Сталинизм и нацизм

muse 55 дата: 26-01-2013 - 22:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 23:29) И "Паваротти в перепеве Рабиновича" Всего коммунисты загубили 110 мильенов... Сам "Паваротти": Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек! То есть речь тут не о репрессированных или, тем более, загубленных коммунистами, а об общих демографических потерях СССР по вине советского строя. Солженицын не выдумывает ничего, а ссылается на специалиста, профессора Кургиняна, который рассматривал не только сталинские репрессии, а куда больший период - с 1917 по 1959 год! И рассматривал все демографические потери, включая военные (и чудовищное головотяпство совершенно некомпетентной советской военной верхушки, обескровленной репрессиями!), от чудовищного голодомора, учиненного сталинской коллективизацией, и послевоенные голодные смерти... Ну и чего я исказил ? Смысл в русском языке один и тот же. И не важно на какого болтуна он ссылается. А вот от своего имени он заявляет о миллионе расстреливаемых каждый год , регулярно в лагерях сидят 12-15 миллионов -это серьезная клевета. Я думаю , что вы здесь со мной согласны... Давайте вернемся к теме - сталинизм с начала тридцатых и нацизм . Но сталинистам чхать на правду! Лживость у них в крови, это родовое пятно режима и его сторонников, поэтому они внаглую перевирают любое слово оппонентов и приписывают им любую хрень, только бы хоть как-то опорочить их слово, потому что по фактам возражать им нечем! Только вот без этого фанатизма... SRG 2003 Конечно Земсков

srg2003 дата: 27-01-2013 - 01:44 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

muse 55 Конечно Земсков спасибо, интересная картина получается- осуждено примерно 3 800 тысяч,а по данным Генпрокуратуры РФ реабилитировано около 600 тысяч, т.е. получается оправданы только 20%??? (и то, включая реабилитацию в связи с декриминализацией деяния) есть еще интересный показатель- количество находящихся в местах лишения свободы, по нему количество сидящих по политическим статьям 475 тыс (на 200 миллионов населения) что получается примерно 240 человек на 100 000 населения. Было бы интересно увидть ще общеуголовные данные, чтобы сопоставить с современной ситуацией, в современной России общая цифра составляет 493 человек на 100 000 населения, а в США 716 человек на 100 000 населения (по данным Международного центра тюремных исследований) http://www.prisonstudies.org/info/worldbri...gory=wb_poprate

Люба Ракета дата: 27-01-2013 - 10:02 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	По поводу миллионов уничтоженных можно почитать про перепись 1937 г., и какие выводы (вплоть до высшей меры) были сделаны, чтобы в 1939 г. подобные ошибки не повторялись

muse 55 дата: 27-01-2013 - 11:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 27.01.2013 - время: 01:44) есть еще интересный показатель- количество находящихся в местах лишения свободы, по нему количество сидящих по политическим статьям 475 тыс (на 200 миллионов населения) что получается примерно 240 человек на 100 000 населения. Было бы интересно увидть ще общеуголовные данные, чтобы сопоставить с современной ситуацией, в современной России общая цифра составляет 493 человек на 100 000 населения, а в США 716 человек на 100 000 населения (по данным Международного центра тюремных исследований)http://www.prisonstudies.org/info/worldbri...gory=wb_poprate Наиболее полные сведения опять же у Земскова В.Н. Его раскладку по годам пока никто не смог опровергнуть да и не пытаются вроде... Вот миф и рушится. Опять же цифры Земскова хорошо стыкуются со справками даваемыми МВД и прокуратурой Хрущеву.

Маркиз дата: 27-01-2013 - 12:13 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 25.01.2013 - время: 13:40) И это пишет человек, который назадавал кучу вопросов и предложил тему для дискуссии, а затем по тихому ее прекратил... А что, на эту кучу вопросов ответы появились? Где, в каком месте? Я вам ответил, по вашей настойчивой просьбе про культуру РИ и СССР, причем очень и очень давно.... Ответили? Не смешите. Напомнить, с чего все началось? С Вашего заявления о том, в РИ, было создано только за 19 век на порядок больше, будем славить монархию? пост от 12.01.2013, 21 час 21 мин. Я Вам объяснил, что на порядок - это в десять раз, и предложил подтвердить Ваше высказывание простейшим подсчетом (количество созданного в РИ делим на количество созданного в СССР и получаем в результате 10 или больше). Подсчета до сих пор нет. Признания того, что ляпнули не подумав, или умышленно соврали, тоже нет. еще одно Ваше высказывание, в том же посте: Так это было создано не благодаря СССР, а скорее вопреки В ответ я задал вопрос - вот этот: Ну и как это возможно - чисто технически? Создание вопреки? Советская власть запрещала создавать школы, и их тайно строили и тайно в них детей учили? Или Советская власть запрещала ВУЗы открывать, и их тайно создавали некие организации? А библиотеки, кружки, музыкальные школы - они сами из земли росли, как грибы? А Советская власть их дустом, дустом? Ответа на этот вопрос до сих пор нет - объяснения того, как можно было в СССР школы, ВУЗы и т.п. создать вопреки власти. Вместо этого пошли разговоры о том, что в СССР репрессированные деятели культуры творили вопреки. И тут же утверждение, что в РИ репрессированные деятели культуры (Толстой и Достоевский) творили благодаря. И вот это Вы называете ответами и дискуссией? Конечно, я понимаю, что уступить оппоненту не хочется, вот и приходится выкручиваться, но при таком подходе не следует ожидать, что с Вами кто-то будет в дискуссию вступать.

