Сталинские репрессии

Lesly Nilsen дата: 04-11-2012 - 13:45 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	Народ. Ч то вокруг репрессий много разговоров, но все вокруг и около. Так вот, вопрос: _ а официально то чем репрессии мотивировались?

Безумный Иван дата: 04-11-2012 - 14:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Lesly Nilsen @ 04.11.2012 - время: 13:45) Народ. Ч то вокруг репрессий много разговоров, но все вокруг и около. Так вот, вопрос: _ а официально то чем репрессии мотивировались? Угрозой начала войны.

Lesly Nilsen дата: 04-11-2012 - 16:40 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	Следует ли это понимать так, что где то существуют документы, в которых Сталин проводит в качестве руководящего посыла следующую мысль: Приближается война, поэтому надо уничтожить как можно больше (или - сколько то там...) народу?

srg2003 дата: 04-11-2012 - 19:32 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Lesly Nilsen @ 04.11.2012 - время: 16:40) Следует ли это понимать так, что где то существуют документы, в которых Сталин проводит в качестве руководящего посыла следующую мысль: Приближается война, поэтому надо уничтожить как можно больше (или - сколько то там...) народу? причем тут Сталин? откройте соответствующие УК и почитайте содержание статей -шпионаж, терроризм и т.д.

Marinw дата: 04-11-2012 - 20:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Lesly Nilsen @ 04.11.2012 - время: 16:40) Приближается война, поэтому надо уничтожить как можно больше (или - сколько то там...) народу? Сталин боялся "пятой" колонны в стране в случае начала войны. И правильно делал. Современные события показывают, что у нас за последние 20 лет пятая колонна, гораздо больше чем была в СССР в 1937 году

muse 55 дата: 04-11-2012 - 20:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Серафимыч @ 03.11.2012 - время: 23:30) нужно запретить идентификацию себя "советским", а всех кто будет продолжать себя считать "советским" считать изменниками России и высылать в Китай. Правильно ! Необходимо также разрушить все предприятия построенные в "советский" период, электростанции и т.д. Что б не напоминали молодому поколению об этом позорном периоде истории. Вот что делать с жителями домов , советских проектов пока не знаю. Но "сталинские" точно снести...

Серафимыч дата: 04-11-2012 - 23:51 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(muse 55 @ 04.11.2012 - время: 20:36) (Серафимыч @ 03.11.2012 - время: 23:30) нужно запретить идентификацию себя "советским", а всех кто будет продолжать себя считать "советским" считать изменниками России и высылать в Китай. Правильно ! Необходимо также разрушить все предприятия построенные в "советский" период, электростанции и т.д. Что б не напоминали молодому поколению об этом позорном периоде истории. Вот что делать с жителями домов , советских проектов пока не знаю. Но "сталинские" точно снести... Ну и при чём здесь эпоха. Национальная идентичность она вне эпохи (то есть времени, например китайцы существовали и в древнем мире, и в средних веках и в новом времени и сейчас существую), национальная идентичность также и вне пространства (например народы имеющие диаспоры - евреи, романские народы (мексиканцы, аргентинцы и им подобные), греки, сирийцы и пр). Я же говорю о том что нужно запретить советскую идентичность как квазинациональную форму идентичности. А все предприятия и электростанции на территории России строили русские.

Безумный Иван дата: 05-11-2012 - 00:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Серафимыч @ 04.11.2012 - время: 23:51) А все предприятия и электростанции на территории России строили русские. Все национальности строили. Советский народ строил. И в войне победил советский народ под руководством Сталина. А для чего вам нужно это запретить и устроить расправу за мысли не соответствующие вашим?

Lesly Nilsen дата: 05-11-2012 - 00:51 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	(Marinw @ 04.11.2012 - время: 20:34) Сталин боялся "пятой" колонны в стране в случае начала войны. И правильно делал. Современные события показывают, что у нас за последние 20 лет пятая колонна, гораздо больше чем была в СССР в 1937 году ТО есть при всем прочем следует признать, что основания для репрессий у Сталина были?

Marinw дата: 05-11-2012 - 03:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Серафимыч @ 04.11.2012 - время: 23:51) А все предприятия и электростанции на территории России строили русские. Зато теперь если их и строят, то строят гастарбайтеры. Не совсем понятна Ваша мысль, а что русские не были советскими? Убивая в людях советское, мы лишаем людей гордости за свою страну. Гордости за создание промышленной базы, гордости за победу в ВОВ. Я понимаю, что олигархам нужно, чтобы в стране жили Иваны родства не помнящие. Таких легче превращать в рабов.

