дабы следы замести, товарищ Сталин лично за завтраком скушал - даже костей не оставил.  Смысл в том, что бы определить правда это или нет. Ты предлагаешь просто посмотреть на цифру с тремя нулями и поохать, а я хочу конкретно разобраться на примерах. Crazy Ivan, ну Вы даете. Когда это антисоветчики в чем-то разобраться стремились? Их методы - наглое вранье, неприкрытое хамство, подлоги, попытки выдать тексты сомнительного содержания за подлинные документы, талдычение давно разоблаченных сказок, охание над придуманными цифрами с большим количеством нулей и т.д. и т.п. Ну а когда их в этом уличают, "доблестные" антисоветчики с самым невинным видом начинают ныть про цепляние к словам. Это сообщение отредактировал Маркиз - 25-01-2013 - 11:13 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Вранье в СССР Конкурс на форуме истории Поражение России в Первой мировой войне Самая известная католическая армия наших дней Вторая мировая война |