Степан Бандера

Яромир дата: 21-03-2014 - 21:03 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(curious64 @ 19.03.2014 - время: 18:50) В глобальном противостоянии правде взяться неоткуда. Ее заменяет пропаганда. А честная пропаганда – это уже из области фантазий. Как говаривал Уинстон наш, Черчиль: «Правда слишком ценная вещь, чтобы отпускать ее в плавание без эскорта лжи». Вдумайтесь в эти слова:"В глобальном противостоянии правде взяться неоткуда. Ее заменяет пропаганда. А честная пропаганда – это уже из области фантазий...". По-моему (я говорю: "по-моему") - это бессмысленный набор слов. Абракадабра. И высказывание Черчилля здесь вовсе некстати. Ведь Черчилль, видимо, имел в виду всего лишь объективный (независимо от сознания людей) Закон единства и борьбы противоположностей. То есть нет ХУДА без ДОБРА. Не бывает ПРАВДЫ без ЛЖИ.

srg2003 дата: 23-03-2014 - 20:18 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Прислужник нацистских преступников и ничего более.

Irochka117 дата: 24-03-2014 - 05:56 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Яромир @ 21.03.2014 - время: 21:03) Ведь Черчилль, видимо, имел в виду всего лишь ... Черчилль имел в виду, что в международной политике ценится только результат. А добиваются результата силой, а не правдой. Если эти два понятия сопадут - хорошо, если нет, то торжествует сила

fkk6 дата: 20-04-2014 - 08:32 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(Яромир @ 18.03.2014 - время: 12:03) (curious64 @ 14.03.2014 - время: 19:17) В общем понимании мотив — это потребность следовать какой-то цели... "Мотив", "цель"... Ведь у Гитлера тоже были : и "мотив", и "цель". Но всё это основывалось на "геббельсовской" ЛЖИ. На провокациях. На оболванивании и одурачивании безграмотных людей. любезный а не могли бы вы, ежели не затруднит, слезть с броневичка и поподробней, аргументированно едак, рассказать за "у Гитлера тоже были : и "мотив", и "цель". Но всё это основывалось на "геббельсовской" ЛЖИ. На провокациях. На оболванивании и одурачивании безграмотных людей." особенно интересует развернутая и обоснованная версия вашего утверждения за безграмотных людей. Следовательно. Всякие "мотивы" и "цели" должны основываться на ЗНАНИЯХ. На ПРАВДЕ. Иначе - "грош им цена". Не так ли? хм. вы эксперт по определению правдивости знаний?

dedO'K дата: 02-05-2014 - 05:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(de loin @ 15.03.2014 - время: 16:46) Хорошо, хлопцы Хмельницкого как хлопцы Бандеры проводили садистские расправы с малороссами, которые ему показались нелояльными? Ещё как. До сих пор ходят легенды о "проклятых за грехи" козаках и их семьях. Или вот история, характеризующая отношение малороссов к Сечи: Вот такие вот "защитники трудового народа". Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-05-2014 - 05:08

хлопец73 дата: 02-05-2014 - 15:09 [ i ]
Профессионал Репутация: 15 Статус: общаюсь Женат	сей хороший парень, внес очень много в раскол наших народов, из-за своей точки зрения и одиозности имеет много последователей, что очень печально и плохо, не жаль его

dedO'K дата: 02-05-2014 - 15:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(хлопец73 @ 02.05.2014 - время: 16:09) сей хороший парень, внес очень много в раскол наших народов, из-за своей точки зрения и одиозности имеет много последователей, что очень печально и плохо, не жаль его Образование единой и "мононациональной" Украины из разношерстного набора народов Галиции, Киевской Руси и Новороссии, на базе УкрССР, уже было расколом.

Семёныч дата: 10-06-2014 - 14:04 [ i ]

Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Мне вообще не понятно зачем вытащили и повесили на флаг этого палача? Преступник и предатель, любой человек может ознакомиться с Нюренбергскими документами, там деятельности бандеры дана правовая оценка! О какой самостоятельной украине при гитлере может говориться? Власов вроде хотел создать "новую россию". Ага! Была бы им и россия и украина и все такие вольные и славные… Ну почему бы например не взять да и не вспомнить других. Тоже не сахар конечно. Махно, на мой взгляд хоть не предатель своего народа. Бандера враг! Враг человечества и собственного народа! Фашист и предатель!!!

