Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ogneupor
|
|||||||
|
В чем она противоречивая? Я кажется и фактов то ни каких не приводил, особенно веских. Высказал свое скромное(скромное потому что на лавры историка не претендую и реально понимаю, что знаю не так много как хотелось бы) но уверенное мнение и все. Только вот вас я не могу понять? Вы ставите самоцелью доказать то что СССР проиграл в этой войне или что? С уважением отношусь к вашей подкованности в истории, но мотивы мне ваши не ясны. Это сообщение отредактировал Ogneupor - 21-09-2007 - 18:04 |
||||||
|
mjo
|
|
|
Не понимю предмет спора. В штате Вашингтон США в школах учат, что войну выиграла антигитлеровская коалиция. Т я согласен.
|
|
|||
|
При главенствующей роли США, есс-но. ;-) Примерно, как в фильме U-571, который даже у англичан вызвал недовольство ;-). |
||
|
vegra
|
|||
|
Я бы поискал данные но боюсь нарваться на "исследователей" которые выводы делают без данных или для которых разница в несколько раз несущественна. Вообще то не принято требовать данных от оппонента в подтверждении своего утверждения, только на том основании, что сами их не можете найти. Чтобы вы не слишком горячились напомню, что речь шла не о победах малой или большой кровью, а о отношении к солдатам как к расходному материалу. |
||
|
|
|
|
Горячие финские парни, так есть же уже интегральная цифра - соотношение потерь военнослужащих. Насколько помню, - 1: 1.4 в пользу немцев. Надо будет - найду этот аналитический материал... Так что ни о каком соотношении "за одного немца 10 русских" - и речи нет. Это сообщение отредактировал CryKitten - 21-09-2007 - 20:24 |
 SKARAMANGA-1
|
|||
|
Не совсем так. Я бы сказал несколько иначе - Манштейн недолюбливал СС. Он считал, что «пролитая СС кровь не всегда оправдывала достигнутые результаты». Но, тот же Манштейн, заявивший в свое время, что именно благодаря контрудару дивизии СС «Рейх» в августе 1943 года удалось отбросить прорвавшиеся в районе Белгород – Валки советские войска и обеспечить возможность контрнаступательных действий немецких войск западнее Харькова, в своих мемуарах об этом и не вспомнил. Кроме того войска СС всегда имели некоторую самостоятельность в своих действиях, что, естественно не могло нравиться таким людям как Манштейн. "Характерный пример – поступок Пауля Хауссера, получившего в феврале 1943 года распоряжение остановить наступавшие советские войска и удержать Харьков. Когда же 12 февраля русским удалось выйти в тылы его 2 го танкового корпуса и создалась угроза окружения, Хауссер отдал приказ оставить город, несмотря на строжайшее указание фюрера не отступать. 15 февраля его корпус вышел из сжимавшегося кольца, не выполнив распоряжений главного командования сухопутных войск, но сохранив личный состав и технику. Генерал фельдмаршал фон Манштейн[140] буквально через несколько дней использовал корпус Хауссера при организации своего контрнаступления. Гитлер высказал недовольство непослушанием генерала, но трогать его не стал." p.s. А вообще советую почитать Хайнц Хене "ЧЕРНЫЙ ОРДЕН СС - ИСТОРИЯ ОХРАННЫХ ОТРЯДОВ". Супер книга!!! |
||
|
SKARAMANGA-1
|
|||||
|
Вы съехали с темы. Сами критиковали приведенные цифры, а опровергнуть их не можите. Не солидно как-то получается. Не имея их на руках говорите: "Я бы поискал...". Сначала найдите, а затем критикуйте. Я хотел серьезного диалога, но уже второй раз натыкаюсь на ваше нежелание подтвердить свои же слова. Цифры автора есть, а ваших цифр нет, какие могут быть еще выводы? И зачем же тогда было начинать этот диалог? Отношение к солдатам на войне без учета реальных цифр потерь это разговор впустую, ни о чем. И это факт. |
||||
|
vegra
|
|||
|
Мои выводы правила форума запрещают. Вы что издеваетесь? ваш автор привёл ТРИ РАЗНЫЕ цифры потерь США. Вы предлагаете поучавствоать в балагане приведя ещё пару тройку цифр? |
||
|
Коури
|
|
|
