Сталинские репрессии

srg2003 дата: 19-01-2014 - 12:36 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ps2000 @ 18.01.2014 - время: 14:29) (srg2003 @ 18.01.2014 - время: 13:57) рад что теперь понимаете)), надеюсь теперь поняли, что и Ваша личная жизнь государству совершенно неинтересна Я это и раньше знал (что я государству безразличен) А Вот в личную жизнь граждан государство залезть пытается. Но хорошо бы что бы этого не было каким образом-то? Ваша личная жизнь государству безразлична

ps2000 дата: 19-01-2014 - 15:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 19.01.2014 - время: 12:36) каким образом-то? Ваша личная жизнь государству безразлична Законами, которые можно трактовать по разному

Безумный Иван дата: 19-01-2014 - 15:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 19.01.2014 - время: 15:03) Законами, которые можно трактовать по разному При желании любой закон можно трактовать по разному. Кроме очень конкретных законов, но они очень смешные.

srg2003 дата: 19-01-2014 - 16:32 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ps2000 @ 19.01.2014 - время: 15:03) (srg2003 @ 19.01.2014 - время: 12:36) каким образом-то? Ваша личная жизнь государству безразлична Законами, которые можно трактовать по разному и какой закон вмешивается в Вашу личную жизнь?

ps2000 дата: 20-01-2014 - 10:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 19.01.2014 - время: 16:32) и какой закон вмешивается в Вашу личную жизнь? Не в мою, а в личную жизнь граждан. Вам виднее - Вы юрист

dedO'K дата: 20-01-2014 - 14:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ps2000 @ 20.01.2014 - время: 11:49) (srg2003 @ 19.01.2014 - время: 16:32) и какой закон вмешивается в Вашу личную жизнь? Не в мою, а в личную жизнь граждан. Вам виднее - Вы юрист А вы, значит, не гражданин?

srg2003 дата: 20-01-2014 - 23:12 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ps2000 @ 20.01.2014 - время: 10:49) (srg2003 @ 19.01.2014 - время: 16:32) и какой закон вмешивается в Вашу личную жизнь? Не в мою, а в личную жизнь граждан. Вам виднее - Вы юрист В Вашу значит не лезет, в мою тоже, уже хорошо. В личную жизнь каких граждан тогда лезет?

ps2000 дата: 20-01-2014 - 23:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 20.01.2014 - время: 23:12) В Вашу значит не лезет, в мою тоже, уже хорошо. В личную жизнь каких граждан тогда лезет? В личную жизнь любого гражданина может залезть, прикрываясь законами, которые Вам известны лучше чем мне

Безумный Иван дата: 21-01-2014 - 08:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 20.01.2014 - время: 23:31) (srg2003 @ 20.01.2014 - время: 23:12) В Вашу значит не лезет, в мою тоже, уже хорошо. В личную жизнь каких граждан тогда лезет? В личную жизнь любого гражданина может залезть, прикрываясь законами, которые Вам известны лучше чем мне Ну это в любой стране так.

dedO'K дата: 21-01-2014 - 09:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 21.01.2014 - время: 09:51) (ps2000 @ 20.01.2014 - время: 23:31) (srg2003 @ 20.01.2014 - время: 23:12) В Вашу значит не лезет, в мою тоже, уже хорошо. В личную жизнь каких граждан тогда лезет? В личную жизнь любого гражданина может залезть, прикрываясь законами, которые Вам известны лучше чем мне Ну это в любой стране так. И это нормально: то, что гражданин "не лезет" в "личную жизнь" собственного государства, совсем не значит, что его "личная жизнь" неприкосновенна, поскольку он-часть общества, а значит, и государства.

Безумный Иван дата: 21-01-2014 - 11:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(dedO'K @ 21.01.2014 - время: 09:37) И это нормально: то, что гражданин "не лезет" в "личную жизнь" собственного государства, совсем не значит, что его "личная жизнь" неприкосновенна, поскольку он-часть общества, а значит, и государства. Мне даже возразить нечего.

Sorques дата: 21-01-2014 - 16:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Вопрос модератора. Третий том делать?

ps2000 дата: 21-01-2014 - 17:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 21.01.2014 - время: 16:54) Вопрос модератора. Третий том делать? Если кто вывод напишет исходя из 2-х томов, то можно и не делать