Gladius78 дата: 21-06-2014 - 21:42 [ i ]

Мастер Репутация: 205 Статус: холостяк Свободен

(de loin @ 15.03.2014 - время: 00:25) (ps2000 @ 15.03.2014 - время: 00:12) Мотив то вроде один был - создать свою государственность Наверное я не вполне чётко выразил свою мысль. Тогда так: для чего Хмельницкому понадобилось создавать свою государственность и для чего Бандере? Чем были вызваны эти устремления того и другого? Неужели никакой разницы? Неужели между ними можно смело ставить знак равенства?? и верно ведь. для Б. Хмельницкого создание (казачьего/украинского/малоросского - кому что больше нравится) государства было не самоцелью, а лишь средством защиты своих земляков от религиозной и этнической нетерпимости со стороны поляков. средства и методы славного Гетмана были вполне в соответствии с правилами и обычаями тех времён. что мы видим в место этого в случае со С.Бандерой. именно этническую нетерпимость, совершенно лютый и беспредельный национализм ставший идеологической основой для попытки создания моноэтнического государства. можно вспомнить резню не представлявших опасности для украинцев нацменьшинств, вырезанных лишь потому, что они не были украинцами. в итоге с одной стороны: попытка создания государства для защиты соотечественников. с другой стороны: массовые убийства для достижения бредовой цели - моноэтнического государства! для меня Б. Хмельницкий и Бандерой несопоставимы. даже сравнение абсурдно. Хмельницкий - герой, а Бандера просто преступник, и сумасшедший к тому же.

dedO'K дата: 29-06-2014 - 08:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Gladius78 @ 21.06.2014 - время: 22:42) для Б. Хмельницкого создание (казачьего/украинского/малоросского - кому что больше нравится) государства было не самоцелью, а лишь средством защиты своих земляков от религиозной и этнической нетерпимости со стороны поляков. средства и методы славного Гетмана были вполне в соответствии с правилами и обычаями тех времён. Богдан Хмельницкий сам был шляхтичем, служил королю в составе реестрового гайдамачества, с казаками, гонявшими шляхту и гайдамачество, по просьбе малороссов, был в жутких конфликтах. К тому же состоял в должности гетьмана войска его королевской милости Запорожского. Но после Переяславской рады принял титул гетман его царского пресветлого величества Войска Запорожского. Остальное- легенды времён УкрССР. что мы видим в место этого в случае со С.Бандерой. именно этническую нетерпимость, совершенно лютый и беспредельный национализм ставший идеологической основой для попытки создания моноэтнического государства. можно вспомнить резню не представлявших опасности для украинцев нацменьшинств, вырезанных лишь потому, что они не были украинцами.Так бандеровцы украину и вырезали, шляхту и их потомков. Чтоб самим стать украиной, заняв их место. для меня Б. Хмельницкий и Бандерой несопоставимы. даже сравнение абсурдно. Хмельницкий - герой, а Бандера просто преступник, и сумасшедший к тому же.Вообще то, Хмельницкий- предатель, предавший своего короля. А заодно и ту часть вольного казачества, что пошла за ним.

