muse 55 | |
|
(Sorques @ 06.01.2014 - время: 23:14) (muse 55 @ 06.01.2014 - время: 22:27) О чем это вы ? Какой стол , если я выставил акции на продажу , а он купил ? Вы (предприятие) эмиссию акций, для чего делали? Вы вроде предложили уважаемому Ивану купить акции IBM ? А я как раз свою долю выставил на продажу. Я продал -он купил... Где тут стулья для сотрудников IBM ? Просто спекуляция... |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 06.01.2014 - время: 23:27)Вы вроде предложили уважаемому Ивану купить акции IBM ? А я как раз свою долю выставил на продажу. Я продал -он купил... Где тут стулья для сотрудников IBM ? Просто спекуляция... Если даже сделка происходит на бирже, не говоря уж про покупки доли напрямую, то от этой движухи растут значения индексов, а значит и цены акций компании...Дальше объяснять? |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 07.01.2014 - время: 00:17) (muse 55 @ 06.01.2014 - время: 23:27) Вы вроде предложили уважаемому Ивану купить акции IBM ? А я как раз свою долю выставил на продажу. Я продал -он купил... Где тут стулья для сотрудников IBM ? Просто спекуляция... Если даже сделка происходит на бирже, не говоря уж про покупки доли напрямую, то от этой движухи растут значения индексов, а значит и цены акций компании...Дальше объяснять? Дальше не надо. Здесь не место сказкам о животворящей силе капитализма, здесь сказки об ужасах социализма... |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 07.01.2014 - время: 12:31)Дальше не надо. Здесь не место сказкам о животворящей силе капитализма, здесь сказки об ужасах социализма... Я так и думал, что вы не поймете, в чем выгода для компаний, купли продажи их акций...так как важно сказать что просто вопреки, пусть даже очевидным вещам... |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 06.01.2014 - время: 21:47) (Crazy Ivan @ 06.01.2014 - время: 21:12) Эта идеология победила мощнейшую армию мира. Я пытаюсь понять, а какая идеология победила в Отечественной войне 1812 года или тогда ее не было? В 1812? За Веру, Царя и Отечество. Мало чем отличается от идеологии 2МВ. Или ты считаешь что от идеологии результат не зависит? С либеральной идеологией нас бы разбили в пыль. |
curious64 | |
|
(Crazy Ivan @ 06.01.2014 - время: 22:12) «Иностранные инвестиции? Это значит акционировать предприятия и часть прибыли от них постоянно отчислять за границу». И что в этом особенного?? Вы где-то видели альтруистов?? Условия поставки товаров по ленд-лизу тоже были отнюдь не безвозмездными. Но если потребовалось, на это пошли, и не проиграли. Что касается предприятий, то прекрасно известно, что они возводились с применением иностранной строительной техники, и оснащались опять же импортным оборудованием. А вот закупка этого оборудования шла в т.ч. и за счет средств, вырученных от продажа историко-культурных ценностей. (Про Эрмитаж - http://ru.wikipedia.org/wiki/Продажа_карти...лекции_Эрмитажа ). Не думаю, что это было достойной альтернативой. «Тупая говорите идеология?». А разве этого не видно?? В процессе естественного отбора места ей не нашлось. «Индустриализация говорите была не нужна?». Где Вы такое у меня нашли? «И Туполева и Королева содержали в тюремных условиях вовсе не потому что нужно было противопоставить Вермахту ТУ-2. Подменяете понятия». Нет, не подменяю. «Условием освобождения заключенных была готовность к серийному производству самолета, над которым они работали. «Самолет в воздухе — вы на свободе», — не раз повторял Берия». (Н.Бодрихин. «Авиаконструктор, опередивший время»). Это сообщение отредактировал curious64 - 07-01-2014 - 19:28 |
Sorques | |
|
(Crazy Ivan @ 07.01.2014 - время: 17:55)В 1812? За Веру, Царя и Отечество. Мало чем отличается от идеологии 2МВ. Или ты считаешь что от идеологии результат не зависит? Если идеология За Веру, Царя и Отечество, мало чем отличается от коммунистической, то тогда главное это Отечество, за него воюют прежде всего... или бывшие белогвардейцы, буржуи и кулаки, воевали за коммунистов в ВОВ? Нет, за Родину... Буденный, воевал за Царя и коммунистов, с одинаковым рвением...или не за царя? С либеральной идеологией нас бы разбили в пыль. Ты про современную российскую или вообще? Если вообще, то воюют так же за Родину... |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 07.01.2014 - время: 16:46)Я так и думал, что вы не поймете, в чем выгода для компаний, купли продажи их акций...так как важно сказать что просто вопреки, пусть даже очевидным вещам... Ну коли здесь уместно, то сообщите , как от моего избавления от акций у IBM появится стул... |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 07.01.2014 - время: 19:56)Ну коли здесь уместно, то сообщите , как от моего избавления от акций у IBM появится стул... Увеличивается рыночная капитализация компании, ибо при спросе на бумаги, она так же увеличивается...соответственно можно за большие суммы их заложить/продать, а кредитные деньги пусть на развитие, то есть купить стул на который можно посадить сотрудника и будет что то ваять, а это приносит прибыль...чем больше движуха по бумагам на фондовых рынках, тем больше их стоимость... |
