Так кто же выйграл Вторую Мировую?...

И самое главное, не вспоминать как воевал СССР в первые месяцыи сколько было потерь.

Прочтите. Трупами, говорите, завалили?

Это сообщение отредактировал Ogneupor - 20-09-2007 - 14:08

Вообще-то. про "трупы" Верга не говорил, по "заваливанию трупами" у нас другие спецы, хехе. :-)

Однако, "Киевский котёл", как ни прискорбно, остаётся самой крупной операцией на окружение в истории человечества... И видимо, уже и останется.

Вот до чего мне люди-любители пропагандистских лозунгов нравятся.
Кстати, а не расскажите, сколько союзники при высадке в нормандии потеряли?!
И откуда вы взяли, что потери были бездарными и большими?! Из фильма "спасение рядового Райна" что ли?!

Было бы интересно посмотреть на цифирки поставок. Особенно интересны были бы цифры поставок стратегического сырья. Не поможете взглянуть?!

Ну, во-первых, в посте речь шла о первых месяцах войны.
А, во-вторых, статья, конечно интересная, но некоторые цифры вызывают сомнения. Так в частности, очень было бы интересно узнать откуда взяты данные о населении СССР на 22.06.41 и 31.12.45. Не из всесоюзных переписей же?!
Да и пассажи, типа, "и не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма — с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны." "порадовали". Это же надо так красных партизан "опустить"!
Не удивлюсь, если в каком-нибудь западном документальном фильме про партизан главенствующей будет фраза, - "советские партизаны - это что-то типа немецкого фольксштурма, только еще водку пили и песни горланили..." И, заметьте, не западные писаки это придумали, а наши "патриотично настроенные". А про "рельсовую войну" так никто и не вспомнит...

Не говорил и не скажу. Но к советским, российским солдатам отношение практически всегда было как к расходному материалу, что сейчас, что в что во 2МВ, что при царе Горохе. Компенсация недостатка выучки и вооружений героизмом стало обыденным делом.
Все знают что на войне убивают но когда генералы в качестве ответа на вопрос почему столько солдат умирают или становятся инвалидами в мирное время овечают что "надо Родину защищать"....

ЗЫ Стало обычным делом высмеивать янки, что встретив даже небольшое сопротивление они посылали авиацию и бомб не жалели. А ведь так они сберегали жизни своих солдат.

ЗЗЫ Что касается Арденн. Неожиданное наступление на превосходящие силы противника, который вроде тоже собрался наступать. Использование запасов заготовленных противником к наступлению... Ничего не напоминает?

ЗЗы нет ничего не напоминает, потому как личный состав армии Рейха по своим моральным качествам на рубеже 45 года нельзя даже в отдалении сравнить с 41-м...

Т.е. всё таки напомнило 41.

Да по-разному бывало. И у них, и у нас. Про рейд на Дьепп читал? Или про разгром Французского "вишистского" флота в 1940-м? Война - штука такая...

Ну а насчёт янки... Из последнего - мне запомнился рассказ про американскую лётчицу-феминистку, которая успела угробить 2(!) самолёта своим неумением пилотировать, прежде чем её осторожненько так "подвинули" на штабную работу... а как иначе? По судам затаскает, за "секшуал харассмент". :-)

Хочу внести и свою лепту. Обязательно обратите внимание на выводы автора.

http://nvo.ng.ru/notes/2003-08-15/8_price.html

По данным американцев, США отгрузили СССР продукции более чем на 11 миллиардов долларов. Сколько стоили 5,5 тонн золота на Эдинбурге? Я полагаю, что они вообще вряд-ли стоили намного дороже самого "Эдинбурга"...

Сомневаюсь, что в боях на территории Германии немцы сразу рассатлись со своими моральными качествами.

Art-ur. Сколько это с учетом инфляции? Нолик смело можно добавлять или нет?

Какой инфляции??? Неужели Вы полагаете, что люди данные не учитывают индексов???

Art-ur странный ты, я не знаю потому и спросил, я ж не знаю какого года данные 1945 или 2005 ты привел, все таки сам понимаешь разница большая.

Извини.
Примерно в 10 раз. То есть тогда золото стоило 35 долларов за унцию.
Примерно так:
С октября 1941 по 20 сентября 1945 года в Советский Союз было поставлено:
22,195 самолетов разного типа - истребителей, бомбардировщиков, транспортных самолетов,
13 тысяч танков и самоходных орудий,
427 тысяч грузовых автомобилей,
50 тысяч легковых автомобилей, а также запчасти к легковым и грузовым автомобилям, из которых можно было собрать не одну тысячу машин,
2,000 полевых авторемонтных мастерских,
8,218 артиллерийских орудий,
131,600 пулеметов с комплектами боеприпасов к ним,
595 подводных лодок, фрегатов,
2,148 самолетов для кораблей ВМФ,
416 тысяч полевых телефонных аппаратов,
2 миллиона километров телефонного кабеля
37 тысяч приемо-передающих радиостанций,
6 тысяч полевых радиоприемников,
1,190 наземных и корабельных радиолокационных станций,
473 миллиона снарядов,
136 тысяч тонн взрывчатки,
Кроме того, в СССР было поставлено:
47,100 станков и машин,
2,000 паровозов и дизель-электрических локомотивов,
11,000 вагонов,
120 грузовых судов различного водоизмещения,
2,5 миллиона тонн нефти,
2,5 миллиона тонн стального проката,
Также поставлялись цветные металлы (медь, алюминий, цинк, свинец, никель), трубы, химическое сырье, кожа, бумага, медикаменты, продовольствие и т.д.
764,000 тонн химикатов (cода, ацетон, фенол, нитрат аммиака и т.д.),
2 миллиона погонных метров тканей для военного обмундирования,
4 миллиона шин,
16 миллионов пар обуви.
4 миллиона тонн продовольствия, в том числе:
265,569 тонн тушенки,
760,236 тонн мяса консервированного, обезвоженного, лярда (жира),
1,187,629 тонн муки и разных продуктов из муки, крупы, зерна,
672,429 тонн сахара,
585,398 тонн растительного и сливочного масла
544,297 тонн сгущенного и сухого молока, яичного порошка, кофе.
Всего по Ленд-лизу было поставлено в СССР 170 млн. 113 тыс. тонн оборудования и материалов.

Есть сайт, где приведены все документы начиная с "Lend-Lease Act". Если надо в ПМ скину. Но там на английском.

Выводы надо делать исходя из реальных цифр.
А тут

Если автор также ивыводы делает... Лихой казак однако.

Это сообщение отредактировал vegra - 20-09-2007 - 21:29

А что в этом плохого? Я не любитель пропагандистских лозунгов. Я просто люблю свою страну и разговоры о том что ВОВ выиграли США мне как то не нравятся. Я не буду бравировать знанием цифр, так как их не знаю и не старался запоминать. Но информацию я получаю не только из фильмов.
Как то попалась статья одного американского историка так вот он сам упрекал соотечественников в безграмотности и приводил факты о том что СССР и без поддержки США выиграл бы войну и все лавры победителей по праву пренадлежат СССР.

А вы не сомневайтесь...

http://www.ostfront.ru/Bibliotek.html (ИСТОРИЯ И ВОЕННЫЕ МЕМУАРЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ


Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 20-09-2007 - 21:40

Интересно откуда? и как вы определяете достоверность инфы? По принципу нарвится или нет?