ПРОТИВ ЛЖИ И ФАЛЬСИФИКАЦИЙ О РЕШАЮЩЕЙ РОЛИ СССР В ДОСТИЖЕНИИ ПОБЕДЫ В ВОВ Накануне Второй мировой войны. После окончания войны 1914—1918 гг. Версальско-Вашингтонская система не стала надежным гарантом всеобще- го мира, как планировали ее создатели. Основанная на праве сильного, на получении односторонних преимуществ одними государствами за счет других и сохранении их, она несла в себе семена нового вооруженного противоборства, что со временем привело к возникновению в мире двух главных очагов войны — в Европе и на Дальнем Востоке. Германия под предлогом ликвидации несправед- ливой для нее системы международных отношений стремилась к ее изменению, к захвату доминирующего положения на мировых рынках, в то время как другие ведущие державы прилагали все усилия к тому, чтобы сохранить и упрочить свое господство. Возник конфликт между Великобританией, Францией и США —странами-победительницами в Первой мировой войне, с одной стороны, и побежденной Германией — с другой. Вместе с тем экспансионистские устремления бурно развивавшегося японского капитализма в отношении стран Юго-Восточной Азии и Тихоокеанского бассейна натолкнулись на активное противодействие Соединенных Штатов Америки, Великобритании и ряда других государств. Кроме того, на международной арене произошли глубокие изменения, связанные с созданием СССР, открывшим новое направление в политике — борьбу двух противоположных экономических систем и идеологий. Названные выше противоборствующие группировки, объединенные враждебным отношением к Советского Союзу, надеялись за его счет сгладить Собственные межгосударственные противоречия. Япония первой из держав, заинтересованных в переделе мира, начала цепную реакцию агрессий в Азии. В 1931 году ее войска вторглись в Маньчжурию, а в 1937-м началась Японо-китайская война. В свою очередь фашистская Италия в ночь на 3 октября 1935 года внезапно, без объявления войны, напала на Эфиопию и через 8 месяцев военных действий оккупировала ее. В конце октября 1936 года Италия и Германия направили свои воинские контингенты в Испанию для поддержки фашистских сил, развязавших в стране гражданскую войну1. 25 октября 1936 года было оформлено Германо-итальянское соглашение о политическом сотрудничестве, положившее начало «оси» Берлин — Рим, а ровно месяцем позже Германия и Япония подписали Антикоминтерновский пакт, направленный против СССР и ставший договорной основой коалиции агрессоров2, в которой ведущую роль играла Германия. Стороны обязывались в случае возникновения или угрозы войны не предпринимать «никаких мер,осуществление которых могло бы облегчить поло- жение СССР». Они также договорились не заключать с СССР каких-либо политических договоров,противоречащих духу пакта3.Намерения германского руководства были раскрыты еще 3 февраля 1933 года в речи А. Гитлера пе- ред генералитетом, который тогда заявил: «Как следует использовать политическое могущество, когда мы приобретем его? …Возможно, отвоевание новых рынков сбыта, возможно — и, пожалуй, это лучше —захват нового жизненного пространства на Востоке и его беспощадная германизация». На протяжении 1933—1937 гг. этот замысел интенсивно прорабатывался на политическом, военном, экономическом уровнях. Начало перевооружения Германии, ее открытые призывы к пересмотру Версальско-Вашингтонской системы изменили политический климат в Европе. Первоочередной задачей нацистов стало создание «великой империи германской нации»,объединяющей немецкий «избранный народ». Славянам отводилось незавидное место. Они должны были быть частично истреблены, частично выселены, остальные — превращены в батраков или чернорабочих немецкой «расы господ». Свои глобальные захватнические планы в отношении СССР имела и Япония. Победа над германским фашизмом и японским милитаризмом и их сателлитами — выдающееся событие в мировой истории и славная страница в летописи Советских Вооруженных Сил. Огненный смерч Второй мировой войны пронесся над огромными пространствами Европы, Азии и Африки, захватил акватории всех мировых океанов, достиг берегов Новой Земли и Аляски на севере, Атлантического побережья Европы на западе, Курильских островов на востоке, границ Египта, Индии и Австралии на юге. В этой войне, продолжавшейся шесть лет, участвовало 61 государство. В вооруженные силы было мобилизовано около 120 млн. наиболее трудоспособного населения. Военные действия велись на территории 40 стран. В справедливой освободительной борьбе народы СССР защищали свою Родину. В эти тяжелые годы в стране произошел невиданный взлет патриотических чувств, необычайный духовный подъем, возросла решимость отстоять независимость Отчизны. Практически каждый человек ощутил себя гражданином в полном смысле этого слова,почувствовал, что судьба государства в его собственных руках. см.: Воен.-истор. журнал. 2005. № 11.С. 48, 20 октября 2005 года в г. Москве состоялась Всероссийская научно-практическая конференция «СССР (Россия) во Второй мировой войне», на которой с основным докладом выступил первый заместитель министра обороны РФ генерал-полковник А.В. Белоусов. Материалы этого доклада положены в основу предлагаемой вниманию читателей журнала статьи. Министерство Обороны РФ. ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ № 1 2006 ЧИТАЕМ И обсуждаем. Могу продолжить оттуда)) Много. Да. Но интересно. Это сообщение отредактировал Коури - 23-09-2007 - 02:14 |