Безумный Иван | |
|
(curious64 @ 07.01.2014 - время: 19:26) (Crazy Ivan @ 06.01.2014 - время: 22:12) «Иностранные инвестиции? Это значит акционировать предприятия и часть прибыли от них постоянно отчислять за границу». И что в этом особенного?? Что в этом особенного? Вам нужно делать ремонт в квартире, у Вас не хватает денег. Ремонтная компания предлагает Вам вариант. Не кредит, а инвестирование. Они делают Вам ремонт и получают взамен долю Вашей квартиры. Пару квадратных метров. Какой здравомыслящий хозяин согласится на такое? Вы где-то видели альтруистов?? Условия поставки товаров по ленд-лизу тоже были отнюдь не безвозмездными. США инвестировали ленд-лиз в нашу экономику. Они что, получают теперь долю ВВП от нашей страны? Какой здравомыслящий руководитель на такое согласится? Что касается предприятий, то прекрасно известно, что они возводились с применением иностранной строительной техники, и оснащались опять же импортным оборудованием. Вот и хорошо. Отдали долги с процентами и продолжают развиваться. Так должно быть. А вот закупка этого оборудования шла в т.ч. и за счет средств, вырученных от продажа историко-культурных ценностей. (Про Эрмитаж Когда речь идет о жизни наших солдат, тут не до Эрмитажей. Но вот суверенитет взамен отдавать нельзя. Если бы взамен потребовали Псковскую область, тут и речи быть не может. «Тупая говорите идеология?». А разве этого не видно?? В процессе естественного отбора места ей не нашлось. Эта "тупая" идеология разгромила сильнейшую армию мира. И эта идеология сейчас в головах тех, кто голосовал за Сталина в недавнем опросе. Кому там уступил Сталин? Могу ошибиться, кажется Александру Невскому. Вот Вам и естественный отбор. «И Туполева и Королева содержали в тюремных условиях вовсе не потому что нужно было противопоставить Вермахту ТУ-2. Подменяете понятия». Нет, не подменяю. «Условием освобождения заключенных была готовность к серийному производству самолета, над которым они работали. «Самолет в воздухе — вы на свободе», — не раз повторял Берия». (Н.Бодрихин. «Авиаконструктор, опередивший время»). Но ведь причина их посадки не отсутствие нужного стране самолета. Очень правильное предложение сделал Берия. Амнистия взамен на помощь государству. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 07.01.2014 - время: 19:34)Если идеология За Веру, Царя и Отечество, мало чем отличается от коммунистической, то тогда главное это Отечество, за него воюют прежде всего... или бывшие белогвардейцы, буржуи и кулаки, воевали за коммунистов в ВОВ? Нет, за Родину... Царь это государственность, державность. За это и воевали. А некоторые белогвардейцы которые действовали с иностранными интервентами, должны были понимать что воюют за интересы этих интервентов и им придется выполнять их условия. Какой же здесь суверенитет и державность? С либеральной идеологией нас бы разбили в пыль. Ты про современную российскую или вообще? Если вообще, то воюют так же за Родину... Либералы воюют за деньги. Они заключают с Родиной контракт, ты платишь мне деньги, я продаю тебе свои навыки убивать. Патриоты воюют за Державу и Народ. За царя, за Сталина, это все есть Держава. Перебои с жалованием не являются для патриота причиной неисполнения своего Священного долга. А для либерала это повод пересмотреть условия контракта. |
Sorques | |
|