Люба Ракета дата: 27-01-2013 - 17:39 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(muse 55 @ 27.01.2013 - время: 11:43) <q>Наиболее полные сведения опять же у Земскова В.Н.</q> Виктор Земсков: В 1981 г. защитил кандидатскую диссертацию «Вклад рабочего класса в укрепление материально-технической базы сельского хозяйства СССР в 1960-е годы». Фтопку.

muse 55 дата: 27-01-2013 - 18:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Люба Ракета @ 27.01.2013 - время: 17:39) (muse 55 @ 27.01.2013 - время: 11:43) <q>Наиболее полные сведения опять же у Земскова В.Н.</q> Виктор Земсков:В 1981 г. защитил кандидатскую диссертацию «Вклад рабочего класса в укрепление материально-технической базы сельского хозяйства СССР в 1960-е годы». Фтопку. У вас есть другие цифры? Представьте ... Даже Бруно на них ссылался...

Люба Ракета дата: 27-01-2013 - 19:28 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(muse 55 @ 27.01.2013 - время: 18:07) (Люба Ракета @ 27.01.2013 - время: 17:39) (muse 55 @ 27.01.2013 - время: 11:43) <q>Наиболее полные сведения опять же у Земскова В.Н.</q> Виктор Земсков:В 1981 г. защитил кандидатскую диссертацию «Вклад рабочего класса в укрепление материально-технической базы сельского хозяйства СССР в 1960-е годы». Фтопку. У вас есть другие цифры? Представьте ... Даже Бруно на них ссылался... Вы знаете,что в 30-х было две переписи населения, одна в 37, другая в 39? Вас не удивляет такая частота? Результаты так же отличаются. Так что достоверность статистических данных 30-х годов вызывают у меня сомнения, как и у Сталина. Большинство людей занимающихся статистикой в те годы, были осуждены, как враги народа. Мне кому верить цифрам Земскова или сталинскому правосудию? п.с. Мы с товарищами в соседней теме дискутировали насчет этого, повторяться-неохота

Bruno1969 дата: 27-01-2013 - 19:28 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	(muse 55 @ 27.01.2013 - время: 18:07) У вас есть другие цифры? Представьте ... Даже Бруно на них ссылался... Где?

muse 55 дата: 27-01-2013 - 22:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Bruno1969 @ 27.01.2013 - время: 19:28) (muse 55 @ 27.01.2013 - время: 18:07) У вас есть другие цифры? Представьте ... Даже Бруно на них ссылался... Где? Да вот здесь 05.09.2009, 20:39 Вы ссылаетесь на статью , в которой говорится , что максимальное количество сидельцев в Гулаге было 2,5 миллиона... В конце сороковых, в начале пятидесятых...

srg2003 дата: 27-01-2013 - 22:21 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(muse 55 @ 27.01.2013 - время: 11:43) (srg2003 @ 27.01.2013 - время: 01:44) есть еще интересный показатель- количество находящихся в местах лишения свободы, по нему количество сидящих по политическим статьям 475 тыс (на 200 миллионов населения) что получается примерно 240 человек на 100 000 населения. Было бы интересно увидть ще общеуголовные данные, чтобы сопоставить с современной ситуацией, в современной России общая цифра составляет 493 человек на 100 000 населения, а в США 716 человек на 100 000 населения (по данным Международного центра тюремных исследований)http://www.prisonstudies.org/info/worldbri...gory=wb_poprate Наиболее полные сведения опять же у Земскова В.Н. Его раскладку по годам пока никто не смог опровергнуть да и не пытаются вроде... Вот миф и рушится. Опять же цифры Земскова хорошо стыкуются со справками даваемыми МВД и прокуратурой Хрущеву. спасибо, если взять "пик репрессий" -1937-38 год 997 тыс получается общая цифра 663 заключенных на 100 000 населения, то получается цифра на 15% меньшая , чем в современных США