Семён Семёныч Горбунков дата: 15-08-2014 - 13:23 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 29.06.2014 - время: 08:49) Богдан Хмельницкий сам был шляхтичем, служил королю в составе реестрового гайдамачества Ай-яй-яй, как не стыдно такое писать..... Термин "гайдамаки" появился не ранее чем в 30-х годах 18-го века. Хмельницкий к этому времени уже лет 80 как был в мире ином. Поэтому даже чисто хронологически он к гайдамакам не мог иметь никакого отношения. А "реестровые гайдамаки" - это вообще что-то за гранью реальности:)) Всё равно как "государственные пугачёвцы". , с казаками, гонявшими шляхту и гайдамачество, по просьбе малороссов, был в жутких конфликтах Ещё одно "историческое" открытие. А позвольте полюбопытствовать, откуда вы сие взяли? Под "казаками, гонявшими шляхту и гайдамачество" (появившееся сто лет спустя, ага) очевидно подразумеваются казацкие восстания 30-х годов 17-го века, предшествовавшие Освободительной Войне. Документально подтверждено участие Хмельницкого только в восстании Павлюка (1637-1638гг.) и именно на стороне восставших - в качестве генерального писаря. Так с кем он там был в "жутких конфликтах"? К тому же состоял в должности гетьмана войска его королевской милости Запорожского. Гетманом войска Запорожского Хмельницкого выбрали на общем круге в апреле 1948 года, не спрашивая согласия короля. Королевскую грамоту на гетманство послы привезли Хмельницкому в январе 1649, в период так называемой "первой попытки договориться". Вообще то, Хмельницкий- предатель, предавший своего короля. Какого именно - Владислава 4-го или Яна Казимира? Владислав 4-й был обязан Хмельницкому спасением от русского плена. Ян Казимир - избранием на польский престол. Восстание Хмельницкий начал после того, как король Владислав отказался ему помочь в восстановлении справедливости и посоветовал отомстить Чаплинскому "саблей". Так что сильно сомневаюсь, что они считали Хмельницкого предателем. А заодно и ту часть вольного казачества, что пошла за ним. Что значить "вольное казачество"? Вольными были и реестровые и низовые. И все они пошли за Хмельницким. И чем же он их предал? Остальное- легенды времён УкрССР. А какими легендами пользуетесь вы? Это сообщение отредактировал Семён Семёныч Горбунков - 15-08-2014 - 14:17

Narziss дата: 12-10-2014 - 03:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	По умолчанию вражина. И все кто исповедуют его идеологию - враги. Какие бы заслуги не имели при жизни.

Marinw дата: 12-10-2014 - 07:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Narziss @ 12.10.2014 - время: 03:43) По умолчанию вражина. И все кто исповедуют его идеологию - враги. Какие бы заслуги не имели при жизни. Заслуги у таких людей могут быть только со знаком минус

OmarSS дата: 22-10-2014 - 17:03 [ i ]
Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен	Все сложно и запутано вроде. Но, Бандера был маленьким ребенком? Не понимал кто такой Гитлер и его система? Был наивным "с горящим взором" юношей? Нет, так что осознанно сотрудничал с немцами, прекрасно понимая к чему это ведет.

mz45 дата: 18-01-2015 - 17:39 [ i ]
Специалист Репутация: 10 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(OmarSS @ 22.10.2014 - время: 17:03) Все сложно и запутано вроде. Но, Бандера был маленьким ребенком? Не понимал кто такой Гитлер и его система? Был наивным "с горящим взором" юношей? Нет, так что осознанно сотрудничал с немцами, прекрасно понимая к чему это ведет. ещё и марки брал за это

dedO'K дата: 05-02-2015 - 04:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Семён Семёныч Горбунков @ 15.08.2014 - время: 14:23) Ай-яй-яй, как не стыдно такое писать..... Термин "гайдамаки" появился не ранее чем в 30-х годах 18-го века. Хмельницкий к этому времени уже лет 80 как был в мире ином. Поэтому даже чисто хронологически он к гайдамакам не мог иметь никакого отношения. А "реестровые гайдамаки" - это вообще что-то за гранью реальности:)) Всё равно как "государственные пугачёвцы". Где появился термин "гайдамаки" не ранее чем в 30-х годах 18-го века"? Ещё одно "историческое" открытие. А позвольте полюбопытствовать, откуда вы сие взяли? Под "казаками, гонявшими шляхту и гайдамачество" (появившееся сто лет спустя, ага) очевидно подразумеваются казацкие восстания 30-х годов 17-го века, предшествовавшие Освободительной Войне. Документально подтверждено участие Хмельницкого только в восстании Павлюка (1637-1638гг.) и именно на стороне восставших - в качестве генерального писаря. Так с кем он там был в "жутких конфликтах"?Вот только не надо разборы между королем, заинтересованным в Русском воеводстве, сеймом, состоящим, в основном, из родов центральной Ржечи Посполитой, и магнатами, контролировавшими Русское воеводство, называть "народным восстанием". Поскольку и сами объяснить не сможете, кто там был "народ" и против кого он там восстал. Гетманом войска Запорожского Хмельницкого выбрали на общем круге в апреле 1948 года, не спрашивая согласия короля. Королевскую грамоту на гетманство послы привезли Хмельницкому в январе 1649, в период так называемой "первой попытки договориться".Не гетманом войска запорожского, а гетманом части войска. Какого именно - Владислава 4-го или Яна Казимира? Владислав 4-й был обязан Хмельницкому спасением от русского плена. Ян Казимир - избранием на польский престол. Восстание Хмельницкий начал после того, как король Владислав отказался ему помочь в восстановлении справедливости и посоветовал отомстить Чаплинскому "саблей". Так что сильно сомневаюсь, что они считали Хмельницкого предателем.После объявления его "Его царской милости гетьманом Войска Запорожского"... Прикольная у вас история, ничего не скажешь... Что значить "вольное казачество"? Вольными были и реестровые и низовые. И все они пошли за Хмельницким. И чем же он их предал?Встал на казенный кошт- потерял волю. А потерял волю- служи до посинения. Или рви присягу.