(Crazy Ivan @ 08.01.2014 - время: 03:20)А некоторые белогвардейцы которые действовали с иностранными интервентами, должны были понимать что воюют за интересы этих интервентов и им придется выполнять их условия. Какой же здесь суверенитет и державность? Ты по какой причине не заметил, что я имел ввиду белогвардейцев и прочих не любителей советской власти, которые воевали в Великую Отечественную Войну в советской армии? А что касается интервентов в гражданскую, так это была интернациональная помощь, типа браЦкой помощи Венгрии в 56 и Чехословакии в 68... на самом деле никаких условий, белыми принято не было (в отличии от большевиков), из за этого и была проиграна гражданская война... Либералы воюют за деньги. Они заключают с Родиной контракт, ты платишь мне деньги, я продаю тебе свои навыки убивать. Патриоты воюют за Державу и Народ. За царя, за Сталина, это все есть Держава. Перебои с жалованием не являются для патриота причиной неисполнения своего Священного долга. А для либерала это повод пересмотреть условия контракта. То есть в Первую мировую и во Вторую, либералы союзники воевали за деньги? Европейские партизаны и члены сопротивления, тоже были наемниками? |
Irochka117 | |
|
(Gawrilla @ 05.01.2014 - время: 00:29)А Госдума ... только заявление новое написал... Что бы попасть туда требуется заявление? Кем же Вы работаете в Госдуме? |
Irochka117 | |
|
(Sorques @ 06.01.2014 - время: 21:47)Я пытаюсь понять, а какая идеология победила в Отечественной войне 1812 года или тогда ее не было? Была. Патриотизм, но без политидеологии |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 08.01.2014 - время: 04:26)Ты по какой причине не заметил, что я имел ввиду белогвардейцев и прочих не любителей советской власти, которые воевали в Великую Отечественную Войну в советской армии? По причине невнимательности. А что касается интервентов в гражданскую, так это была интернациональная помощь, типа браЦкой помощи Венгрии в 56 и Чехословакии в 68... на самом деле никаких условий, белыми принято не было (в отличии от большевиков), из за этого и была проиграна гражданская война... Большевики ни с кем в союзе не вторгались в Россию. А за что вообще воевали белые? То есть в Первую мировую и во Вторую, либералы союзники воевали за деньги? Европейские партизаны и члены сопротивления, тоже были наемниками? Не все же в Европе либералы. |
Sorques | |
|
(Crazy Ivan @ 08.01.2014 - время: 08:43)А за что вообще воевали белые? В ВОВ, за Родину, которая подверглась агрессии... Не все же в Европе либералы. То есть, в ВМВ была наемная армия либералов и НЕлибералов? Вить, ты что то не то сказал, а теперь гонишь... При любых режимах и системах, воюют за Родину... Irochka117 Была. Патриотизм, но без политидеологии Патриотизм, это врожденное чувство, проявляется у всех живых существ, когда нападают на его дом-территорию... |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 07.01.2014 - время: 21:49)Увеличивается рыночная капитализация компании, ибо при спросе на бумаги, она так же увеличивается. Капитализация IBM не изменилась-я продал Иван купил.(выиграл у меня в карты) можно за большие суммы их заложить/продать, а кредитные деньги пусть на развитие, то есть купить стул на который можно посадить сотрудника и будет что то ваять, а это приносит прибыль. Вот это единственное , что соответствует реальности. Акции начинают работать , когда превращаются в деньги. чем больше движуха по бумагам на фондовых рынках, тем больше их стоимость... Ошибочное мнение. Стоимость акций растет , когда заказов на их приобретение больше , чем предложений о продаже. Польза для IBM от нашей операции ровно такая, что польза государству от нашей чистки ботинок друг другу.... |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 08.01.2014 - время: 16:33)Капитализация IBM не изменилась-я продал Иван купил.(выиграл у меня в карты) Если вы продаете на бирже, то идет движение, чем больше спрос на бумаги, тем выше цена...можно разражаться на фондовою биржу и клеймить капитализм, но по факту, это именно так... Вот это единственное , что соответствует реальности. Акции начинают работать , когда превращаются в деньги. Акции, это право на получение дохода от предприятия и его часть, так же как станок или стул. Стоимость акций растет , когда заказов на их приобретение больше , чем предложений о продаже. Это и есть движуха... Польза для IBM от нашей операции ровно такая, что польза государству от нашей чистки ботинок друг другу.... То есть, если продается пакет бумаг номинальной стоимостью, 1 руб, по 1.5 руб, а далее вырастает ее индекс котировок, то компании от этого ничего? Понятно... Я вас понял, курс акций, который растет количества от продаж на биржевых площадках, никак не влияет на капитализацию... Вы по моему противоречите либо от незнания, либо из принципа... |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 08.01.2014 - время: 16:02)Патриотизм, это врожденное чувство, проявляется у всех живых существ, когда нападают на его дом-территорию... А почему у русских(имею