Сталинские репрессии

curious64 дата: 18-12-2013 - 21:44 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 23:53) «И хотя Польши уже не существовало, правительство Сикорского в эмиграции было признано державами и Лигой Наций. И вот они объявляют нам войну. Какими должны быть при этом действия СССР? Правильно. Все доселе интернированные поляки мигом превращаются в военнопленных, а просто поляков, граждан государства объявившего нам войну, проживающих на территории СССР депортируют». Этих нюансов совершенно не знаю. Как-то не интересовался. Я только говорил, что людей высылали согласно разнарядкам (по спискам). «И что же тут такого бесчеловечного?» Мне представляется, что высылка на лесозаготовки с конфискацией недвижимого имущества и нахождением в спецпоселениях мало чем отличается от заключения в ИТ лагерь. Так что это не просто депортация в другие города вглубь территории.

Marinw дата: 19-12-2013 - 04:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(ps2000 @ 18.12.2013 - время: 21:33) А если по другому посмотреть? Паранойя развивалась с каждым годом в клинической форме. Значит никого хорошего Вы кроме вождя и учителя назвать можете? Как быть? Ведь Сталина Вы хорошим (лучшим во все времена) считаете, хоть и не жили в то время Я же написала - не могу назвать ни хорошего, ни плохого. И почему Вас удивляет, что о Сталине можно сказать?. А Сталина считают лучшим в сравнении с нынешними политиками Возьмите наше время. Назовите хоть одного политика в стране, кроме Путина

dedO'K дата: 19-12-2013 - 06:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 18.12.2013 - время: 19:32) (dedO'K @ 18.12.2013 - время: 18:25) А почему план, а не "предполагаемый процент раскрываемости"? Потому что плана не было. Были максимальные цифры, которые превышать нельзя. Правильно. Зачем кормить лишние рты, которых к делу не пристроишь? Но и принижать эти цифры- проявление халатности. Ибо процент раскрываемости- показатель работы правоохранительных органов на местах.

ps2000 дата: 19-12-2013 - 11:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 19.12.2013 - время: 04:11) Я же написала - не могу назвать ни хорошего, ни плохого. И почему Вас удивляет, что о Сталине можно сказать?. А Сталина считают лучшим в сравнении с нынешними политиками Возьмите наше время. Назовите хоть одного политика в стране, кроме Путина Чем Вам Жириновский не политик. Политиков много. Но это не по теме. Но позиция Ваша понятна. Если какой-нибудь политик сейчас расстреляет всех, кого Вы считаете плохими и ворами - он и будет хорошим

Marinw дата: 19-12-2013 - 15:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ps2000 @ 19.12.2013 - время: 11:08) Но позиция Ваша понятна. Если какой-нибудь политик сейчас расстреляет всех, кого Вы считаете плохими и ворами - он и будет хорошим По сравнению с ними - да, хороший

ps2000 дата: 19-12-2013 - 16:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 19.12.2013 - время: 15:11) (ps2000 @ 19.12.2013 - время: 11:08) Но позиция Ваша понятна. Если какой-нибудь политик сейчас расстреляет всех, кого Вы считаете плохими и ворами - он и будет хорошим По сравнению с ними - да, хороший Вопрос был не в сравнении - Вы его хорошим будете считать, невзирая на то, что когда он будет лес рубить полетят щепки в большом количестве. Вы здесь регулярно выступаете против нынешней власти. За это расстрел - антигосударственная пропоганда

Marinw дата: 19-12-2013 - 18:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ps2000 @ 19.12.2013 - время: 16:18) Вопрос был не в сравнении - Вы его хорошим будете считать, невзирая на то, что когда он будет лес рубить полетят щепки в большом количестве. Вы здесь регулярно выступаете против нынешней власти. За это расстрел - антигосударственная пропоганда Если бы Вы знали все, что творится, то не знаю как бы говорили