|
Коури
|
|
|
ПРОДОЛЖЕНИЕ 2006 № 1 ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ . . Вторая неудачная проба сил(Халхин-Гол, 1939 г.) усилила в Японии позиции сторонников действий в южном направлении, так как они считали, что страна не готова к войне с Советским Союзом. Однако в перспективе не снимался с повестки дня и «северный вариант». Его уточненная трактовка предусматривала захват Приморья, Хабаровска, Северного Сахалина и Южной Камчатки с выходом по завершении шестимесячной военной кампании к Байкалу.Принятие окончательного решения связывалось японским руководством с результатами военных действий Германии на востоке.СССР в те годы предпринимал шаги к созданию системы коллективной безопасности, которая смогла бы обуздать агрессивные устремления Германии, Италии и Японии. В июле 1933 года по инициативе советской стороны 11 странами была подписана Конвенция об определении агрессии5. В том же году СССР выступил с проектом заключения Тихоокеанского пакта с участием США, Китая и Японии6. В декабре 1933 года Советский Союз выдвинул предложение об оформлении соглашения с Францией, Польшей, Чехословакией и другими странами Европы, в 1934-м вступил в Лигу Наций. В 1935 году им были подписаны важные договоры о взаимопомощи с Чехословакией и Францией. В январе 1936 года СССР предложил Англии и Франции заключить трех-стороннее соглашение. Однако все эти инициативы поддержки не получили. Мюнхенское соглашение (сентябрь 1938 г.) Англии,Франции, Германии и Италии, передавшее Германии Судетскую область и пограничные с Австрией районы Чехословакии, фактически явилось со стороны английского и французского правительств «приглашением» нацистам к продолжению агрессии*. Руко- водство Союза ССР справедливо расценило это как антисоветский сговор империалистических держав. 17 апреля 1939 года советское правительство в противовес политике «умиротворения» нацистской Германии вновь предложило правительствам Анг- лии и Франции начать конкретные переговоры о заключении трехстороннего договора о взаимной помощи в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств. Этот договор должен был содержать также обязательства оказания помощи, в том числе и военной, восточно европей- ским государствам, расположенным между Балтийским и Черным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против них. Однако проходившие в июле—августе 1939 года в Москве англо-франко-советские переговоры со всей очевидностью показали нежелание западных стран присоединиться к СССР в его усилиях по предотвращению войны. Советский Союз был поставлен перед необходимостью в одностороннем порядке обезопасить свою территорию от нападения Германии. Такое решение было принято руководством страны лишь после того, как в ходе указанных выше переговоров стало окончательно ясно, что правительства Англии, Франции и Польши не хотят заключать соглашение с Союзом ССР, и, следовательно, все другие возможности обеспечения безопасности последнего исчерпаны. Таким образом, своеобразие международной обстановки накануне Второй мировой войны состояло в том, что, с одной стороны, ведущие мировые державы оказались разделенными на враждующие военно-политические группировки, а с другой — все эти государства объединял антисоветизм. Гитлер 11августа 1939 года откровенно заявил: «Все, что я предпринимаю, направлено против России. Если Запад слишком глуп и слеп, чтобы уразуметь это, я вы- нужден буду сначала разбить Запад, а потом, после его поражения, повернуться против Советского Союза со всеми накопленными силами» Окончательно выявилось, что отказ правящих кругов Англии, Франции и Польши от совместных с СССР действий против гитлеровской агрессии поставил Советский Союз в политическую изоляцию, и в назревавшей войне, к которой был еще не готов, он мог рассчитывать только на собственные силы. В августе 1939 года советское руководство получило информацию о