voyt86 дата: 05-08-2015 - 14:11 [ i ]
Специалист Репутация: 81 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	С.А.Бандера - политический неудачник. Вю жизнь боролся за идею с теми, кто, в конце концов, и привёл эту идею в жизнь.

Мария Монрова дата: 26-10-2015 - 11:24 [ i ]
Мастер Репутация: 166 Статус: Свободна	Враг, если организовал убийства, сотрудничал с гитлеровцами и пр.

vrille дата: 30-10-2015 - 14:30 [ i ]
Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат	(Мария Монрова @ 26.10.2015 - время: 10:24) Враг, если организовал убийства, сотрудничал с гитлеровцами и пр. Он враг для россиян, а для многих украинцев национальный герой...

Феофилакт дата: 31-10-2015 - 19:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(vrille @ 30.10.2015 - время: 14:30) Он враг для россиян, а для многих украинцев национальный герой... Наверно эти украинцы очень особенные люди,если у них национальным героем может быть международный террорист,убийца и коллаборационист….. Я во всяком случае другой подобной национальности и не припоминаю. :-)))

vrille дата: 02-11-2015 - 14:13 [ i ]

Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат

(Феофилакт @ 31.10.2015 - время: 18:35) (vrille @ 30.10.2015 - время: 14:30) Он враг для россиян, а для многих украинцев национальный герой... Наверно эти украинцы очень особенные люди,если у них национальным героем может быть международный террорист,убийца и коллаборационист….. Я во всяком случае другой подобной национальности и не припоминаю. :-))) Любое действие, направленное против братской большевистской любви, вызывало у людей одобрение, видимо были на то причины

Феофилакт дата: 02-11-2015 - 16:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(vrille @ 02.11.2015 - время: 14:13) Любое действие, направленное против братской большевистской любви, вызывало у людей одобрение, видимо были на то причины А какая может быть братская большевистская любовь на 15 году самостийности Украины? И какие могут быть причины,кроме оскотинивания части населения? В любом случае повторю: украинцы тогда очень особенный народ,если международный террорист,убийца и пособник фашистов мог стать народным героем.

vrille дата: 20-11-2015 - 11:14 [ i ]
Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат	Феофилакт, оскотивание части насиления было достигнуто путем массовой коллективизации?

Феофилакт дата: 20-11-2015 - 11:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(vrille @ 20.11.2015 - время: 11:14) Феофилакт, оскотивание части насиления было достигнуто путем массовой коллективизации? vrille,вы не понимаете сути и значения коллективизации… Прискорбно. Оскотинивание было достигнуто за последние 15 лет самостийности.[B]

vrille дата: 20-11-2015 - 15:36 [ i ]

Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат

(Феофилакт @ 20.11.2015 - время: 10:44) (vrille @ 20.11.2015 - время: 11:14) Феофилакт, оскотивание части насиления было достигнуто путем массовой коллективизации? vrille,вы не понимаете сути и значения коллективизации… Прискорбно. Оскотинивание было достигнуто за последние 15 лет самостийности.[B] Господин Феофилакт, я не нуждаюсь в Ваших оценочных суждениях, а коллективизация была затронута мной по причине упоминания в топике любви к Бандере, которая, как вариант, родилась после массово-полезного объединительного процесса.