Яромир дата: 21-01-2014 - 17:49 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 18.01.2014 - время: 11:06) (Яромир @ 17.01.2014 - время: 17:57) Фигушки! У меня лежат пробитая осколком пряжка "Gott mit uns" и пуговицы с финским львом. А у других людей портсигар и фляжка, ножичек и зеркальце - тыльник в виде фотки с надписью "Ostfront" И на фотке такой штурмгренадир на фоне Т-3. Кроме того, комсомольцам положены не часовенки, а Вечный огонь. Или хотя бы памятник. Как на старой трассе Тула - Москва в деревне Малаховка статуя пограничника с овчаркой. На этом месте заградотряд остановил фрицевский прорыв. Понятно... Вот только вечный огонь в память защитников Отечества в Отечественную войну, как я понимаю, а не в честь "комсомольцев-мучеников за советскую власть", вроде Бонивура. Смутило меня в том сообщении, что вы передрали полностью с другого сайта и без значка копирайта, что трупы немцев, "перебитых зимой 1941-42 годов" хоронили "весной 1942 года" и количество этих трупов, захороненных вместе с личными вещами, по какому то неведомому языческому обычаю какого то неведомого народа, от двух с половиной, до пяти тысяч человек... Их, эти трупы, откуда свозили весною? Или вся оборона Тулы происходила, исключительно, в этом месте тесницкого леса? Звиняйте, но легче свезти в определённое место живых, а не собирать по всем лесам полуразложивщихся мертвецо, чтоб потом захоронить их без креста и могилы. Так что, ваше сообщение о массовых захоронениях немцев вместе с личными вещами- такая же шняга, как и сообщение о, якобы, попытках оформить захоронение ХХ века захоронением века XV. Отвечаю по пунктам. Да будет известно всем православным, что оборона Москвы и часть этой операции - оборона Тулы - приходится на ноябрь-декабрь 1941 года. Несмотря на то, что (по данным справочника по метеорологии) зима 1941 года была на 2-3 градуса теплее средних показателей, это все же была зима. И даже совсем православным должно быть понятно, что зимой бывают морозы, снегопады и даже метели. Трупы не только скрываются в снегу, но еще и примерзают "к подложке". от века захоронением убитых занимались те, кто победил в битве ("и ста князь Дмитрий на костях"). Сперва хоронили своих. Потом - по возможности - врагов. Чтоб не протухали на видном месте. Собирать немцев отнюдь не по лесам, а с полей и покосов начали, когда они подтаяли. В лесу, кстати, их вообще никто не собирал. До сегодняшнего дня попадаются. Даже саперы обходили только угодья и дороги с миниками. Моя собственная бабка занималась сбором фрицевских тушек с другими колхозницами. Она мне подробно описала, как это делалось: "Вдвоем подсовывали вилы с двух сторон и заваливали на "говнюшку" (это такая "самосвальная" телега для разбрасывания навоза). Потом везли в Сезеновский овраг сразу по шесь-семь штук" Сезеновский овраг - это Алексинский район. Колхозницам за уборку "жертв сталинизма" писали по два трудодня, потому что работа тяжелая не столько физически, сколько психологически. Хотя моя бабка до конца жизни не высказывала никаких мистических или "общечеловеческих" мыслей по поводу этой работы. Для нее фашистские трупы были просто помехой, а не чем-то ужасным. Кстати, она никогда не говорила, что другие женщины опасались или отказывались выходить на такую работу. Кроме того, только весной, в начале апреля в колхозы вернулись из Рязанской области отгнанные туда перед оккупацией рабочие лошади. Теперь чуть отвлекитесь от любования иконами благородных беляков и представьте себе, можно ли из карманов, сапог и сумок замерзших трупов что-то извлечь. И станут ли это делать колхозницы. Потому немцев и закапывали "в перобытном состоянии". Так что с полей совхоза "Красное" Алексинского района трупаки попадали в Сезеновский овраг. А во рвы Тесницких лагерей - с полей совхоза "Богучарово". В других местах области - другие и рвы. И делалось это как можно быстрее, чтобы очистить поля к весенним работам. Пленные немцы содержались в Алексинском районе в лагере, на месте которого сейчас Воспитательная колония. Небольшое кладбище умерших в плену находится за городом, это не рвы, а обычное кладбише. Конечно, никто о нем не собирался заботиться, так что это место знают только старожилы, поисковики и СЭС. Пленные немцы работали на разборке развалин заводов и города. Никто их ко рвам не гонял: жили - картошку ели. Моя бабка до войны работала на заводе в городе. В пригородной деревне жила с семьей, там и пережидала оккупацию. В начале лета вернулась на свой завод и получила под начало 15 "панов". Потому и рассказала мне, чем их кормили, и как они работали. Чин бригадира над фрицами бабка получила потому, что к этому времени большая часть рабочих и почти все ИТР завода еще не вернулись из эвакуации. Все оставшиеся рабочие, кроме высококвалифицированных (сварщики, слесаря и пр.) были заняты на разборке развалин. Теперь вам понятно, почему перебитых зимой фрицев хоронили весной и "по языческому обряду"? Это сообщение отредактировал Яромир - 21-01-2014 - 17:51