Bruno1969 дата: 28-01-2013 - 00:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(muse 55 @ 27.01.2013 - время: 22:09) (Bruno1969 @ 27.01.2013 - время: 19:28) (muse 55 @ 27.01.2013 - время: 18:07) У вас есть другие цифры? Представьте ... Даже Бруно на них ссылался... Где? Да вот здесь 05.09.2009, 20:39 Вы ссылаетесь на статью , в которой говорится , что максимальное количество сидельцев в Гулаге было 2,5 миллиона... В конце сороковых, в начале пятидесятых... Какой еще Земсков? Я ссылаюсь здесь на многотомник "История сталинского ГУЛАГа", который как раз недавно вам вновь приводил, и на работу Вишневского, на которой и втух тогда ваш соратник Маркиз. Многотомник не имеет ни малейшего отношения к Земскову, его написала группа солидных российских историков, которые получили доступ к массе ранее засекреченных исторических архивов. И с цифрами в руках они там пишут о том, что в СССР в период правления Сталина было вынесено 52 миллиона приговоров (большинство из которых отнесены к политическим), то, что вас так бесит, потому что многократно превосходит те цифры по репрессиям, которые вы согласны признать. И я пишу о том, что, исходя из этих данных, приговоров в среднес в совке иогда было по 2,4 млн. в год. Только приговоров, ежегодно! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-01-2013 - 00:41

juk71 дата: 28-01-2013 - 01:16 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(muse 55 @ 25.01.2013 - время: 19:24) Так давайте обсудим , чего натворили Сталинизм и Нацизм... Только конкретно - с цифрами и фактами. Без лозунгов. Именно так Muse. Давайте обсудим. Напомню, что общественно политическая формация в Германии 1933/45 годов называлась Национал-социализм. Про "Сталинизм" говорили много. Мало того, что никакого миллиона невинных жертв не было, наши форумные либералы даже и представить себе не могут ситуацию, в которой находился Сталин. Потому, что никогда не руководили даже заводским цехом, а не то что страной. Мне бы хотелость услышать от создателя темы, какие "милиионы жертв нацизма" он имеет ввиду?

Люба Ракета дата: 28-01-2013 - 14:04 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(srg2003 @ 27.01.2013 - время: 22:21) если взять "пик репрессий" -1937-38 год 997 тыс получается общая цифра 663 заключенных на 100 000 населения Учтите в своих расчётах количество выбывших. И Ваша цифра на душу населения сильно изменится. Думайте...

srg2003 дата: 28-01-2013 - 15:37 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	давайте конкретный рассчет

muse 55 дата: 28-01-2013 - 18:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Bruno1969 @ 28.01.2013 - время: 00:39) Какой еще Земсков? Я ссылаюсь здесь на многотомник "История сталинского ГУЛАГа", который как раз недавно вам вновь приводил, и на работу Вишневского, на которой и втух тогда ваш соратник Маркиз. Многотомник не имеет ни малейшего отношения к Земскову, его написала группа солидных российских историков, которые получили доступ к массе ранее засекреченных исторических архивов. И с цифрами в руках они там пишут о том, что в СССР в период правления Сталина было вынесено 52 миллиона приговоров (большинство из которых отнесены к политическим), то, что вас так бесит, потому что многократно превосходит те цифры по репрессиям, которые вы согласны признать. И я пишу о том, что, исходя из этих данных, приговоров в среднес в совке иогда было по 2,4 млн. в год. Только приговоров, ежегодно! Да бог с ним , с Земсковым. Но у ваших "солидных российских историков" прозвучала фраза о пике количества заключенных в 2,5 миллиона . А раз так -забудьте свои мифы , количество заключенных в СССР при Сталине не превышало подобные показатели в США, да и в современной России. Запомните цифру в 9,5 миллионов за 30 лет. По каким еще параметрам вы будете приравнивать Сталина к Гитлеру ? P.S. Так Солженицын брехал о миллионе расстреливаемых каждый год И 15 миллионах постоянно в Гулаге ?