Серафимыч дата: 05-11-2012 - 04:12 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 05.11.2012 - время: 03:35) (Серафимыч @ 04.11.2012 - время: 23:51) А все предприятия и электростанции на территории России строили русские. Зато теперь если их и строят, то строят гастарбайтеры. Не совсем понятна Ваша мысль, а что русские не были советскими? Убивая в людях советское, мы лишаем людей гордости за свою страну. Гордости за создание промышленной базы, гордости за победу в ВОВ. Я понимаю, что олигархам нужно, чтобы в стране жили Иваны родства не помнящие. Таких легче превращать в рабов. Часть русских советскими не была. Во-первых дальневосточные русские советскими стали только в самом конце 1922 года и советизация их шла медленными темпами. Во-вторых Россию на протяжении с 1921 по 1939 год постоянно "чистили" от несоветских высылая их страны или как с 1934 по 1939 расстреливали их. Гордиться надо собственной личной свободой, а также по возможности властью* и личным богатством. И зачем мне помнить своё родство, когда мне хочется быть лучше чем оно - как минимум не беднее. * личным участием во власти и это не только участь депутатов, министров или президентов, к примеру Анна Политковская государственных должностей не занимала но её мнение знала вся непофигистская часть страны

ЛЕОНИД ОМ дата: 05-11-2012 - 04:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

(Lesly Nilsen @ 04.11.2012 - время: 16:40) Следует ли это понимать так, что где то существуют документы, в которых Сталин проводит в качестве руководящего посыла следующую мысль: Приближается война, поэтому надо уничтожить как можно больше (или - сколько то там...) народу? Скажем так. Когда тема репрессий 30-х годов стала публично обсуждаться в СССР при Хрущеве с его борьбой с культом личности, тогда в учебниках новейшей истории для партийных школ появилось такое объяснение репрессий. Мол, И.В. Сталин выступил с ошибочным тезисом об обострении классовой борьбы по мере построения социализма. Якобы это послужило идеологическим обоснованием незаконных репрессий, на которых выдвинулись карьерист Ежов и политический авантюрист Берия. Так это тогда объяснялось для партийных кадров и бойцов идеологического фронта. А так вобще на заявления и обращения граждан органы обязаны реагировать. Проходят громкие процессы в Москве над известными лицами в государстве, а по бытовым или служебным конфликтам обращаются с политическими доносами. Да, Сталин несет моральную ответственность за такую нездоровую моральную ситуацию в государстве. Но не более тех, а скорее менее самих доносчиков, которые так решали свои бытовые проблемы.

Безумный Иван дата: 05-11-2012 - 08:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Lesly Nilsen @ 05.11.2012 - время: 00:51) ТО есть при всем прочем следует признать, что основания для репрессий у Сталина были? Были. Почитайте Приказ Ежова о репрессиях, кто подлежал репрессиям, какие категории граждан и к какой категории репрессий. Вот например сегодня ментам известны бандитские группировки контролирующие каждый район, их состав, главарей, а вот прямых улик для ареста нет, как нет и заявлений потерпевших. Вот и ходят на свободе под пристальным наблюдением. А перед войной такие банды арестовывались, ссылались в лагеря, а главари банд и всякие воры в законе расстреливались. Вы почитайте приказ, много интересного для себя откроете. И представьте что с началом войны все те категории уклонятся от мобилизации и останутся в селениях наедине с женщинами, стариками и детьми. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-11-2012 - 11:47

Marinw дата: 05-11-2012 - 08:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 04:12) Гордиться надо собственной личной свободой, а также по возможности властью* и личным богатством. И зачем мне помнить своё родство, когда мне хочется быть лучше чем оно - как минимум не беднее. * личным участием во власти и это не только участь депутатов, министров или президентов, к примеру Анна Политковская государственных должностей не занимала но её мнение знала вся непофигистская часть страны Если можно поподробнее и поточнее, что такое "личная свобода"? Это когда собственное "Я" центр Вселенной? Или что-то другое? Гордиться властью? Но как быть в таком случае, если даже выборы в главы поселков (а уж про выше уровень, я и не говорю) у нас как правило связаны с грязными технологиями. То есть власть приобретается человеком не совсем честным путем. И этим надо гордиться? Личное богатство! Но давно известно, что своим трудом богатство не наживешь. Его можно получить только эксплуатируя других (тайный обман), путем мошенничества (производя некачественные товары, создавая фирмы, совместно с чиновниками и т.п.), либо явно обманывая других. И нажитыми таким путем деньгами надо ГОРДИТЬСЯ? Интересно в какой стране Вы живете, если считаете, что депутаты или министры участвуют во власти? Мнение Политковской. Как не печально, но я думаю, что 9 из 10 человек не смогут Вам сказать - А кто такая Политковская? А в сельской местности из 100 человек, не смогут ответить на него 100.