Irochka117 дата: 19-12-2013 - 19:30 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	На Нонейме статья "Либеральные мифы о Сталине" Есть главка и о репрессиях Читать здесь http://nnm.me/blogs/Dmitry68/liberalnye-mify-o-staline/#cut

ps2000 дата: 19-12-2013 - 19:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 19.12.2013 - время: 18:56) (ps2000 @ 19.12.2013 - время: 16:18) Вопрос был не в сравнении - Вы его хорошим будете считать, невзирая на то, что когда он будет лес рубить полетят щепки в большом количестве. Вы здесь регулярно выступаете против нынешней власти. За это расстрел - антигосударственная пропоганда Если бы Вы знали все, что творится, то не знаю как бы говорили Это Вы о чем?

curious64 дата: 19-12-2013 - 21:13 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Irochka117 @ 19.12.2013 - время: 20:30) «На Нонейме статья "Либеральные мифы о Сталине" Есть главка и о репрессиях». Материал, безусловно любопытный. Но за любыми цифрами стоят вполне определенные процессы. А этим процессам внимания практически не уделено. Ну, например, как могли крестьяне-колхозники переселится в город или в другую местность с трудоднями в виде палочек в тетрадке вместо реальных денег? Один из ответов: «Масштабы индустриального строительства уже позволяли вовлечь в промышленное производство огромные ресурсы свободных рабочих рук, в массовом масштабе поступавших из деревни. К концу 1930 года безработица в СССР была ликвидирована полностью и уже с 1931 года стала ощущаться нехватка рабочих кадров в промышленности, строительстве и на транспорте. Именно с этого года начинают выходить постановления партийных, советских, профсоюзных органов относительно набора рабочих в сельской местности. Набирали силу вербовочные операции, стал регулироваться отход крестьян, большое значение стало принадлежать организованному набору рабочих для промышленного производства». (http://www.dissercat.com/content/migratsiya-selskogo-naseleniya-vo-vtoroi-polovine-1920-kh-seredine-1930-kh-godov-po-material). В заключительной части этого материала много интересного. Вот, к примеру, что стояло за «свободным» переселением людей из деревни в город, и чем оно было мотивировано: «С началом коллективизации поток мигрантов из деревень усилился. Методы колхозного строительства фактически разрушили традиционное сознание крестьянина-труженика относительно мотивации сельскохозяйственного производства. Стимул качественно трудиться на земле начал утрачиваться, пошел процесс раскрестьянивания. Обобществление средств производства приводило к нежеланию колхозников трудиться заинтересовано, к тому же оплата их работы была крайне мизерной, да и та выдавалась в натуральной форме. Таким образом, материального стимула трудиться крестьянство было лишено. Тех, кто не вписывался в схему колхозного строительства или не хотел этого делать, причисляли к кулакам, которые оказывались либо в экономически неадекватных условиях с другими сельскими жителями, либо выселялись вместе с семьями в районы Севера, Сибири и Дальнего Востока. Таким образом, мотив миграции сельского населения был предопределен. Многие крестьяне не желали мириться с насаждением колхозов и уходили в города, зажиточная часть сельских жителей вынуждена была мигрировать в связи с политическими установками государственного руководства относительно частнособственнических владений в сельскохозяйственном производстве». В целом, увы, не все так радужно, как рисуется.

Яромир дата: 23-12-2013 - 15:50 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

А теперь вернемся к "невинным" жертвам вот еще одна несостоявшаяся жертва Сталина, которая сама признается, что готовила - действительно готовила!!!! - заговор против Сталина в 1953 году. Причем на него донесли, но никаких последствий он не понес http://www.gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=30656 Понимаете, я происхожу из семьи, у которой в селе Гонората Балтского уезда Одесской области было большое имение, и там производилось так много зерна, что доходы позволяли моим предкам владеть еще маленьким островком возле Капри... Естественно, у меня были довольно веские причины не любить строй, который в Советском Союзе господствовал, — попросту говоря, я с детских лет вынужден был вести двойную если не жизнь, то нравственную бухгалтерию. я вполне созрел к тому, чтобы в феврале 53-го предложить своим четырем друзьям идею, основанную на опыте казненного декабриста Павла Пестеля. Составленный им по этому поводу документ в публичной библиотеке Саратова имелся — я перекатал оттуда интересующие меня положения и с этим пришел к ребятам.. Олег Табаков

