Сталинские репрессии

dedO'K дата: 14-01-2014 - 22:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 14.01.2014 - время: 18:51) (dedO'K @ 14.01.2014 - время: 17:28) а в жизни моих детей на положении домашних животных, которых кормят, выгуливают, вяжут для размножения, дрессируют и после гонят на работу, в противном случае выгоняя на улицу и лишая корма(на время, для строгости), не заинтересован. Так относитесь к своим детям как к людям. А я ко всем отношусь, как к себе, и детей своих к этому же приучаю. Возлюби ближнего, как самого себя, не больше, не меньше. de loin 14.01.2014 - время: 18:42 Ну, типа: пусть нас мало, но мы в тельняжках? :)Типа, лучше сотня верных истине, чем десять тысяч блуждающих во мраке лукавства. К тому же, время работает на нас. Моисей, если помните, семьдесят лет водил по пустыне вышедших из рабства египетского, пока не помер последний вышедший, да и сам Моисей увидел землю обетованную только вдалеке с горы. А нам куда торопиться? В запасе- вечность. А детям нашим будет не до сказок о прошлом могуществе и лёгкости жизни, ибо им придётся пожинать плоды безудержного веселья отцов и матерей , как мы пожинаем плоды детской беззаботности и безответственности "советского человека" сдесь и сейчас.

srg2003 дата: 14-01-2014 - 23:11 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ps2000 @ 14.01.2014 - время: 11:56) (srg2003 @ 13.01.2014 - время: 21:51) А лично Вы государству не интересны, государство волнует «средняя температура по больнице» И опять Вы не следите за нитью разговора опять Вам нечего возразить по существу? ))

Sorques дата: 15-01-2014 - 00:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ps2000 @ 14.01.2014 - время: 22:45) из идейных соображений, как мне кажется, а из карьерных Мне кажется, что на примере Crazy Ivan- третий вариант, когда люди вступая в партию и думали что могут таким образом влиять на какие то процессы в обществе...то есть вступали в клуб активных граждан.... Виктор, заранее прошу прощения, что обсуждаю тебя.

ps2000 дата: 15-01-2014 - 10:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 14.01.2014 - время: 23:11) опять Вам нечего возразить по существу? )) Было бы существо - может быть возразил бы Что Вы доказываете?

ps2000 дата: 15-01-2014 - 10:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 15.01.2014 - время: 00:07) (ps2000 @ 14.01.2014 - время: 22:45) из идейных соображений, как мне кажется, а из карьерных Мне кажется, что на примере Crazy Ivan- третий вариант, когда люди вступая в партию и думали что могут таким образом влиять на какие то процессы в обществе...то есть вступали в клуб активных граждан.... Виктор, заранее прошу прощения, что обсуждаю тебя. Я тоже прошу прощения за обсуждение. Но тема - о том - почему в партию вступали достаточно интересна. Вряд ли уважаемый Crazy Ivan хотел что-то менять. Он сам писал, что в те времена мало интересовался политикой. А вот карьерная составляющая имеет не малое значение.

Яромир дата: 15-01-2014 - 16:19 [ i ]
Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Фото1930года. Фабрика кухня. Плакат в левом верхнем углу частично дает ответ всем ратующим за "демократические методы" в начале 30-ых

Sorques дата: 15-01-2014 - 16:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 15.01.2014 - время: 10:55) Я тоже прошу прощения за обсуждение. Но тема - о том - почему в партию вступали достаточно интересна. Вряд ли уважаемый Crazy Ivan хотел что-то менять. Он сам писал, что в те времена мало интересовался политикой. А вот карьерная составляющая имеет не малое значение. У Виктора, насколько я его знаю, есть чувство обостренной справедливости, во многом не совпадающим с моим, но как факт такое присутствует ...а в КПСС, некоторые шли, для возможности влиять (как таким людям казалось) через партийный ресурс...

ps2000 дата: 15-01-2014 - 18:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 15.01.2014 - время: 16:44) а в КПСС, некоторые шли, для возможности влиять (как таким людям казалось) через партийный ресурс... Тут важна дата - 1989 год