dedO'K дата: 22-01-2014 - 00:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Яромир @ 21.01.2014 - время: 18:49) Отвечаю по пунктам. Да будет известно всем православным, что оборона Москвы и часть этой операции - оборона Тулы - приходится на ноябрь-декабрь 1941 года. Несмотря на то, что (по данным справочника по метеорологии) зима 1941 года была на 2-3 градуса теплее средних показателей, это все же была зима. И даже совсем православным должно быть понятно, что зимой бывают морозы, снегопады и даже метели. Трупы не только скрываются в снегу, но еще и примерзают "к подложке". от века захоронением убитых занимались те, кто победил в битве ("и ста князь Дмитрий на костях"). Сперва хоронили своих. Потом - по возможности - врагов. Чтоб не протухали на видном месте. Так и хоронили их там, где хоронить удобно, лучше, на месте, а не везли куда то "за полигоны". Собирать немцев отнюдь не по лесам, а с полей и покосов начали, когда они подтаяли. В лесу, кстати, их вообще никто не собирал. До сегодняшнего дня попадаются. Даже саперы обходили только угодья и дороги с миниками. Моя собственная бабка занималась сбором фрицевских тушек с другими колхозницами. Она мне подробно описала, как это делалось: "Вдвоем подсовывали вилы с двух сторон и заваливали на "говнюшку" (это такая "самосвальная" телега для разбрасывания навоза). Потом везли в Сезеновский овраг сразу по шесь-семь штук" Сезеновский овраг - это Алексинский район.И сколько времени свозили они такое количество погибших в один овраг со всех "необозримых" полей и покосов? Кроме того, только весной, в начале апреля в колхозы вернулись из Рязанской области отгнанные туда перед оккупацией рабочие лошади. Теперь чуть отвлекитесь от любования иконами благородных беляков и представьте себе, можно ли из карманов, сапог и сумок замерзших трупов что-то извлечь. И станут ли это делать колхозницы. Потому немцев и закапывали "в перобытном состоянии". Так что с полей совхоза "Красное" Алексинского района трупаки попадали в Сезеновский овраг. А во рвы Тесницких лагерей - с полей совхоза "Богучарово". В других местах области - другие и рвы. И делалось это как можно быстрее, чтобы очистить поля к весенним работам.Видать, стратегически важный был совхоз, что на его "полях и покосах" полегло аж от двух с половиной до пяти тысяч человек, причём, в аккурат, у тесницких оврагов... Или предписано было хоронить только в оврагах и нигде иначе? Опять же, захоронены люди не по семь человек и даже, не по четырнадцать, а по 20-30 человек. И уж совсем непонятно, как среди "зарытых, как собаки", в 1942 году, немцев оказались расстрелянные в 1937 и 1938 году? "3 января (22 декабря ст.ст.) Русская Православная Церковь чтит память священномученика Никиты (Прибыткова), епископа Белевского, викария Тульской епархии. В этот день в 1938 году он был расстрелян на военном полигоне в Тесницком лесу. Вместе с владыкой было расстреляно 19 православных христиан, все они были обвинены в создании «подпольного монастыря"© Подробнее: http://www.pravmir.ru/svyatitel-nikita-pri.../#ixzz2r4AuGsJD "30 декабря 1937 года здесь же расстреляны и захоронены послушницы Мария Лактионова и Аграфена Лесина, а 8 января 1938 года – схимонахиня Августа (Защук), в миру – Защук Лидия Васильевна, основательница и первый директор музея «Оптина пустынь»… Все они канонизированы Русской Православной Церковью и прославлены как святые новомученицы в 2002 году."© Подробнее: http://www.pravmir.ru/svyatitel-nikita-pri.../#ixzz2r4BsANTN

Яромир дата: 22-01-2014 - 22:52 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 22.01.2014 - время: 00:26) Так и хоронили их там, где хоронить удобно, лучше, на месте, а не везли куда то "за полигоны Вот и хоронили где удобно и что бы живым не мешали. И сколько времени свозили они такое количество погибших в один овраг со всех "необозримых" полей и покосов? Думаю за неделю управились, много за 10 дней. Вмдать, стратегически важный был совхоз, что на его "полях и покосах" полегло аж от двух с половиной до пяти тысяч человек Совхоз может и не был "стратегическим", но вот участок фронта проходящий по землям совхоза мог иметь и важное значение. Тем более, что бои шли всю зиму. А вот Ваше утверждение, что в этих оврагах похоронены жертвы репрессий ни чем не подтверждены. Ваша ссылка перепост с сайта Тульской епархии, а это ещё те сказочники. Во истину все безымянные могилы на просторах россии это могилы жертв "красного террора", "сталинских репрессий", Что там дальше по списку?

dedO'K дата: 23-01-2014 - 02:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Яромир @ 22.01.2014 - время: 23:52) Вот и хоронили где удобно и что бы живым не мешали. Так в тех местах оврагов- пруд пруди. Не исключаю, что пара, пусть, сотен, трупов с боёв вблизи оврага была захоронена и в этом овраге. Думаю за неделю управились, много за 10 дней.По семь трупов за рейс+поиски? В один овраг? Две с половиной тысячи человек? Совхоз может и не был "стратегическим", но вот участок фронта проходящий по землям совхоза мог иметь и важное значение.Мог иметь... А мог и не иметь... А мог и вообще "проскочить". Тем более, что бои шли всю зиму.Ну да... В которых бестолково перемещались по всем полям всех совхозов, играя в жмурки-догонялки, без каких бы то ни было позиций и укреплений или просто сходились моталка на моталку для толковища. А вот Ваше утверждение, что в этих оврагах похоронены жертвы репрессий ни чем не подтверждены. Ваша ссылка перепост с сайта Тульской епархии, а это ещё те сказочники.Насколько сказочнее того анонима, что поместил сообщение на одном из форумов необъятного рунета? Во истину все безымянные могилы на просторах россии это могилы жертв "красного террора", "сталинских репрессий", Что там дальше по списку?Преступления режима в виде непонятных действий с исчезнувшими трупами расстрелянных... Вроде, до торговли органами было ещё далеко, о случаях поставки человеческого мяса в пищеторг или ритуальном каннибализме в среде исполнительных силовых органов речи не велось, а вот поди ж ты: все безымянные массовые захоронения- это немцы, зарытые в землю, как собаки...