Marinw дата: 24-12-2013 - 05:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Яромир @ 23.12.2013 - время: 15:50) А теперь вернемся к "невинным" жертвам вот еще одна несостоявшаяся жертва Сталина, которая сама признается, что готовила - действительно готовила!!!! - заговор против Сталина в 1953 году. Причем на него донесли, но никаких последствий он не понес Олег Табаков Примерно так же в "Московской саге". Где автор противоречит сам себе. Заговора военных не было. Но один из персонажей ездит по гарнизонам и вербует соучастников. Один из героев думает, что с батальоном своих солдат он смог бы захватить Кремль. Если Вам это не надо, то у Вас и мыслей подобных возникнуть не может. А борцов со сталинским режимом, вроде Табакова, появилось очень много. Про тех что умерли, рассказывают их дети. Но нам упорно твердят - сажали невинных

curious64 дата: 24-12-2013 - 20:54 [ i ]
Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Яромир @ 23.12.2013 - время: 16:50) «вот еще одна несостоявшаяся жертва Сталина, которая сама признается, что готовила - действительно готовила!!!! - заговор против Сталина в 1953 году». Тут можно улыбнуться. Вы не учитываете, что ёрничание – это стиль Табакова. Он Хлестаков по жизни.

Marinw дата: 27-12-2013 - 08:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Недаром Гафт написал про него О.Табакову Чеканна поступь, речь тверда У Лелика, у Табакова. Горит, горит его звезда На пиджаке у Михалкова.

curious64 дата: 27-12-2013 - 21:56 [ i ]
Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Gawrilla @ 26.12.2013 - время: 23:03) «Клоун он по жизни». Всякое бывает. Пересекался по жизни с человеком, который выдавал себя за зам. командира полка «Нормандия-Неман» по политической части. Ну нравится многим творить легенды и мифы. Легче ведь казаться, чем быть ...

Яромир дата: 02-01-2014 - 11:44 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(curious64 @ 24.12.2013 - время: 20:54) (Яромир @ 23.12.2013 - время: 16:50) «вот еще одна несостоявшаяся жертва Сталина, которая сама признается, что готовила - действительно готовила!!!! - заговор против Сталина в 1953 году».Тут можно улыбнуться. Вы не учитываете, что ёрничание – это стиль Табакова. Он Хлестаков по жизни. Меня мучают смутные подозрения, что вы тоже ерничаете. Вам чтоб не писать, лишь бы против советского. А насчет табакова, это у вас глюки, табаков прям гордиться собой - юным борцом рЭжима. А уж от тщеславия по поводу имения предков его прям распирает...

OmarSS дата: 02-01-2014 - 14:57 [ i ]

Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен

(Marinw @ 24.12.2013 - время: 12:48) Примерно так же в "Московской саге". Где автор противоречит сам себе. Заговора военных не было. Но один из персонажей ездит по гарнизонам и вербует соучастников. Один из героев думает, что с батальоном своих солдат он смог бы захватить Кремль. Если Вам это не надо, то у Вас и мыслей подобных возникнуть не может. А борцов со сталинским режимом, вроде Табакова, появилось очень много. Про тех что умерли, рассказывают их дети. Но нам упорно твердят - сажали невинных Раньше по НТВ все по утрам антисталинские исторические программы шли))) Я с них выпадал. Журналюги стараются - мол такой-то такой-то белый и пушистый, отличный военный и честный коммунист, но его арестовали и загнобили. И обычно какая-нибудь дочь вещает об отце, и тут старушка обычно делает прокол - "Он ненавидел Сталина, он понимал, что Сталин сделал с партией. Мой отец всегда это обсуждал на кухне в кругу друзей". А сам он и его друзья, простые смертные что ли?))) Вояки, командиры бригад и дивизий))) Весьма логично, что их потом взяли. Они, режиссеры этих программ, что не понимают? Интервью старушки разваливает всю программу)))

Sorques дата: 02-01-2014 - 17:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(OmarSS @ 02.01.2014 - время: 14:57) Весьма логично, что их потом взяли. Они, режиссеры этих программ, что не понимают? То есть, если человек чего то там обсуждал на кухне, то когда его за это берут, то это логично? Вы еще раз вдумайтесь в то, что вы написали, по вашим словам получается, что тогда арестовывали по доносам за всякую ерунду в виде кухонных бесед...