Безумный Иван дата: 15-01-2014 - 18:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 14.01.2014 - время: 19:32) Вить, бурый ты...тебе бы рога в СССР точно пообламали, если бы ты там подольше работал... Ты на 100% был бы диссидентом и работал бы электриком в ЖЭКе, так как больше никуда бы не брали с такими замашками... Мой родственник из Дагестана в новогодняя ночь в гостях у тещи мне слово в слово это же сказал. Так же как и ты возмущался властью, жаловался что законы не работают. Я попросил его привести пример. Он показал в окно машину которая стоит на газоне. Типа закон есть, а властям пофиг. Я взялся ему доказать что законы работают. Короче, машина эта с газона в новогоднюю ночь была убрана властями. Если ничего не делать, так и делаться ничего не будет. А ты попробуй и убедишься что законы работают. Так же и с профсоюзами. Допуская что председатель профкома был зарвавшийся волевик и лез куда ему не положено. Но это не директор завода. И ведет себя ткт тот председатель потому что все перед ним раболепствуют. А стоит прилюдно разок его на место поставить и ничего он не сделает. Закон на твоей стороне и не надо стесняться пользоваться законом.

Безумный Иван дата: 15-01-2014 - 19:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 14.01.2014 - время: 22:45) Т.е. вступая в КПСС Вы дали ей согласие решать с кем Вам спать Я обязался соблюдать моральный кодекс строителя коммунизма, один из пунктов которого гласит: "Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни." Этот пункт позволял моим однопартийцам упрекать меня в недостаточной нравственной чистоте, если бы я был замечен в аморальном поведении. Но даже этот пункт не указывает мне с кем спать. Сожительствовать по этой моральной норме, возможно только с законной супругой. В партию Вы вступили не из идейных соображений, как мне кажется, а из карьерных Мне лучше знать из каких соображений я вступил. Именно из идейных. Клянусь памятью покойной жены.

Безумный Иван дата: 15-01-2014 - 19:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dedO'K @ 14.01.2014 - время: 22:51) (Crazy Ivan @ 14.01.2014 - время: 18:51) (dedO'K @ 14.01.2014 - время: 17:28) а в жизни моих детей на положении домашних животных, которых кормят, выгуливают, вяжут для размножения, дрессируют и после гонят на работу, в противном случае выгоняя на улицу и лишая корма(на время, для строгости), не заинтересован. Так относитесь к своим детям как к людям. А я ко всем отношусь, как к себе, и детей своих к этому же приучаю. Возлюби ближнего, как самого себя, не больше, не меньше. Тогда какое право имеете судить других?

dedO'K дата: 15-01-2014 - 20:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 15.01.2014 - время: 20:07) Тогда какое право имеете судить других? Судить "других"? Никакого. Ежли меня собака укусит или кошка поцарапает, сам виноват, животное- оно животное и есть, какой с него спрос, оно "другое". Но когда вот эту "другость" пытаются в человеке воспитать, "прикармливая" и "стимулируя", как некое животное, при этом культивируя в нём ненависть к "другим" и страх перед жизнью, чтоб потом стребовать по полной, "для защиты", якобы, его же "интересов", вот это у меня вызывает неприятие. Вот и сейчас, просматриваю тему: Сталин то, Сталин-сё, толи могучий бог, толи лукавый сатана... А ведь это было продолжение гражданской войны законными средствами, где схлестнулись между собой сообщества трёх видов: партейные, советская власть(куда входили и религиозные сообщества) и организованный криминал. Причём, борьба была бескомпромиссной. Вот вам и все репрессии.

srg2003 дата: 15-01-2014 - 20:26 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ps2000 @ 15.01.2014 - время: 10:48) (srg2003 @ 14.01.2014 - время: 23:11) опять Вам нечего возразить по существу? )) Было бы существо - может быть возразил бы Что Вы доказываете? я повторю, если не увидели в первый раз- А лично Вы государству не интересны, государство волнует «средняя температура по больнице»

ps2000 дата: 15-01-2014 - 22:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 15.01.2014 - время: 20:26) я повторю, если не увидели в первый раз- А лично Вы государству не интересны, государство волнует «средняя температура по больнице» Ну и что. Я это знаю Доказываете то Вы что?