Яромир дата: 24-01-2014 - 09:51 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 22.01.2014 - время: 00:26) Так и хоронили их там, где хоронить удобно, лучше, на месте, а не везли куда то "за полигоны На месте - это где? Не в каждом овраге закопаешь. В оврагах делаются пруды для поения животных. И ообще, засорять вражеской мертвечиной землю не положено. СЭС сильно против бывает. Правда, мне доподлинно известно, где закопан один предатель Родины. Помогал немцам коров уводить у хозяек. Его поймали не чекисты. а конная разведка. Пристрелили по жалобе женщин и в глинище закопали. а попался бы НКВД, так его бы осудили, посадили... Потом бы в "репрессированных" ходил и на честных людей наезжал И сколько времени свозили они такое количество погибших в один овраг со всех "необозримых" полей и покосов? С середины марта по конец апреля. Видать, стратегически важный был совхоз, что на его "полях и покосах" полегло аж от двух с половиной до пяти тысяч человек, Гляньте по карте обороны Тулы. Есть такое понятие - тактически выгодное направление. Там оно и оказалось. 3 января (22 декабря ст.ст.) Русская Православная Церковь чтит память священномученика Никиты (Прибыткова), епископа Белевского, викария Тульской епархии. В этот день в 1938 году он был расстрелян на военном полигоне в Тесницком лесу. Вместе с владыкой было расстреляно 19 православных христиан, все они были обвинены в создании «подпольного монастыря"© А зачем им понадобился подпольный монастрырь? Почему не ограничились напольным или хотя бы настольным? Только не рассказывйте, что злые большевики все монастыри переделали под турбазы. К сожалению, не все. Известно, что во время войны (где-то 1943-1944 годы) в Рязанской области накрыли так называемых "скрытников". Вот у них были реально подпольные (подвальные) монастыри. И водилось за ними достаточно уголовщины, начиная от эксплуатации чужого труда без оплаты и кончая убийствами новорожденных. Предводителей этой организации, наверняка, постреляли. А некоторых рядовых отправили туда, где говорят "вас вылечат Думаю за неделю управились, много за 10 дней. Нет, долго свозили. Работников же было мало, и снег сходил неравномерно. Даже по слоям видно, что засыпали трупы, а потом снова укладывали Ну да... В которых бестолково перемещались по всем полям всех совхозов, играя в жмурки-догонялки, без каких бы то ни было позиций и укреплений или просто сходились моталка на моталку для толковища. А вы там походите, по этим полям и лесам. На полях, конечно, никаких укреплений не осталось. Злые большевики велели поля пахать и засеивать после разминирования. А вот по перелескам и оврагам до сегодняшнего дня полно оплывших окопов, ям от блиндажей и укрытий для техники. Приезжайте как-нибудь - повожу по местам, где можно прочитать ближний тыл дивизии. А еще покажу окоп диной в полкилометра. Преступления режима в виде непонятных действий с исчезнувшими трупами расстрелянных... Если "труп расстрелянного" исчез, то есть всегда возможность, что он еще долго гулял среди живых. На многих ресурсах в расстрелянных числятся люди, дожившие до очень преклонных годов. немцы, зарытые в землю, как собаки... Почему это "как собаки"? В Белоруссии ребятам довелось копать могилу погибшей заставы для перезахоронения в центре села. Так собак местные жители еще тогда, в 1941 году, положили в ноги бойцам. Потому как на счету этих собак было прилично уничтоженных "борцов со сталинизмом". Их и под стелу так положили.

