Так кто же выйграл Вторую Мировую?...

Письма 41-44 года, даже не 45го . И что? Вы хотите сказать что цензуру военную отменили?

Ну не надо передергивать. Инфу получаю старым и проверенным способом из книг, газет и теперь из инета. Достоверность цифр я ни как не определяю ибо не стараюсь их запомнить. Просто анализирую и делаю выводы. И кстати я не собирался в ступать в спор и в первом посте написал ИМХО, высказал свою точку зрения и меня ни кто не сможет убедить в обратном. Так как мой дед воевал то для меня он всегда останется ПОБЕДИТЕЛЕМ.

Потоплено было много, причем в основном грузов, шедших в Англию. Для доставки грузов в СССР действовали несколько маршрутов Тихим океаном (для него и предназначались торговые суда) и через Иран, через Атлантику (самый опасный путь) шло около 20% грузов. так что затонуло никак не "больше половины", а что-то около 8%.

Я читал интервью с летчиком "Люфтваффе", так вот он утверждает, что бои в небе над Рейхом носили куда более принципиальный характер чем бои в небе над СССР, поскольку союзники бомбили его Родину. И если на Восточном фронте многие летчики предпочитали не ввязываться в бой с превосходящими силами, то в небе над Германией никакая сила не могла остановить их атак на строй бомбардировщиков, кроме собственной гибели...

ВОв американцы никак не могли выиграть, поскольку они её не вели. Заслуги СССР в победе над Германией неоспоримы. США и Англия, помимо вооруженной борьбы с Германией успевали воевать с Японией и Италией.

Прошу прощения не точно выразился. Вторую мировую хотел сказать. Но точку зрения я свою высказал.

Ну если упоминаете про италию, то можно вспомнить что СССР также успел разгромить Румынию, Венгрию, Финляндию..........и в конце туже Японию....

Кстати, я знаю, что в 90 г. СССР и США договорились, что СССР окончательно выплатит долги по ленд-лизу к 2030 г. Интересно, уже выплатили? И платила ли только Россия или бывшие союзные республики, а ныне "независимые" государства тоже?

А ничего, что иногда такаяинфа противоречива?
Если прочитаете про новейший 20 зарядный 11,43мм пистолет который весит 250г в длинну 120мм, скорость пули 400 м/сек, то наверное не поверите. Несмотря даже на то, что каждая цифра для пистолета реальна. Попробуйте не поверить, не анализируя цифры.

ИМХО – это записанная русскими буквами английская аббревиатура IMHO, которая расшифровывается фразой «In my humble opinion» - «По моему скромному мнению». Т.е. если вас никто не сможет убедить в обратном, это уже твёрдая уверенность, никак не ИМХО

По-моему, выплатила. Кроме того, - "Эдинбург" же подняли, золото поделили... Ещё в 1989-м. Ну а что только Россия платит - так да, мы же правопреемники СССР.

To All: Если чего кому по ленд-лизу надо. - спрашивайте, у меня дома довольно редкое издание - сборник материалов по нему русско-американский, юбилейный. Там много чего есть.

А вы дайте свои цифры.

И пускай слова автора о том, что солдат вермахта никто малой кровью не побеждал будут опровергнуты.

Край, у меня как раз пару вопросов, связанных и с ленд-лизом, и с "основной" твоей тематикой:
- На какие самолеты 2МВ куда шел алюминий или его сплавы? Двигатели, корпус, крылья? Какие марки самолетов корпус, крылья были из алюминия или сплавов?
- Читал где-то что часто самолета обшивали специально пропитанной тканью, которая тоже вроде бы поставлялась из США? Что за ткань, сколько поставлялась, на какие самолеты шла?

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 21-09-2007 - 12:58

Это слишком глобальный вопрос... Американский алюминий или вообще?

И так, и так...
Понимаю, что вопрос сложный. Но без него нельзя.
Прочитал тут, что алюминия того же было поставлено больше, чем было произведено в СССР за годы войны. Вот и думаю, куда этот алюминий шел то?! С ходу рискну предположить, что на двигатели (в том числе авиационные и танковые), а также на самолеты. Вот и спросил у Края, по самолеты, т. е. то, что ему близко. Хотя про танковые двигатели тоже было бы интересно послушать...

А также 8-ю итальянскую армию 3 и 4-ю румынские ещё на территории СССР.
Только вот война с итальянцами воевали-то в Африке и на Средиземном море, атака базы Таранто, Сражение у мыса Матапан, Вам ведь о чем-нибудь говорит.

Читал, что даже Полоний, Радий и Уран США поставляли. Правда источник американский. Куда их-то могли деть???

Точно не знаю, говорят, что сумма долга до сих пор, после пересмотра составляет 100 млн. долларов. Платить, как сказал Край, будет только РФ, как правоприемница, она ведь и долги Союзу получает одна (если получает). А вообще сумма долга была 722 млн. Ну Вам известно, что материалы, утраченные в боях оплате не подлежали...
Причем США приспокойно ждали аю до 1972 года, пока СССР оправится от войны. И уж потом заключили соглашение о сумме долга. Не знаю вообще США в ходе ВМв вели себя, как союзник, куда честнее чем та же Англия.