Marinw дата: 02-01-2014 - 18:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 02.01.2014 - время: 17:24) (OmarSS @ 02.01.2014 - время: 14:57) Весьма логично, что их потом взяли. Они, режиссеры этих программ, что не понимают? То есть, если человек чего то там обсуждал на кухне, то когда его за это берут, то это логично? Вы еще раз вдумайтесь в то, что вы написали, по вашим словам получается, что тогда арестовывали по доносам за всякую ерунду в виде кухонных бесед... А может мужики тогда были более суровые? Чаще от слов переходили к делу

Безумный Иван дата: 03-01-2014 - 00:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 02.01.2014 - время: 17:24) То есть, если человек чего то там обсуждал на кухне, то когда его за это берут, то это логично? Вы еще раз вдумайтесь в то, что вы написали, по вашим словам получается, что тогда арестовывали по доносам за всякую ерунду в виде кухонных бесед... Ты считаешь антигосударственную агитацию ерундой? Или для тебя важно место где она проводится?

ps2000 дата: 03-01-2014 - 12:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 00:28) (Sorques @ 02.01.2014 - время: 17:24) То есть, если человек чего то там обсуждал на кухне, то когда его за это берут, то это логично? Вы еще раз вдумайтесь в то, что вы написали, по вашим словам получается, что тогда арестовывали по доносам за всякую ерунду в виде кухонных бесед... Ты считаешь антигосударственную агитацию ерундой? Или для тебя важно место где она проводится? Т.е. Вы считаете, что нормально было бы отловить и посадить (частично расстрелять) тех, кто на этом форуме указывает на недостатки правления Путина и критикует то, что сделал Ельцин?

ps2000 дата: 03-01-2014 - 14:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Gawrilla @ 03.01.2014 - время: 13:27) Рискнуть, канешна, можна, только что-то подсказывает мне, что хрен чего получится. Тиранство, знаете, не всем по зубам. Как Ёлкин хотел, как хотел, Чубайс с Гайдаром так прямо вслух мечтали - но не смогла (с) Вопрос в другом. Вы заранее соглашаетесь с тем, что Вас расстреляют за Ваши высказывания по поводу Ельцина и Путина, а так же за призывы вернуть Сталина?

curious64 дата: 03-01-2014 - 14:25 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Яромир @ 02.01.2014 - время: 12:44) «Вам чтоб не писать, лишь бы против советского». Понимаете, вся история советского периода – это затянувшаяся попытка построить всеобщее счастие через бездумное административно-репрессивное принуждение и противостояние всему миру. В конечном итоге это привело к распаду СССР и обострению отношения с соседними странами. Потому и отношение соответствующее. А обсуждаемые здесь сталинские репрессии как раз и были рождены желанием новых управленцев сразу и сейчас добиться намеченных целей опираясь на насилие и игнорируя законы экономики. Такой подход был оправдан только в средневековье, когда не было даже основ экономической науки. Для 20-го столетия это смотрится как-то дико.

dedO'K дата: 03-01-2014 - 20:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(curious64 @ 03.01.2014 - время: 15:25) (Яромир @ 02.01.2014 - время: 12:44) «Вам чтоб не писать, лишь бы против советского».Понимаете, вся история советского периода – это затянувшаяся попытка построить всеобщее счастие через бездумное административно-репрессивное принуждение и противостояние всему миру. В конечном итоге это привело к распаду СССР и обострению отношения с соседними странами. Потому и отношение соответствующее. А обсуждаемые здесь сталинские репрессии как раз и были рождены желанием новых управленцев сразу и сейчас добиться намеченных целей опираясь на насилие и игнорируя законы экономики. Такой подход был оправдан только в средневековье, когда не было даже основ экономической науки. Для 20-го столетия это смотрится как-то дико. А вас не смущает количество самих "новых управленцев", севших в период сталинских репрессий?

juk71 дата: 04-01-2014 - 02:37 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(curious64 @ 03.01.2014 - время: 14:25) А обсуждаемые здесь сталинские репрессии как раз и были рождены желанием новых управленцев сразу и сейчас добиться намеченных целей опираясь на насилие и игнорируя законы экономики. В современных США количество заключенных примерно такое же, как и в годы "кровавых сталинских репрессий" в СССР в процентах к численности населения . Вы могли бы объяснить, какие именно законы экономики игнорирует правительство США?