планах Германии военным путем решить польскую проблему. Это стало для него последним сигналом к заключению 23 августа 1939 года договора с Германией о ненападении. Сегодня так называемый пакт Риббентропа — Молотова с его секретными протоколами о разделе сфер интересов называют прелюдией Второй миро- вой войны. Однако это далеко не так. Все началось с Мюнхена и аншлюса Австрии. Англия и Франция рассчитывали вовсе не «умиротворить» Гитлера, а на- править его экспансию на Восток, против Советского Союза. Печать и политические круги в Англии открыто обсуждали следующий шаг Гитлера — захват Украины. Но на отторжение Украины от СССР нацеливалась и Польша. В январе 1939 года польский министр иностранных дел Ю. Бек заявил после перего воров с Берлином «о полном единстве в отношении Советского Союза». На встрече с И. Риббентропом он выразил готовность Польши присоединиться к Антикоминтерновскому пакту, если Германия поддержит ее претензии на Украину и выход к Черному морю. Однако на эти земли, а также на саму Польшу претендовала и Германия, и, таким образом, Польша была обречена. В заявлении МИД России от 14 сентября 1999 года была дана следующая оценка советско-германского договора о ненападении: «В 1938—1939 годах Моск- ва в крайне неблагоприятных условиях, практически в одиночку, без надежды на поддержку со стороны третьих стран вынуждена была искать пути предотвращения весьма реальной угрозы со стороны приближавшейся к ее границам фашистской Германии, лидеры которой не скрывали своих агрессивных замыслов дальнейшего «натиска на Восток».Начало войны. 1 сентября 1939 года нападением гитлеровской Германии на Польшу началась Вторая мировая война. Продолжавшаяся шесть долгих лет, она явилась одним из самых важных переломных моментов в истории прошлого столетия. Война с наибольшей силой потрясла прежде всего Евразийский континент, на котором происходили все наиболее значимые военные события и были достигнуты самые весомые победы над коалицией агрессоров. 3 сентября Великобритания и Франция, связанные с Польшей обязательствами о помощи в случае агрессии против нее, объявили Германии войну. В состав англо-французской коалиции вошли британские доминионы и колонии: Австралийский Союз, Новая Зеландия, Индия, Южно-Африканский Союз, Канада и другие. В тесном союзе с Германией выступили Италия и Япония, затем к ним присоединились Венгрия, Румыния, Словакия, Болгария, Хорватия. Во Второй мировой войне принято выделять 5 периодов. После разгрома Польши на западном фронте продолжалась так называемая странная война: огромные армии двух враждующих сторон стояли друг против друга, но боевых действий фактически не вели. 10 мая 1940 года гитлеровское руководство сочло, что наступило благоприятное время для решительных действий. Уже на десятый день наступления немецкие танковые соединения вышли к Ла-Маншу, отрезав в Бельгии и Северной Франции более чем 350-тысячную группировку союзных войск. 22 июня 1940 года Франция капитулировала Министерство Обороны РФ В принципе этим можно и закончить. Кратко. Четко и ясно.могу продолжить) как скажите... Это сообщение отредактировал Коури - 23-09-2007 - 02:16 |
|
Ли Си Цын
|
|||||
|
А что ты еще от них хочешь?! Тут, думаю, еще закавыка в том, что мы привыкли войны "считать" в человеческих жизнях, а они в "звонкой монете". Интересно было бы посмотреть, а сколько каждая из стран затратила на 2МВ, в каком-нибудь едином показателе, ну, хотя бы в долларах? |
||||
 Gladius78
|
|||||
|
Гыгс! ну ещё бы!! тож ведь островитяне были! они эту U-571 захватили, а не пендосы. хм, прочёл пару последних страниц, не пойму о чём спор, из пустого в порожнее переливаете чё-та. победа общая! чисто военный вклад Британии и Штатов в победу конечно скромней, (сравним длину фронтов, количество задействованных войск, связанные войска немцев и союзников, потери и тд.), но без ленд-лиза справится с Вермахтом было бы намного трудней, кроме того амерские и британские бомбардировки Германии связали значительную часть немецких ПВО, облегчив тем самым завоевание советскими ВВС воздушного госпосдтва над Восточным фронтом.. кстати, аргумент, что пендосам и островитянам при этом пришлось иметь дело с Японией просто не в счёт. их проблемы. Ошибка политики Рузвельта в том, что он намериваясь активно ввязаться в войну в Европе получил ещё и войну с Японией, то есть на два фронта. Но к войне в Европе, с Гитлером, всё это имеет очень посредсвенное отношение... |