Боюсь что что-то объяснять и доказывать автору который в короткой статье сумел привести 3 различные цифры потерь бесполезно. Ещё бесполезнее что-либо доказывать и объяснять людям свято верящим таким статьям даже после того как им указано на столь странные(другого слова не подберу) несоответствия.

Нет достоверных данных для сравнения - сколько производил СССР до и во время войны. Но то, что до войны алюминия не хватало и его закупали во Франции, Норвегии и Германии - факт.

Нет, конечно. Никто цензуру не отменял. Но показательным становится тот факт, что бравые, молодые улыбающиеся немецкие парни из кинохроники, лихо промаршировавшие до этого по всей Европе и с восторгом писавшие о победах немецкого оружия и о будущих светлых перспективах, после Сталинграда с обморожеными ногами и носами, в бабьих онучах и соломенных шлепах поверх сапог сдавались в плен и мечтали только о том, чтобы выжить после Сталинградского ада.

После наглого самодовольства 1941-1942 годов наступило яростное остервенение, которое к концу войны перешло в отчаяную обреченность побежденного. И ЭТО ФАКТ. Причем даже для частей СС, не говоря уже про вермахт.

Про январь 1945 года Гудериан писал:

“Он (немецкий солдат) был выдающимся воином, его можно было без всяких опасений бросить в наступление против противника, превосходящего в пять раз. При правильном управлении он благодаря своим блестящим качествам сводил на нет такое численное превосходство и побеждал. Но то, что ему предстояло теперь, после пяти лет тяжелых боев с превосходящими силами противника, в условиях сокращения рациона, ухудшения вооружения и слабой надежды на победу, было чудовищным бременем".

Естественно, что это бремя - брямя надвигающегося поражения и краха всех былых надежд, неминуемо повлияло на морально-психологическое состояние солдат немецкой армии.

Немцы дрались отчаянно, но даже Гудериан был вынужден отметить 9 января 1945 года "Восточный фронт - как карточный домик. Стоит прорвать фронт в одном единственном месте, рухнет весь фронт".

А дальше больше.

22 января 1945 года командующий 4-й армией генерал Госбах без ведома Гитлера принимает решение об отводе своей армии ввиду охватывающего маневра русских. В результате этого без боя была сдана крепость Летцен (Лучаны), самая сильная ци-тадель Восточной Пруссии. Сообщение о потере сильно оснащенной техникой и людьми крепости, сооруженной с учетом последних инженерных достижений, было подобно разрыву бомбы, и Гитлер вышел из себя. Его слова: “Это предательство! Их следует предать суду военного трибунала!”.

У Гудериана:

"13 марта русские ворвались в Нейштадт (Вейхерово). Они достигли Данцигской бухты (бухта Гданьска) и Путцига (Пуцк). Наше наступление в Венгрии успешно продолжалось. Но в условиях быстро надвигавшейся катастрофы эти скромные успехи не имели никакого значения.

Наконец, исчезли все шансы на крупный успех. Был утрачен сохранявшийся до сих пор высокий боевой дух эсэсовских дивизий. Под прикрытием упорно сражающихся танкистов вопреки приказу отступали целые соединения. На эти дивизии уже нельзя было больше полагаться. Это переполнило меру терпения Гитлера. Он разразился страшным гневом, приказав сорвать нарукав-ные знаки с названием этих частей у личного состава дивизий, в том числе и у своего лейбштан-дарта.

18 марта 1945 года. Шпейер сообщает Гудериану о том, что “Гитлер намеревается взорвать при подходе противника все фабрики, гидро- и электроцентрали, железные дороги и мосты. Совершенно справедливо Шпеер указал на то, что этот бессмысленный шаг приведет к массовому обнищанию и смерти населения страны, что по-добного еще не знала мировая история. Он просил моей помощи в борьбе с этим намерением фюрера. Я дал согласие”… Гитлер “Если проиграна война, то погибнет и народ…”. Вопреки Шейеру и Гудериану Гитлер подписал приказ об уничтожении. Разрушения должны были проводить гаулейтеры. Вермахт отказался выполнять эти приказы.

Тогда зачем было начинать вам этот спор? Есть несоответствия по цифрам, тогда дайте свои данные. Я же не настаиваю на абсолютной точности их в приведенной автором статье.

Я не "свято верующий", как вы выразились. Для меня главное в этой статье были не цифры, А ВЫВОДЫ АВТОРА О МАЛОЙ КРОВИ ПОБЕДИТЕЛЕЙ СОЛДАТ ВЕРМАХТА.

Ну что тут добавить... Как говорится не добавить не убавить, ещё один которому цифры не важны.

Читаю и удивляюсь. [b]Выводы автора отбрасываются в сторону. Если персонально для вас все упирается ТОЛЬКО в цифры, ТАК ДАЙТЕ ИХ, ЧЕРТ ВАС ПОБЕРИ!!!

Дайте и докажите, что автор статьи не прав, когда говорил о том, что никто вермахт малой кровью не побеждил!. И покончим с этим.

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 21-09-2007 - 17:28