Серафимыч дата: 05-11-2012 - 13:43 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 05.11.2012 - время: 08:18) (Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 04:12) Гордиться надо собственной личной свободой, а также по возможности властью* и личным богатством. И зачем мне помнить своё родство, когда мне хочется быть лучше чем оно - как минимум не беднее. * личным участием во власти и это не только участь депутатов, министров или президентов, к примеру Анна Политковская государственных должностей не занимала но её мнение знала вся непофигистская часть страны Если можно поподробнее и поточнее, что такое "личная свобода"? Это когда собственное "Я" центр Вселенной? Или что-то другое? Гордиться властью? Но как быть в таком случае, если даже выборы в главы поселков (а уж про выше уровень, я и не говорю) у нас как правило связаны с грязными технологиями. То есть власть приобретается человеком не совсем честным путем. И этим надо гордиться? Личное богатство! Но давно известно, что своим трудом богатство не наживешь. Его можно получить только эксплуатируя других (тайный обман), путем мошенничества (производя некачественные товары, создавая фирмы, совместно с чиновниками и т.п.), либо явно обманывая других. И нажитыми таким путем деньгами надо ГОРДИТЬСЯ? Интересно в какой стране Вы живете, если считаете, что депутаты или министры участвуют во власти? Мнение Политковской. Как не печально, но я думаю, что 9 из 10 человек не смогут Вам сказать - А кто такая Политковская? А в сельской местности из 100 человек, не смогут ответить на него 100. Личная свобода это когда за человека не решаю вопросов его частной жизни. Личная свода подразумевает право человека вступать в брак без чьего либо согласия, право распоряжаться личным движимым и недвижимым имуществом. "Грязные технологии" на выборах существует от того что население считает это нормой. Своим трудом можно нажить богатство необходимое для удовлетворения своего тщеславия, всё что больше этой нормы должно забираться государством в виде налогов.

Lesly Nilsen дата: 05-11-2012 - 13:47 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Женат

(ЛЕОНИД ОМ @ 05.11.2012 - время: 04:14) (Lesly Nilsen @ 04.11.2012 - время: 16:40) Следует ли это понимать так, что где то существуют документы, в которых Сталин проводит в качестве руководящего посыла следующую мысль: Приближается война, поэтому надо уничтожить как можно больше (или - сколько то там...) народу? Скажем так. Когда тема репрессий 30-х годов стала публично обсуждаться в СССР при Хрущеве с его борьбой с культом личности, тогда в учебниках новейшей истории для партийных школ появилось такое объяснение репрессий. Мол, И.В. Сталин выступил с ошибочным тезисом об обострении классовой борьбы по мере построения социализма. Якобы это послужило идеологическим обоснованием незаконных репрессий, на которых выдвинулись карьерист Ежов и политический авантюрист Берия. Так это тогда объяснялось для партийных кадров и бойцов идеологического фронта... Так, хорошо... Тезис об обострении борьбы Сталиным выдвигался?

Маркиз дата: 05-11-2012 - 17:12 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 13:43) Личная свода подразумевает право человека вступать в брак без чьего либо согласия Вообще то вступление в брак без чьего-либо согласия трактуется как минимум статьями 127 УК РФ и 131 УК РФ. Своим трудом можно нажить богатство необходимое для удовлетворения своего тщеславия, всё что больше этой нормы должно забираться государством в виде налогов. Боюсь, что удовлетворение тщеславия достигается только приемом таблеток от жадности.

Marinw дата: 05-11-2012 - 19:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 13:43) Личная свобода это когда за человека не решаю вопросов его частной жизни. Личная свода подразумевает право человека вступать в брак без чьего либо согласия, право распоряжаться личным движимым и недвижимым имуществом. "Грязные технологии" на выборах существует от того что население считает это нормой. Своим трудом можно нажить богатство необходимое для удовлетворения своего тщеславия, всё что больше этой нормы должно забираться государством в виде налогов. А что при советской власти в брак вступали с согласия партии? Или имуществом, в том числе и зарплатой за гражданина кто-то распоряжался? Так и представила многочисленные демонстрации граждан, несущих транспаранты с надписью - "Если не будет грязных технологий, голосовать не пойдем". И какую же зарплату надо получать, чтобы нажить богатство?

Marinw дата: 05-11-2012 - 21:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Серафимыч @ 03.11.2012 - время: 23:30) Нужно объявить подавление Тамбовского восстания 1920-1922 гг. геноцидом русского народа и ввести уголовную ответственность за его отрицание. Также в связи с тем что данный геноцид проводили лица считающие себя "советскими" то нужно запретить идентификацию себя "советским", а всех кто будет продолжать себя считать "советским" считать изменниками России и высылать в Китай. Вот ответ на подобные высказывания Владимир Меньшов на линии Вообще, как только возникают спектакль, книга, кино, оскорбляющие наш народ, сразу находятся люди, которые требуют поддержки этого произведения, настаивают на награждении и премировании… С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью. http://kino.oper.ru/news/read.php?t=1051611311