dedO'K дата: 24-01-2014 - 19:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Яромир @ 24.01.2014 - время: 10:51) На месте - это где? Не в каждом овраге закопаешь. В оврагах делаются пруды для поения животных. И ообще, засорять вражеской мертвечиной землю не положено. СЭС сильно против бывает. Аргумент не в тему. Непонятно, каким образом трупы немцев полезнее трупов репрессированных для "поения животных" и при чём тут СЭС. Правда, мне доподлинно известно, где закопан один предатель Родины. Помогал немцам коров уводить у хозяек. Его поймали не чекисты. а конная разведка. Пристрелили по жалобе женщин и в глинище закопали. а попался бы НКВД, так его бы осудили, посадили... Потом бы в "репрессированных" ходил и на честных людей наезжалТам вы нашли пуговицу с двуглавым орлом и пробитую пряжку с надписью "За веру, царя и отечество"? С середины марта по конец апреля.Да, как раз укладываются в 10 дней... А пахать, значит, начали уже в конце апреля... И когда же отсеялись? А зачем им понадобился подпольный монастрырь? Почему не ограничились напольным или хотя бы настольным? Потому что это не игра "монополия". Только не рассказывйте, что злые большевики все монастыри переделали под турбазы. К сожалению, не все.Во время "сталинизма" наиболее активных большевиков тоже ставили к стенке за их "геройские" подвиги. Следом за репрессируемыми по их наводке. Известно, что во время войны (где-то 1943-1944 годы) в Рязанской области накрыли так называемых "скрытников". Вот у них были реально подпольные (подвальные) монастыри. И водилось за ними достаточно уголовщины, начиная от эксплуатации чужого труда без оплаты и кончая убийствами новорожденных. Предводителей этой организации, наверняка, постреляли. А некоторых рядовых отправили туда, где говорят "вас вылечатДа, я заметил, что вам многое "известно". Нет, долго свозили. Работников же было мало, и снег сходил неравномерно. Даже по слоям видно, что засыпали трупы, а потом снова укладывалиПартиями по 20-30 трупов. Если "труп расстрелянного" исчез, то есть всегда возможность, что он еще долго гулял среди живых. На многих ресурсах в расстрелянных числятся люди, дожившие до очень преклонных годов.Например, Гитлер, что работал банщиком в Туле, или Борман, ухитрившийся не просто выжить, а жить во многих местах одновременно. То же и с "убитыми" немцами, надо полагать... Покидали пряжки-пуговицы в овраг и... ходу на родину. Тем более, что на них документов о гибели никто не оформлял. А вы там походите, по этим полям и лесам. На полях, конечно, никаких укреплений не осталось. Злые большевики велели поля пахать и засеивать после разминирования.Это точно... Только сначала разровнять надо, прежде чем пахать. Ну, да, к чему "злым большевикам" заморачиваться на том, как пойдут по окопам, ходам сообщения, блиндажам и противотанковым рвам плуги и насколько плодородны воронки от снарядов и авиабомб и раскуроченный гусеницами плодородный слой почвы, чтоб тратить на них посевной материал... Почему это "как собаки"? В Белоруссии ребятам довелось копать могилу погибшей заставы для перезахоронения в центре села. Так собак местные жители еще тогда, в 1941 году, положили в ноги бойцам. Потому как на счету этих собак было прилично уничтоженных "борцов со сталинизмом". Их и под стелу так положили.Первых маршалов доблестной РККА тоже они порвали?А доблестных чекистов и защитников социалистической собственности?

Яромир дата: 25-01-2014 - 17:47 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 24.01.2014 - время: 19:13) Аргумент не в тему. Непонятно, каким образом трупы немцев полезнее трупов репрессированных для "поения животных" и при чём тут СЭС А вот тут мне не понятно. о чем речь. Если о пищевой ценности трупов - так я не специалист. А то, что немчуру и их союзников закапывали подальше от сельскохозяйственных угодий, подтверждает факт их вредности. Там вы нашли пуговицу с двуглавым орлом и пробитую пряжку с надписью "За веру, царя и отечество"? Нет, мы просто записали рассказ очевидца (точнее, очевидицы). А пряжек с "верой и царем" видеть не доводилось. Вот такого образца; Хостинг фотографий это гвардия и лейб-гвардия (орелик с вариациями по полкам и родам войск). У рядовых армейских частей (которых почему-то именовали в те времена то "серыми героями", то "михрютками") была простая рамочная пряжка. Насчет веры, царя и пр. Когда начали формироваться в 1942 казачьи части, бойцам выдали шашки со складов. Тогда в армии ничего не выбрасывали годного и тем более, не тащили на базары. Глянули бойцы на оружие, возмутились и написали Сталину: "Что за дрянь нам выдали, там написано "За веру, царя и отечество"!" Сталин в ответ спросил: "А что, качество металла плохое"? "Нет, нормальное...". "Ну и пользуйтесь!". Взяли казачки наждачку, соскоблили "веру" и "царя", оставили "Отечество" и начали пользоваться. Как получалось - смотрите по мемуарам бойцов и командиров этих полков. Да, как раз укладываются в 10 дней... А пахать, значит, начали уже в конце апреля... И когда же отсеялись? Поздно отсеялись. Уже было сказано, что скот переживал оккупацию в Рязанской области. А фрицы, из того, что награбили, все, что можно изжевать - съели, а что нельзя - сожгли. В том числе и корма. Так что скот пригнали, когда уже появилась травка. А сперва пахали даже на уцелевших коровах. К середине мая закончили сеять. Да, я заметил, что вам многое "известно". Интересуюсь многим. Полезно. Партиями по 20-30 трупов. Не могу сказать. По документам - по мере подвоза. Например, Гитлер, что работал банщиком в Туле. По некоторым сообщениям он и сейчас живет в Новой Швабии, которая находится прямо под станцией Новолазаревская. Если в нем не забыли в очередной раз батарейки поменять. Покидали пряжки-пуговицы в овраг и... ходу на родину. Тем более, что на них документов о гибели никто не оформлял Ошибаетесь. Зольдбухи трофейные команды по возможности собирали. Зольдбух содержит информацию о перемещении частей. Это точно... Только сначала разровнять надо, прежде чем пахать. Ну, да, к чему "злым большевикам" заморачиваться на том, как пойдут по окопам, ходам сообщения, блиндажам и противотанковым рвам плуги и насколько плодородны воронки от снарядов и авиабомб и раскуроченный гусеницами плодородный слой почвы, чтоб тратить на них посевной материал... Опять какое-то малопонятное заклинание. Вы что, полагаете, что весной 1942 пахали прямо через окопы? Нет, их обходили еще года два, приезжали саперы. проходили их несколько раз. А потом прошлись уже тракторами. Почему это "как собаки"? В Белоруссии ребятам довелось копать могилу погибшей заставы для перезахоронения в центре села. Так собак местные жители еще тогда, в 1941 году, положили в ноги бойцам. Потому как на счету этих собак было прилично уничтоженных "борцов со сталинизмом". Их и под стелу так положили. Первых маршалов доблестной РККА тоже они порвали? А доблестных чекистов и защитников социалистической собственности? Эти персонажи тоже 22 июня 1941 года нарушили Государственную границу СССР?