в виду общность народов) , финнов , югославов .... этот патриотизм проявляется в агрессии к напавшему , а у французов, датчан ... не проявлялся ваще... ? |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 08.01.2014 - время: 16:47)То есть, если продается пакет бумаг номинальной стоимостью, 1 руб, по 1.5 руб, а далее вырастает ее индекс котировок, то компании от этого ничего? Ровно -ничего. До тех пор , пока компания не пойдет закладывать акции по 1,5 руб. |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 08.01.2014 - время: 16:48)А почему у русских(имею в виду общность народов) , финнов , югославов .... этот патриотизм проявляется в агрессии к напавшему , а у французов, датчан ... не проявлялся ваще... ? Именно у этих двух народов? Вы про исключительно про ВМВ, насколько я понял... французы до войны были политически разделены и часть населения имела пронацистские взгляды, нечто похожее похожее было в Испании, этим объясняется и слабость в войне и режим маршала Петена, а другая часть населения во главе с де Голлем патриотизм проявляла весьма достойно... Дания в ВОВ, это отдельная тема, так как там до 1943 г была сохранена даже национальная армия, а после ликвидации "свобод" появилось вооруженное Сопротивление... |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 08.01.2014 - время: 16:57)Ровно -ничего. До тех пор , пока компания не пойдет закладывать акции по 1,5 руб. Не очень понимаю о чем вы...от большого количества сделок, по ценам выше номинала растет курс бумаг, значит их можно выгоднее продатзаложить...Вы с этим не согласны? Для чего вообще делают эмиссию акций? Чем тогда по ваше определяется стоимость Газпрома, Гугла или Самсунга? Стоимостью их бумаг на рынке. Вы о чем? О том, что сделки между частными лицами не влияют на стоимость бумаг? Одна сделка на одну акцию, нет, а тысячи ибо пакетные, да...не пойму предмета спора... |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 08.01.2014 - время: 17:11)Не очень понимаю о чем вы...от большого количества сделок, по ценам выше номинала растет курс бумаг, значит их можно выгоднее продатзаложить...Вы с этим не согласны? Полностью согласен. При эмиссии и "подзаложить " акции превращаются в деньги , на которые купят стулья для сотрудников. Но , на деньги , которые Иван заплатил мне за акции ( я их купил и на эти деньги уже куплены стулья) я куплю водки и ничего IBM не налью... Для чего вообще делают эмиссию акций? Эмиссия акций и наша мелкая спекулятивная сделка с Иваном -разные вещи Вы о чем? О том, что сделки между частными лицами не влияют на стоимость бумаг? Одна сделка на одну акцию, нет, а тысячи ибо пакетные, да.. Стоимость бумаг никак не влияет на стулья, пока бумаги не превратятся в деньги... |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 08.01.2014 - время: 17:03)Именно у этих двух народов? Вы про исключительно про ВМВ, насколько я понял... французы до войны были политически разделены и часть населения имела пронацистские взгляды, нечто похожее похожее было в Испании, этим объясняется и слабость в войне и режим маршала Петена, а другая часть населения во главе с де Голлем патриотизм проявляла весьма достойно... Нет конечно , не о двух... Но , если составить кривую зависимости количества сопротивляемости от количества либерализма , то результат будет очень грустным для либералов... |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 08.01.2014 - время: 17:55)Полностью согласен. При эмиссии и "подзаложить " акции превращаются в деньги , на которые купят стулья для сотрудников. Но , на деньги , которые Иван заплатил мне за акции ( я их купил и на эти деньги уже куплены стулья) я куплю водки и ничего IBM не налью... Увы, но рынок так устроен, что от большого количества (объема) продаж, растет курс... Эмиссия акций и наша мелкая спекулятивная сделка с Иваном -разные вещи Конкретно ваша нет, если она небольшого объема, а тысячи таких да...Для любого предприятия важен рост курса бумаг...от чего по вашему зависит их рост в значительной степени? От спекулятивной составляющей... Стоимость бумаг никак не влияет на стулья, пока бумаги не превратятся в деньги... Акции, это практически те же деньги...за слиток золота, вы тоже в магазине еду не купите, его нужно сначала продать... Но , если составить кривую зависимости количества сопротивляемости от количества либерализма , то результат будет очень грустным для либералов... Вообще то эта кривая зависела от силы государств...Британия и США, активно воевали... |