Sorques дата: 16-01-2014 - 00:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 15.01.2014 - время: 18:53) Мой родственник из Дагестана в новогодняя ночь в гостях у тещи мне слово в слово это же сказал. Так же как и ты возмущался властью, жаловался что законы не работают. Я попросил его привести пример. Он показал в окно машину которая стоит на газоне. Типа закон есть, а властям пофиг. Я взялся ему доказать что законы работают. Короче, машина эта с газона в новогоднюю ночь была убрана властями. Если ничего не делать, так и делаться ничего не будет. А ты попробуй и убедишься что законы работают. Так же и с профсоюзами. Допуская что председатель профкома был зарвавшийся волевик и лез куда ему не положено. Но это не директор завода. И ведет себя ткт тот председатель потому что все перед ним раболепствуют. А стоит прилюдно разок его на место поставить и ничего он не сделает. Закон на твоей стороне и не надо стесняться пользоваться законом. Пример не удачный, про авто...ну если ты вспомнил про Новый год, то добавлю такой же..как то буквально накануне Нового года (31 дек) у нас потек днем потолок в квартире, так как была оттепель, а крыша сто раз латаная, была в доме, который был архитектурным памятником, то есть мтпрым... в ЖЭКе все уже были настроены на празднование и пообещали разобраться с крышей 2 января, но после звонка дежурному по городу в Мосгорисполком, они оказались на ней буквально через час...могу сказать, что это не единичный пример..НО это все мелочи, а вот если ты касался системных вещей, как например того, почему сотруднику, который нифига не делает платят столько же или лез с предложениями, что то улучшить в работе (в своей) то получал по рогам, кстати на эти темы было много советских фильмов...Вспомни "Премию"...

dedO'K дата: 16-01-2014 - 10:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 16.01.2014 - время: 01:22) НО это все мелочи, а вот если ты касался системных вещей, как например того, почему сотруднику, который нифига не делает платят столько же или лез с предложениями, что то улучшить в работе (в своей) то получал по рогам, кстати на эти темы было много советских фильмов...Вспомни "Премию"... Неправда. Глушили, в основном, таких людей не "по рогам"(сверху) а "по яйцам"(снизу). Воспитание было такое, начиная с баек о "пламенных революционерах-подпольщиках": требующий исполнения своих конституционных прав(и не только своих) получал, в среде ближних, звание "склочника", который "мутит воду", "стукача", который "льёт воду на мельницу..." и "выносит сор из избы" и дурака, который "прёт с вилами на танк". Гос.органам было выгодно воспитывать народ "оппозиционеров", которые не обращались с правительством, как со слугами, а хвалили некоего "козла отпущения", как доброго царя, или ругали, как плохого. Система "ниппель": Хрущёв плохой? Вот вам Брежнев! А система та же.

Яромир дата: 17-01-2014 - 12:52 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

В Тульской области есть Тесницкие лагеря. При лагерях, безусловно, полигон. На этом полигоне в 1942 году весной закапывали трупы немцев, перебитых под Тулой зимой 1941-1942 годов. Во рвы вместе с трупами летели все их личные вещи, кроме оружия и документов. Закопали, заровняли - забыли. В 1980-е, когда практически всех своих уже подняли, начали поисковики и немцами интересоваться (что я не одобряю). Копнули край рва исключительно с целью найти фрицевские подлинные девайсы для изучения. Много чего нашлось: от обойм к пистолетам до бритвенных приборов. Кружки, фляжки, портсигары с надписями на соответствующем языке. Но прошло еще 10 лет... и рвы в Тесницком объявили захоронениями жертв сталинских репрессий. На предъявленные нами перочинные ножички, фляжки и портсигары даже не глянули. Проигнорировали поисковиков, словно их в природе не было. Зато собрались поставить часовенку "Во имя святомучеников" каких-нибудь. Не сложилось, ибо арестовали Севрюгина за казнокрадство. Прошло еще десять лет. И дохлые фрицы были объявлены "алексинцами, от рук поганого хана Ахмата в 1472 году убиенными". Опять появилась на повестке дня часовенка уже во имя Николая Угодника (а угождала эта историческая личность логофету дрома Византийской империи). Не сложились, ибо за казнокрадство арестовали Дудку. Но часовенки и храмики - хороший способ распилки казны. И фрицы скрипят под землей зубами, ожидая, в кого их произведут для проведения очередных церковно-строительных мероприятий.