Sorques дата: 04-02-2013 - 17:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Маркиз @ 27.01.2013 - время: 12:13) Я Вам объяснил, что на порядок - это в десять раз, и предложил подтвердить Ваше высказывание простейшим подсчетом (количество созданного в РИ делим на количество созданного в СССР и получаем в результате 10 или больше). Подсчета до сих пор нет. Признания того, что ляпнули не подумав, или умышленно соврали, тоже нет. То есть на нормальный разговор вас не хватило и только на общие фразы... Скажу тоже самое и сейчас в РИ творчиских личностей и их продуктов, мирового уровня было на порядок больше, чем в СССР...Мое предложение писать в столбик фамилии, вы как я понял отвергли...и это показательно...Значит за свои слова не отвечаете, а пишите набор лозунгов... Ответа на этот вопрос до сих пор нет - объяснения того, как можно было в СССР школы, ВУЗы и т.п. создать вопреки власти. Мы об образовании говорили только в контексте конечного продукта, а именно творчестве, которое в СССР происходило под зорким оком режима и было именно ВОПРЕКИ ему... Вместо этого пошли разговоры о том, что в СССР репрессированные деятели культуры творили вопреки. И тут же утверждение, что в РИ репрессированные деятели культуры (Толстой и Достоевский) творили благодаря. И вот это Вы называете ответами и дискуссией? Толстой с Достоевским были репрессированы властью за творчество? Это что то новое... Толстой был отлучен от церкви, но писать и издавать, ему это не мешало...Достоевский был на каторге не за творчество, а по делу Петрашевского, ситуация похожая на историю с Гумилевым...неудачные примеры... Конечно, я понимаю, что уступить оппоненту не хочется, вот и приходится выкручиваться, но при таком подходе не следует ожидать, что с Вами кто-то будет в дискуссию вступать. То есть, назвать десяток советских писателей/художников/композиторов, с мировым именем, чье образование и творчество было заслугой советской власти вы не можете?

Альфред-фр дата: 04-02-2013 - 23:58 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Какой странный опрос! Какая цель была хуже - Уничтожать классы (то есть классовые и сословные различия) или уничтожать народы (убивать людей определенных национальностей)? Если бы был третий пункт - №3 - "считаю этот опрос очень странным" Я бы нажал пункт №3 По жертвам репрессий - результаты расчетов которые сделал Земсков вроде бы уже общеприняты. Расчеты других историков дают в целом те же цифры. Вот нашел резюме человека читавшего семитомник "история сталинского ГУЛАГА": вот какие цифры дает эта "История сталинского ГУЛАГа": "Цифры, представленные ОГПУ, а затем НКВД, говорят сами за себя: в феврале 1929 года в местах заключения находилось около 80 тысяч человек. Через пять лет — 685 тысяч человек. На 1 января 1939 года заключенных в СССР было уже 1 миллион 289 тысяч. Но уже в 1941 году их было 2 миллиона 300 тысяч. Всего за 10 лет, с 1934 по 1944 год, через сталинские лагеря прошло шесть с половиной миллионов человек. Самое большое увеличение ГУЛАГа произошло в конце 40-х годов, когда количество заключенных достигло двух с половиной миллионов." То есть всего - по политическим и по уголовным статьям

Люба Ракета дата: 05-02-2013 - 17:44 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/pii.html Это хорошо документированное исследование и хотя во многом я с автором несогласна, но даже вот эта цифра - 1.6млн неправедно, по липовым делам осужденных (без учета репрессированных как ЧСИР!) - дает полное право говорить о Сталине как людоеде и палаче. Вне зависимости от Солженицыных

Альфред-фр дата: 05-02-2013 - 20:20 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

[/QUOTE]Люба Ракета Ссылка на это сообщение 05.02.2013 - время: 17:44 http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/pii.html Это хорошо документированное исследование и хотя во многом я с автором несогласна, но даже вот эта цифра - 1.6млн неправедно, по липовым делам осужденных (без учета репрессированных как ЧСИР!) - дает полное право говорить о Сталине как людоеде и палаче. Вне зависимости от Солженицыных Скорее не исследование, а не большая статья, в которой автор ссылается на исследования Земскова. Насчет людоеда Сталина - маловероятно. Скорее всего он ел обычную еду. Хотя скорее всего Вы это написали для "красного словца" Про 1.6 мил. не увидел. Но там приведен наверное базовый документ по этому вопросу (его подлинность вроде никто не оспаривает) - В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980[QUOTE] Трудно предположить что 642 980 человек заслуживали смертной казни. Этой (бесспорной и огромной!) цифры вполне достаточно что бы осуждать сталинизм. Те кто хочет "пририсовать нолик" для убедительности, добиваются прямо противоположного и дискредитируют антисталинизм. Лично мне кажется, что репрессии были не только преступлением но и большой ошибкой! В казнях не были необходимостью. СССР устоял бы и без смертной казни!