dedO'K дата: 27-01-2014 - 00:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Яромир @ 25.01.2014 - время: 18:47) А вот тут мне не понятно. о чем речь. Если о пищевой ценности трупов - так я не специалист. А то, что немчуру и их союзников закапывали подальше от сельскохозяйственных угодий, подтверждает факт их вредности. Закапывали и закапывали... Но какое отношение это имеет к трупам репрессированных, которых закапывали группами по 20-30 трупов, а не "по семь" или навалом, "как собак", судя по вашим сообщениям? Нет, мы просто записали рассказ очевидца (точнее, очевидицы).И закопан он был вместе с немцами? Тогда в армии ничего не выбрасывали годного и тем более, не тащили на базары. Глянули бойцы на оружие, возмутились и написали Сталину: "Что за дрянь нам выдали, там написано "За веру, царя и отечество"!" Сталин в ответ спросил: "А что, качество металла плохое"? "Нет, нормальное...". "Ну и пользуйтесь!". Взяли казачки наждачку, соскоблили "веру" и "царя", оставили "Отечество" и начали пользоваться. Как получалось - смотрите по мемуарам бойцов и командиров этих полков.Азохен вей и танки наши быстры! Таки, легендарные казачки у вас в полках служили... А кресты георгиевские они, наверное, под орден славы затачивали, а шашки дедовские именные и наградные в металлолом сдавали? Ну так, в память доблестного "комсомольского казачества": Поздно отсеялись. Уже было сказано, что скот переживал оккупацию в Рязанской области. А фрицы, из того, что награбили, все, что можно изжевать - съели, а что нельзя - сожгли. В том числе и корма. Так что скот пригнали, когда уже появилась травка. А сперва пахали даже на уцелевших коровах. К середине мая закончили сеять.Быстро отстрелялись... Две с половиной тысячи трупов ведь не навалом лежали, территория то ого го! А ведь надо было и заровнять, и запахать, и заборонить, и удобрений подкинуть, почва то раздолбана... Что то не то у вас со сроками разминирования, собирания трупов в таком количестве, своза их в один овраг, обработки земли и сева... Всётаки, 1942 год, а не 1948. Да и какой смысл окопы то проходить? Солдаты сами себе ходы сообщения минировали? Ошибаетесь. Зольдбухи трофейные команды по возможности собирали. Зольдбух содержит информацию о перемещении частей. Ну да, им больше делать нечего было, как только зольдбухи с каждого трупа собирать, выкапывая их из снега, шастая по заминированным полям. Эти персонажи тоже 22 июня 1941 года нарушили Государственную границу СССР?Немецко фашистские войска и их союзники воевали с РККА за западные территории СССР, а не со Сталиным за личные тёрки. Да, я заметил, что вам многое "известно". Интересуюсь многим. Полезно.Тогда интересуйтесь: скрытники живут в Томской области и прилегающих территориях. В других местах, а тем более, в Рязанской области, их нет и быть не могло. Черта оседлости по договору с Советской властью. Да и изуверства или рабства у них не наблюдается. Тут вы(или ваши свидетели), короче, кто то свистит. Ежели ваши "свидетели" перепутали скрытников с катакомбниками, то эти- вообще, часть РПЦ МП, не принявшая Патриархию, пошедшую на сближение с ВКПб, но соблюдающие все каноны никониян и с советской властью контактировавшие, как и другие общины и их объединения через Совет по делам религиозных культов при СовНарКоме СССР. Надо думать, вся остальная информация- такая же шняга, как и ваши откровения о скрытниках в рязанских совхозах и невероятных обычаях катакомбников... Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-01-2014 - 01:02