dedO'K дата: 17-01-2014 - 15:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Яромир @ 17.01.2014 - время: 13:52) В Тульской области есть Тесницкие лагеря. При лагерях, безусловно, полигон. На этом полигоне в 1942 году весной закапывали трупы немцев, перебитых под Тулой зимой 1941-1942 годов. Во рвы вместе с трупами летели все их личные вещи, кроме оружия и документов. Закопали, заровняли - забыли. В 1980-е, когда практически всех своих уже подняли, начали поисковики и немцами интересоваться (что я не одобряю). Копнули край рва исключительно с целью найти фрицевские подлинные девайсы для изучения. Много чего нашлось: от обойм к пистолетам до бритвенных приборов. Кружки, фляжки, портсигары с надписями на соответствующем языке. Но прошло еще 10 лет... и рвы в Тесницком объявили захоронениями жертв сталинских репрессий. На предъявленные нами перочинные ножички, фляжки и портсигары даже не глянули. Проигнорировали поисковиков, словно их в природе не было. Зато собрались поставить часовенку "Во имя святомучеников" каких-нибудь. Не сложилось, ибо арестовали Севрюгина за казнокрадство. Прошло еще десять лет. И дохлые фрицы были объявлены "алексинцами, от рук поганого хана Ахмата в 1472 году убиенными". Опять появилась на повестке дня часовенка уже во имя Николая Угодника (а угождала эта историческая личность логофету дрома Византийской империи). Не сложились, ибо за казнокрадство арестовали Дудку. Но часовенки и храмики - хороший способ распилки казны. И фрицы скрипят под землей зубами, ожидая, в кого их произведут для проведения очередных церковно-строительных мероприятий. В комсомольцев-мученников за советскую власть.

Яромир дата: 17-01-2014 - 16:57 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Фигушки! У меня лежат пробитая осколком пряжка "Gott mit uns" и пуговицы с финским львом. А у других людей портсигар и фляжка, ножичек и зеркальце - тыльник в виде фотки с надписью "Ostfront" И на фотке такой штурмгренадир на фоне Т-3. Кроме того, комсомольцам положены не часовенки, а Вечный огонь. Или хотя бы памятник. Как на старой трассе Тула - Москва в деревне Малаховка статуя пограничника с овчаркой. На этом месте заградотряд остановил фрицевский прорыв.

dedO'K дата: 18-01-2014 - 11:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Яромир @ 17.01.2014 - время: 17:57) Фигушки! У меня лежат пробитая осколком пряжка "Gott mit uns" и пуговицы с финским львом. А у других людей портсигар и фляжка, ножичек и зеркальце - тыльник в виде фотки с надписью "Ostfront" И на фотке такой штурмгренадир на фоне Т-3. Кроме того, комсомольцам положены не часовенки, а Вечный огонь. Или хотя бы памятник. Как на старой трассе Тула - Москва в деревне Малаховка статуя пограничника с овчаркой. На этом месте заградотряд остановил фрицевский прорыв. Понятно... Вот только вечный огонь в память защитников Отечества в Отечественную войну, как я понимаю, а не в честь "комсомольцев-мучеников за советскую власть", вроде Бонивура. Смутило меня в том сообщении, что вы передрали полностью с другого сайта и без значка копирайта, что трупы немцев, "перебитых зимой 1941-42 годов" хоронили "весной 1942 года" и количество этих трупов, захороненных вместе с личными вещами, по какому то неведомому языческому обычаю какого то неведомого народа, от двух с половиной, до пяти тысяч человек... Их, эти трупы, откуда свозили весною? Или вся оборона Тулы происходила, исключительно, в этом месте тесницкого леса? Звиняйте, но легче свезти в определённое место живых, а не собирать по всем лесам полуразложивщихся мертвецо, чтоб потом захоронить их без креста и могилы. Так что, ваше сообщение о массовых захоронениях немцев вместе с личными вещами- такая же шняга, как и сообщение о, якобы, попытках оформить захоронение ХХ века захоронением века XV.