Серафимыч дата: 05-11-2012 - 21:16 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 05.11.2012 - время: 19:43) (Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 13:43) Личная свобода это когда за человека не решаю вопросов его частной жизни. Личная свода подразумевает право человека вступать в брак без чьего либо согласия, право распоряжаться личным движимым и недвижимым имуществом. "Грязные технологии" на выборах существует от того что население считает это нормой. Своим трудом можно нажить богатство необходимое для удовлетворения своего тщеславия, всё что больше этой нормы должно забираться государством в виде налогов. А что при советской власти в брак вступали с согласия партии? Или имуществом, в том числе и зарплатой за гражданина кто-то распоряжался? Так и представила многочисленные демонстрации граждан, несущих транспаранты с надписью - "Если не будет грязных технологий, голосовать не пойдем". И какую же зарплату надо получать, чтобы нажить богатство? При советской власти существовла личная свобода, но не было политических свобод (совести, слова, собраний и союзов). Почему то на выборах во Всероссийское Учредительное Собрание, городские думы и земские собрания 1917 года грязные технологии замечены не были.

Серафимыч дата: 05-11-2012 - 21:23 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 05.11.2012 - время: 21:09) (Серафимыч @ 03.11.2012 - время: 23:30) Нужно объявить подавление Тамбовского восстания 1920-1922 гг. геноцидом русского народа и ввести уголовную ответственность за его отрицание. Также в связи с тем что данный геноцид проводили лица считающие себя "советскими" то нужно запретить идентификацию себя "советским", а всех кто будет продолжать себя считать "советским" считать изменниками России и высылать в Китай. Вот ответ на подобные высказывания Владимир Меньшов на линии Вообще, как только возникают спектакль, книга, кино, оскорбляющие наш народ, сразу находятся люди, которые требуют поддержки этого произведения, настаивают на награждении и премировании… С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью.http://kino.oper.ru/news/read.php?t=1051611311 Каждый народ сам выбирает свой путь, кто идёт к счастью от того что наживается (как Запад), кто идёт к несчастью (как Иран). К русскому народу у меня претензий нет, так как русский народ в 1917 году выбрал демократическо-республиканский путь. Но с этим выбором многие не хотели мириться - черносотенцы, одурманеные предвоенным шовинизмом правые либералы, а также большевики-ленинцы. И кто-то из них мог русский народ с этого пути сбить. Сбили с этого пути большевики.

Lesly Nilsen дата: 05-11-2012 - 23:37 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	Братие!... и сестрие тоже. А к чему вот это обсуждение? Чтобы попытаться разобраться в сабже, или чтобы заявить свое отношение к оному?

Маркиз дата: 06-11-2012 - 00:36 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 21:16) При советской власти существовла личная свобода, но не было политических свобод (совести, слова, собраний и союзов). Так Вы в прошлом посте только про личную свободу и говорили. Почему то на выборах во Всероссийское Учредительное Собрание, городские думы и земские собрания 1917 года грязные технологии замечены не были. Завидую я Вам по-хорошему - 95 лет прошло, а Вы так хорошо все помните.

ЛЕОНИД ОМ дата: 06-11-2012 - 03:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

(Lesly Nilsen @ 05.11.2012 - время: 13:47) Так, хорошо... Тезис об обострении борьбы Сталиным выдвигался? Я так подробно истории КПСС не знаю. Во всяком случае противника Сталина это вспоминали после его смерти, в учебниках это было. Могу допустить, что действительно Сталин такой тезис публично озвучивал во внутрипартийной борьбе и как обоснование проводимой коллективизации. Это все упоминается его противниками. Лично я думаю, что Сталин мог испытывать неприязнь к былым соратникам по партии и их окружению, но не более.

Marinw дата: 06-11-2012 - 07:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 21:16) При советской власти существовла личная свобода, но не было политических свобод (совести, слова, собраний и союзов). Почему то на выборах во Всероссийское Учредительное Собрание, городские думы и земские собрания 1917 года грязные технологии замечены не были. Какие политические свободы Вы нашли сейчас? Если Вы захотите напечатать статью со своими взглядами в газете, выступить на ТВ, то наивно полагаете, что сможете? Захотите провести собрание, так сначала надо заплатить за зал, а потом, если власти не захотят, то в зале либо начнутся проблемы со светом, либо начнут искать бомбу (масса примеров с собраниями наших оппозиционных (заметьте легальных, заседающих в Думе) партий. Хотите провести митинг или тому подобное, пожалуйста, если это дозволит власть. И союз можете создать, если он угоден власти. Так что от советских времен Ваши политические свободы в настоящее время ничем не отличаются. О выборах 1917 года мы практически ничего не знаем. Там что не было конкурирующих соперников или никто не боролся за место в Уч Собрании. Грязные технологии использовались и 400 лет назад при выборе царя из дома Романовых