Яромир дата: 28-01-2014 - 23:51 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 27.01.2014 - время: 00:52) Закапывали и закапывали... Но какое отношение это имеет к трупам репрессированных, которых закапывали группами по 20-30 трупов, а не "по семь" или навалом, "как собак", судя по вашим сообщениям? Закопали так, что они не откапываются, сколько ни рой? Или фрицы бедных репрессированных за их глупость уже в могиле локтями в самый низ затолкали? Все же ubermenschen. Всякие там hilfwillige и должны быть ниже их, чтоб ловчей сапоги облизывать было И закопан он был вместе с немцами? Азохен вей и танки наши быстры! Таки, легендарные казачки у вас в полках служили... А кресты георгиевские они, наверное, под орден славы затачивали, а шашки дедовские именные и наградные в металлолом сдавали? Ну так, в память доблестного "комсомольского казачества" У кого была дедовская и по руке (ребятки дедов уже начали перерастать к 18 годам) - с ними, наверное, и в бой шли. А вот деды. что партизанили в предгорьях, так со своими, естественно. Привычное оружие всегда лучше. А кресты георгиевские (которые серебряные) некоторые еще в Помгол сдавали. Ну а кто не сдал - носили по праздникам. Вот только в корпуса Кириченко, Плиева и другие попасть с георгиевскими крестами было трудновато. Возраст по большей части непризывной. Молодые там люди воевали, как и в других частях РККА. Быстро отстрелялись... Две с половиной тысячи трупов ведь не навалом лежали, территория то ого го! А ведь надо было и заровнять, и запахать, и заборонить, и удобрений подкинуть, почва то раздолбана... Что то не то у вас со сроками разминирования, собирания трупов в таком количестве, своза их в один овраг, обработки земли и сева... Всётаки, 1942 год, а не 1948 Еще раз повторяю: сказано. что в первую весну не заравнивали. Обходили. Да и какой смысл окопы то проходить? Солдаты сами себе ходы сообщения минировали? А возможность нахождения неразорвавшихся или неиспользованных боеприпасов в окопах вам не известна? "Толкушку" находили в 1990 годах возле самой дороги через поля. И "феньку" в старом пруду Ну да, им больше делать нечего было, как только зольдбухи с каждого трупа собирать, выкапывая их из снега, шастая по заминированным полям. С какой радости они заминированные, если на этом поле был встречный бой два раза: в ноябре и в декабре? Немецко фашистские войска и их союзники воевали с РККА за западные территории СССР, а не со Сталиным за личные тёрки. Скромненькие вам фрицы достались. А мои знакомые фрицы собирались к концу августа выйти на линию Архангельск-Астрахань, разбомбить Куйбышев и уральские города, оседлать Урал и уже на этом рубеже начинать дележку с японцами. Тогда интересуйтесь: скрытники живут в Томской области и прилегающих территориях. Не в курсе, где они сейчас развелись. Но вот в воспоминаниях сотрудников МВД Рязанской области говорится о скрытниках

dedO'K дата: 29-01-2014 - 23:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Яромир @ 29.01.2014 - время: 00:51) (dedO'K @ 27.01.2014 - время: 00:52) Закапывали и закапывали... Но какое отношение это имеет к трупам репрессированных, которых закапывали группами по 20-30 трупов, а не "по семь" или навалом, "как собак", судя по вашим сообщениям? Закопали так, что они не откапываются, сколько ни рой? Или фрицы бедных репрессированных за их глупость уже в могиле локтями в самый низ затолкали? Все же ubermenschen. Всякие там hilfwillige и должны быть ниже их, чтоб ловчей сапоги облизывать было Ну, почему же, откопать то можно, но зачем? Провести массовую генетическую экспертизу с привлечением всех родственников? К тому же, вы, похоже, плохо понимаете, что происходит с трупами, закопанными в оврагах, а не в выдолбленных в граните склепах. Вы ведь ничего не говорили о двух с половиной тысячах мундиров и пробитых пряжек. Или я что то упустил? У кого была дедовская и по руке (ребятки дедов уже начали перерастать к 18 годам) - с ними, наверное, и в бой шли. А вот деды. что партизанили в предгорьях, так со своими, естественно. Привычное оружие всегда лучше. А кресты георгиевские (которые серебряные) некоторые еще в Помгол сдавали. Ну а кто не сдал - носили по праздникам. Вот только в корпуса Кириченко, Плиева и другие попасть с георгиевскими крестами было трудновато. Возраст по большей части непризывной. Молодые там люди воевали, как и в других частях РККА.Нечего сдесь за комсомольскую юность зачёсывать. Поскольку "призывной возраст" в войну был от 16 и до "здоров, годен к строевой", в виде добровольческого призыва и мобилизации. "Молодёжная" РККА из срочников 21 года полегла, в основном, в 1941 году. А возможность нахождения неразорвавшихся или неиспользованных боеприпасов в окопах вам не известна? "Толкушку" находили в 1990 годах возле самой дороги через поля. И "феньку" в старом прудуНу вот, а вы говорите- разминирование... С какой радости они заминированные, если на этом поле был встречный бой два раза: в ноябре и в декабре? И всё на этом? Негусто для важного стратегического рубежа. Больше на случайную стычку похоже. Скромненькие вам фрицы достались. А мои знакомые фрицы собирались к концу августа выйти на линию Архангельск-Астрахань, разбомбить Куйбышев и уральские города, оседлать Урал и уже на этом рубеже начинать дележку с японцами.Это вы прикалываетесь так, отправив японцев через всю Сибирь и Среднюю Азию к Уралу, попросив американцев и британцев об отсрочке? Не в курсе, где они сейчас развелись. Но вот в воспоминаниях сотрудников МВД Рязанской области говорится о скрытниках.Какое там "сейчас"? Они там жили с восемнадцатого века. А что имели в виду некие засекреченные сотрудники МВД Рязанской области(гордость за Рязанскую область: своё суверенное министерство внутренних дел)- это уж дело сотрутников секретной организации МинВнуДел Рязанской области, которые, надо полагать, в 1943-44 годах действовали отдельно от НКВД СССР.