srg2003 дата: 18-01-2014 - 13:57 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ps2000 @ 15.01.2014 - время: 22:07) (srg2003 @ 15.01.2014 - время: 20:26) я повторю, если не увидели в первый раз- А лично Вы государству не интересны, государство волнует «средняя температура по больнице» Ну и что. Я это знаю Доказываете то Вы что? рад что теперь понимаете)), надеюсь теперь поняли, что и Ваша личная жизнь государству совершенно неинтересна

ps2000 дата: 18-01-2014 - 14:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 18.01.2014 - время: 13:57) рад что теперь понимаете)), надеюсь теперь поняли, что и Ваша личная жизнь государству совершенно неинтересна Я это и раньше знал (что я государству безразличен) А Вот в личную жизнь граждан государство залезть пытается. Но хорошо бы что бы этого не было

dedO'K дата: 18-01-2014 - 14:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 18.01.2014 - время: 15:29) (srg2003 @ 18.01.2014 - время: 13:57) рад что теперь понимаете)), надеюсь теперь поняли, что и Ваша личная жизнь государству совершенно неинтересна Я это и раньше знал (что я государству безразличен) А Вот в личную жизнь граждан государство залезть пытается. Но хорошо бы что бы этого не было Так откажитесь от гражданства и перестанете быть государством. Вот, скажем, "странники", "старопоморцы-фкдосеевцы" из древлеправославных или "катакомбники" и часть "обновленцев" из никониян, те же духоборы и молокане, прожили так весь СССР. И ничего, выжили и живут себе.

Яромир дата: 18-01-2014 - 21:44 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 18.01.2014 - время: 11:06) Вот только вечный огонь в память защитников Отечества в Отечественную войну, как я понимаю, а не в честь "комсомольцев-мучеников за советскую власть", вроде Бонивура. А Бонивур, что Вам плохого сделал? Кстати о Бонивуре, в Приморье есть мемориальные знаки в памят Бонивура Смутило меня в том сообщении, ...что трупы немцев, "перебитых зимой 1941-42 годов" хоронили "весной 1942 года" и количество этих трупов, захороненных вместе с личными вещами, по какому то неведомому языческому обычаю какого то неведомого народа, от двух с половиной, до пяти тысяч человек. А Вам не приходило в голову, что бои под тулой происходили зимой. В частности Тульская наступательная операция началась 6 декабря 1941 года. На полях боёв оставалось большое количество трупов, а нашим войскам было недосуг их хоронить. Весной же в порядке борьбы с эпидемиями мобилизовали местное население, собрали всех немцев и закопали как собак. А Вы желали бы, что бы их в 1942 году хоронили с воинскими почестми?

dedO'K дата: 19-01-2014 - 09:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Яромир @ 18.01.2014 - время: 22:44) А Вам не приходило в голову, что бои под тулой происходили зимой. В частности Тульская наступательная операция началась 6 декабря 1941 года. На полях боёв оставалось большое количество трупов, а нашим войскам было недосуг их хоронить. Весной же в порядке борьбы с эпидемиями мобилизовали местное население, собрали всех немцев и закопали как собак. А Вы желали бы, что бы их в 1942 году хоронили с воинскими почестми? Я бы желал, чтоб поменьше лжи было. Несомненно, лагеря со стрелковым полигоном зимой 1941 года были в зоне боёв, но действующих лагерей там уже не было. К тому же захоронение происходило не на самом полигоне или в лагере, а дальше в лесу, в оврагах. К тому же, чтоб зарыть, как собаку, нет нужды устраивать некое кладбище домашних животных, достаточно закопать там, где нашли. А посему нет нужды тащить в лес по весенней распутице транспорт, гружёный под завязку, и в таком количестве, полуразложившимися трупами. 42 год... Транспорт некуда девать, рабочую силу и военнослужащих, только по лесам таскаться? Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-01-2014 - 09:33