Альфред-фр дата: 05-02-2013 - 20:22 [ i ]
Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен	Неверно отметил цитаты и не цитаты. Но надеюсь будет понятно

Люба Ракета дата: 06-02-2013 - 12:43 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Альфред-фр @ 05.02.2013 - время: 20:20) СССР устоял бы и без смертной казни! Как видите-не устоял Из жизни Разговаривают два пожилых мужичка интеллигентного вида: - Знаешь, когда Социализм в СССР кончился? - ??? - в 1957 году, после XX съезда... Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 06-02-2013 - 13:21

Альфред-фр дата: 06-02-2013 - 13:46 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Люба Ракета Ссылка на это сообщение 06.02.2013 - время: 12:43 (Альфред-фр @ 05.02.2013 - время: 20:20) СССР устоял бы и без смертной казни! Как видите-не устоял Из жизни Разговаривают два пожилых мужичка интеллигентного вида: - Знаешь, когда Социализм в СССР кончился? - ??? - в 1957 году, после XX съезда... Сначала по поводу разговора "двух пожилых мужичков" - Я солидарен противоположной точкой зрения - "Сталин и Советская власть совсем не одно и тоже" Варлам Шаламов (автор колымских рассказов). Он кстати не любил Солженицына - считал его орудием холодной войны. Как я понял Вы (как наверно и многие) считаете что сталинизм не мог существовать без смертной казни. Тогда вопрос - сколько людей было казнено с середины 1947 до начала 1950?

Люба Ракета дата: 06-02-2013 - 15:06 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Альфред-фр @ 06.02.2013 - время: 13:46) <q>Я солидарен противоположной точкой зрения - "Сталин и Советская власть совсем не одно и тоже" </q> Но при Сталине страна показывала результат от которого так пищат коммунисты. Все успехи СССР укладываются в два-три десятилетия и пахнули такой кровью, что Гитлеру и не снилась. Как я понял Вы (как наверно и многие) считаете что сталинизм не мог существовать без смертной казни. Без диктатуры я-бы сказала Тогда вопрос - сколько людей было казнено с середины 1947 до начала 1950? Жертв гораздо больше чем приговоренных к ВМН

Альфред-фр дата: 06-02-2013 - 17:23 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Люба Ракета Ссылка на это сообщение 06.02.2013 - время: 15:06 (Альфред-фр @ 06.02.2013 - время: 13:46) <q>Я солидарен противоположной точкой зрения - "Сталин и Советская власть совсем не одно и тоже" </q> Но при Сталине страна показывала результат от которого так пищат коммунисты. Все успехи СССР укладываются в два-три десятилетия и пахнули такой кровью, что Гитлеру и не снилась. Главные успехи СССР укладываются не в "кровавый" сталинский период, а в мирный брежневский. В "период застоя" как назвал его Горбачев, видимо ожидая что горбачевский период назовут "периодом прогресса", но этого так и не произошло( Сегодня не многие помнят, что брежневское «застойное» время началось... с реформ. В 1965 году в промышленность СССР начали внедряться рыночные отношения (хозрасчет). По итогам выполнения 8-я пятилетка (1966-1970 гг.) стала самой успешной в советской истории и получила название «золотой». Было построено 1900 крупных предприятий Всего за пятнадцать лет они успели создать тот запас прочности, который, после развала Советского Союза позволил новым государствам СНГ целых двадцать лет жить, практически не создавая ничего нового. За три Брежневские пятилетки (1966-1980гг.) был кардинально обновлён жилищный фонд страны. Новое жильё получил 161 миллион человек — за три пятилетки. За эти три пятилетки было построено 2/3 инфраструктуры По данным официальной статистики, экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР вырос с 75,7 млн.т. в 1965 г. до 193,5 млн.т. в 1985 г. Главной причиной этого стало освоение месторождений Западной Сибири "Гуманное" прослесталинское время дало на много больший экономический эффект чем "жестокое" сталинское. То на что сейчас живет Россия - нефть и газ, было в основном разведано и освоено не при Сталине, а при Брежневе. Те квартиры, в которых сейчас в основном живут люди, были построены не при Сталине, а при Хрущеве и Брежневе. В каком бы городе Вы не жили, выгляньте в окно - сколько Вы видите домов "сталинок@ а сколько Вы видите "хрущевок и "брежневок"?! Вот Вам и ответ - когда же были экономические успехи! (для большинства это так и будет) Тогда вопрос - сколько людей было казнено с середины 1947 до начала 1950? Жертв гораздо больше чем приговоренных к ВМН Правильный ответ - нисколько. В 1947 смертная казнь была отменена. Восстановили только в 1950, специально для питерских чиновников - то ли проворовались, то ли были диссидентами.