Яромир дата: 30-01-2014 - 15:40 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 29.01.2014 - время: 23:14) Ну, почему же, откопать то можно, но зачем? Провести массовую генетическую экспертизу с привлечением всех родственников? За денежки самих родтвенников. К тому же, вы, похоже, плохо понимаете, что происходит с трупами, закопанными в оврагах, А также в лесу, на дачных учатках, под забором и в старом деревенском нужнике. Прекрасно представляю.Откопали финского егеря - так даже гетры из натуральной шерсти сохранились. Подняли нашего бойца - поясной ремень в неплохом состоянии И. т.д. Вы ведь ничего не говорили о двух с половиной тысячах мундиров и пробитых пряжек. А нам столько надо? Поскольку "призывной возраст" в войну был от 16 Неужто? А во всех документах - с 18... и до "здоров, годен к строевой", в виде добровольческого призыва и мобилизации. На должность возчиков и "давай вода, давай дрова" ("Отец солдата") Молодёжная" РККА из срочников 21 года полегла, в основном, в 1941 году. А те, кто достиг призывного возраста в 1942 году куда подевались? Ну вот, а вы говорите- разминирование... Волок-то леспромхоз только в начале 1970-х пробил. До того там лес стоял. И всё на этом? Негусто для важного стратегического рубежа. Больше на случайную стычку похоже. Да вы лучше гляньте на карты боев. Там есть такие значочки, а внизу к ним легенда. Может, постепенно разберетесь и с интенсивностью боев. Это вы прикалываетесь так, отправив японцев через всю Сибирь и Среднюю Азию к Уралу, попросив американцев и британцев об отсрочке? Амеров сами японцы "уговорили". До панических действий по интернированию граждан с японской кровью до 1/16 Какое там "сейчас"? Они там жили с восемнадцатого века. А что имели в виду некие засекреченные сотрудники МВД Рязанской области(гордость за Рязанскую область: своё суверенное министерство внутренних дел)- это уж дело сотрутников секретной организации МинВнуДел Рязанской области, которые, надо полагать, в 1943-44 годах действовали отдельно от НКВД СССР Абсолютно сверхъестественные представления. Не советую смотреть документы - можно и так понять, что сотрудник любого РОВД относился в конечном счете к НКВД. Но вот воспоминания они писали уже когда появилось МВД.

dedO'K дата: 30-01-2014 - 19:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Яромир @ 30.01.2014 - время: 16:40) За денежки самих родтвенников. Предлагаете бизнес на паях, патриотично и с любовью к родине? А нам столько надо?Сколько трупов, столько и пряжек. Вы ж тут утверждаете, что всё массовое захоронение- одни немцы. Неужто? А во всех документах - с 18...С 21, если на срочную. А добровольцы и 16-17 лет. Впрочем, служили и четырнадцатилетние. На должность возчиков и "давай вода, давай дрова" ("Отец солдата""Отец солдата"- это фильм такой. Как и "Они сражались за родину"... А те, кто достиг призывного возраста в 1942 году куда подевались?Неужто размножились делением до численности армии военного времени? Да вы лучше гляньте на карты боев. Там есть такие значочки, а внизу к ним легенда. Может, постепенно разберетесь и с интенсивностью боев.Короче, все раскопки и доказательства у вас из карт боёв, документов и кинофильма "Отец солдата", к которым вы меня постоянно отсылаете... Амеров сами японцы "уговорили". До панических действий по интернированию граждан с японской кровью до 1/16Не аргумент. Даже в гражданскую, при наличии нескольких десятков "армий" различного толка успехи японцев в Сибири были весьма скромные и основывались на поддержке их воюющими сторонами. Абсолютно сверхъестественные представления. Не советую смотреть документы - можно и так понять, что сотрудник любого РОВД относился в конечном счете к НКВД. Но вот воспоминания они писали уже когда появилось МВД.Скорее, УВД, ежели мы говорим о Рязанской области. Сказали бы просто: милиция.Причём, воспоминания, надо полагать, были коллективные и глубоко анонимные: клуб пенсионеров вспоминает... А также в лесу, на дачных учатках, под забором и в старом деревенском нужнике. Прекрасно представляю.Откопали финского егеря - так даже гетры из натуральной шерсти сохранились. Подняли нашего бойца - поясной ремень в неплохом состоянии И. т.д.Думаю, на этом спор можно закрыть. И отправить СЭС, с его требованиями хоронить строго в оврагах, строго за полигонами, куда подальше.