||||
|
Ли Си Цын
|
|||
|
Ну, в общем то это, конечно, так... За исключением того, что ввязавшись в войну с Японией, они лишили последнюю возможности напасть на СССР, тем самым значительно упростив ему задачу в борьбе с Германией... |
||
|
srg2003
|
|||
|
еще вопрос кто сколько заработал, насколько мне известно американские оружейные компании продавали оружие СССР, а американская же Standart oil нефть Германии |
||
|
Ли Си Цын
|
|||
|
А вот об этом подробнее плиз... Даже скажу, почему мне интересно про продажу нефти немцам послушать. И дело даже не в том, что кто-то там продавал нефть немцам. Это я как раз вполне могу допустить. А дело в том, что Standart oil еще в 1911 году была принудительно раздроблена на 38 независимых компаний. Вот мне и интересно послушать, как она через 20 лет после разделения продавала нефть немцам... |
||
|
гектор2
|
|||||
|
Какой балаган? Вы читать умете или только справо налево да еще и по диагонали? Где Вы заметили 3 разные цифры у SKARAMANGA не стыкующиеся друг с другом??? приведены были: 1) Только американцы (без англичан и канадцев) лишились убитыми и ранеными на европейском ТВД 766 тыс. бойцов 2) На Европейском ТВД от высадки в Нормандии 6 июня 1944 г. до 31 января 1945 г. пали в боях 76 тыс. американцев 3) Однако всего США потеряли убитыми в войне с Германией и ее союзниками более 170 тыс. человек Так vegra какой пункт не стыкуется с другим??? Тт все ясно: с 6 июня по 31 января американцы потеряли 76 тыс. убитыми... (указан период)... всего же за всю войну в европе они потеряли 766 тыс. убитыми, ранеными солдат(пункт2).. из них 170 тыс. убитыми(пункт 3) Еще раз vegra где здесь 3 цифры не имеющие друг с другом ничего общего? |
||||
|
chips
|
|||
|
Вообще-то это Япония ввязалась в войну с США 
|
||
|
vegra
|
|||
|
Вы совершенно правы. Приношу SKARAMANGA свои извиненния. Ошибка призошла из за того что я не обратил должного внимания на то что где то указаны потери убитыми, а где-то убитыми и ранеными. |
||
|
Феофилакт
|
|||
|
Ну не все так прямолинейно было.... Разработка нефтяных ресурсов Боливии началась в двадцатые годы. Тогда нефтяная компания "Стандарт ойл оф Нью-Джерси" приобрела концессию на исследование и эксплуатацию зоны у подножья Анд в юго-восточной части Боливии. В этом районе было открыто ряд небольших по размеру месторождений. Первая скважина дала нефть в 1923 г. В 1937 году боливийское правительство национализировало собственность "Стандарт ойл оф Нью-Джерси" и учредило государственную нефтяную компанию YPFB (Yacimientos Petroliferos Fiscales Bolivianos). http://www.neftegaz.ru/analit/comments.php...0&id=1168&one=1 Кстати,не очень объемная,но неплохая статья о германо-американской торговли из которой можно сделать вывод о причинах подтолкнувших США на вооруженную конфронтацию с Германией и следовательно об их ключевой роли в разворачивании войны. Как говорится только бизнес,ничего личного: http://www.rusnauka.com/NIO/Istoria/gol_cev%20a.v..doc.htm Американцы имели позиции в латиноамериканском истеблишменте и бизнесе и делать вид,что поставки (а они были) проходили без их ведома- не резон. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-09-2007 - 13:14 |
||
|
SKARAMANGA-1
|
|||||||
|
1. По поводу трех разных цифра потерь США. Вы сознательно упустили временные рамки (до 31 января 1945 года, а не за весь период ведения боевых действий против Германии) о которых говорил автор и наличие раненных солдат США в первой цитате. Ваш пост в подтверждение:
2. Мною прочитан ваш прследний пост. Извинения принимаются. Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 24-09-2007 - 14:27 |
||||||
|
Ли Си Цын
|
|||||
|
Я бы сказал, что Япония первой начала боевые действия против США... ИМХО в 30-е годы все влиятельнейшие страны миры желали мировой войны, т. к. победители могли заново поделить сферы влияния. Причины у всех были разные (кто-то хотел нести социализм в другие страны, у кого то на уме были более меркантильные интересы). Какие из них были лучше, какие хуже, честно говоря, не берусь судить. Другое дело, что у всех велико было желание "загребать жар чужими руками", т. е. действовать по принципу, - вы по-воюйте, а мы в сторонке постоим, посмотрим, что у вас выйдет. Мюнхенские соглашения, как и пакт Молотова-Рибентропа все в этом ключе в одном ряду стоят...
В первой ссылке ничего про торговлю с Германией не нашел, во второй, - только 30-е годы (хотя заметка интересная безусловно). Кто в 30-е годы только с Германией не торговал. Знаю одну страну, которая активно торговала с нею даже во время 2МВ, вплоть до 22 июня 1941 года. Причем в больших объемах поставки шли, и страна эта очень четко соблюдала свои обязательства перед воюющей Германией. Название страны подсказать?! Впрочем, думаю, что вы сами его знаете... |
||||
|
Феофилакт
|
|||
|
http://www.ilaran.ru/?n=268 Да я что-то слышал о таком государстве....Ну и что? Противоречия США и Германии не в торговле,а как раз в желании Германии ограничить таковую и заодно в обще проникновение США в Европу. Как сказал несколько позже Рузвельт Черчиллю,который не соглашался на свободный доступ США к ресурсам британских колоний: "Вот где-то по этой лини мы с вами и разойдемся,Уинстон..." Будете смеяться-разошлись,правда без войны,т.к. Британия стала в фарватер США,но ее колониальная империя была-таки похоронена. |
||
|
Gladius78
|
|
|
Ли Си Цын, ознакомтесь с книгой Чaрлса Хайэма (Charles Higham) "Торговля с врагом". там много подробностей, и о "Стандард Ойл оф Нью-Джерси" и о других.
|
|
|
|
|
Война-это не игра в покер, где выигравшему достается денежный приз. Америка приложила максимум усилий быть арбитром между воюющими сторонами стараясь нагреть руки и на тех и на других. Из этого простой вывод, тот кто ждал, кто возьмет вверх, чтобы уже потом прийти добивать полутруп, дабы оторвать свой кусок от лакомой добычи не победитель. а стервятник. Американцы сами то хороши во Вьетнаме джунгли химией травили. Разница была лишь в том, что вьетнамские дети и старики мучались подольше чем в евреи в газовых камерах. Сегодня Америка уже совсем не та, что было раньше и это хорошо. Режим, который я всей душой ненавижу не был старонником физического поголовного уничтожения всех неполноценных народов. Коба был жутким бандитом, а не летучей мышью вампиром. То что я хочу сказать это то что американцев к числу победителей Второй мировой причислять можно только условно, как солдат. Отрицая участие американского правительства в реальном лишеном холодных и циничных расчетов желании победить гитлеровскую Германию. Американцы просто выбрали на какую лошадку будет лучше поставить в войне на чужом континенте. Войну выиграл Советский Союз вот только как! Легче всего это будет сравнить с хождением по болоту сначала в одну, а потом в другую сторону, каждый раз просто засыпая гиблую трясину человеческими телами, пока последующие смогут проползти по утонувшим в топи трупам. Кстати насчет изнасилованных немок, то это следствие насилия над русскими девушками на что у немцев времени было побольше чем у русских в Германии. Это сообщение отредактировал maugli1972 - 26-09-2007 - 00:57 |
|
|
|
|
Особенно мерзко предыдущий пост читается, когда знаешь точное соотношение потерь (по разным источникам - от 1:1,4 до 1:2,3), то есть "человеческие тела" - это в основном мирное население, перебитое германскими "культуртрегерами", или погибшее от их действий, как голодные люди в Ленинграде... Про изнасилования - была уже тема. Не соответствует действительности. Это сообщение отредактировал CryKitten - 25-09-2007 - 23:02 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Великая китайская стена Интересное кино Мистика и совпадения в истории Юрий Андропов и операция "Паутина" Спор Руси с Московией закончится победой Украины |