Art-ur | |
|
Да я вообще считаю некорректным выяснять, "кто больше всех вложил" в таком вопросе, как война - это же вам не свадьба. Да и на свадьбе тоже - паскудство! Уж извините. Радоваться надо победе и не благодарить союзников "за помощь", а просто отмечать вместе, и уж тем более, не выснять кто больше, а кто меньше "вложил". |
Anenerbe | |||||
|
Это просто возмутительно, а у вас как у более старшего поколения видимо идея, фикс стало – бегать за мной по всему форуму и комментировать каждый мои пост. Вам видимо это еще не надоело?!! Игорь , не понимаю вам то, что за дело? Я свободный человек и пишу о чем думаю. |
|
У Вас развивается мания преследования? Я ни за кем не гоняюсь, я как и Вы просто пишу, то что думаю и то, что считаю нужным. Но Вы же не первый день меня знаете - любое проявление расизма, нацизма и, особенно(по понятным причинам), юдофобия - вызывают у меня отвращение и раздражение.
|
Anenerbe | |||
|
Где тут нацизм и расизм ? Ткните пальцем? |
|
Я просто перечислил те явления, которые меня не оставляют равнодушным. К Вам лично, в данном случае, относится только юдофобия |
igore | |||||
|
Карфаген, а я и не о тебе говорил, если ты не заметил . Art-ur
Так. А кто занимается подобным выяснением? По-моему, между констатацией факта (ни коим образом не являющегося обидным для какой-либо из сторон) и выяснением «у кого писька длинее», есть большая разница. Не почувствовать которую можно, только сильно постаравшись. Нес па? |
Anenerbe | |||||
|
Хорошо. ок |
Art-ur | |
|
Игорь, а какой факт Вы констатировали? И почему - это именно факт, а не ваше мнение?
|
igore | |
|
А вы невнимательно читали? Факт того, что основная тяжесть войны с Германией легла на СССР. Факт того, что наиболее тяжелым и напряженным фронтом в Европе был именно Восточный. Факт того, что 70% вооруженных сил Германии и ее союзников были разгромлены именно на Восточном фронте, и именно силами РККА. Факт того, что именно для СССР эта война стала самым суровым испытанием на прочность, так как пришлась по большей части на ее территорию и привела к оккупации на несколько лет огромного куска ее территорий, что поставило Союз в условия постоянного напряжения сил, несравнимого с напряжением, испытанным другими странами-участницами антигитлеровской коалиции. Все это факты. Очевидные. Сомнению не подлежащие. И одинаково указываемые и в российских, и в британских, и в американских учебниках истории. Потому что за ними стоят конкретные цифры. Так что это не мое мнение, это – факты. Признаваемые всеми. Ну, кроме отдельных уникумов, кто ставит свое субъективное «не хочу/не буду» выше здравого смысла и логики. И все это вовсе не следствие какого особого рвения СССР взвалить на себя ношу потяжелее. Но так уж получилось, и благодаря географическому положению, и благодаря действиям собственно Германии, и благодаря действиям союзников, что наиболее тяжелая составляющая войны пришлась именно на СССР. Ну и, благодаря, «гению» Сталина, проморгавшего 41-й, тоже. Я уже говорил и могу только еще раз повторить, что было бы просто замечательно и расчудесно, если бы основная тяжесть в этой войне пришлась бы на кого-то другого, а не на нашу страну. Но... Хотя, имхо, это все же лучше, чем если бы Союз и Германия объединились против Братании и США. Вот тогда уж точно всему пришел бы полный писец... |
Mobidick | |
|
Читайте Виктора Суворова(Резун) и история Второй Мировой войны станет вам более понятна. Опережая гневные отклики прошу читать его с теми ссылками, на которые он ссылается, то есть с Жуковым (Воспоминания и размышления), и делать выводы своей головой. И хоть история не терпит сослагательного наклонения важно знать, как развивались события и как могли бы.
|
igore | |
|
Резуна надо читать только вместе, скажем, с Исаевым. Чтобы не быть лохом и знать, где означенный Резун вешает лапшу на уши своим недалеким читателям .
|
Маркиз | |||
|
Думаю, что лучше все таки читать Резуна не вместе с его критиками (хотя и это не повредит), а вместе с первоисточниками (документы тех лет), и мемуарами участников событий. Тогда от его выводов камня на камне не останется |
|
Читать надо не Суворова, а те документы, на которые он ссылается... Тогда можно пытаться делать свои выводы, а не соглашаться с его выводами из этих документов. |
kabakoff007 | |
|
Суворов/Резун маст дай! Если уж так хочется "Грозы", то читать Мельтюхова, а не этого строителя гор из сапогов. |
Mobidick | |
|
Ребята! Я о том и говорю, что читать Суворова надо с первоисточниками. И ссылаться надо на документы! А в документах чёрным по белому написано: Выдвинуть войска ВПЛОТНУЮ к границе, перенести аэродромы и базы снабжения на растояние 2-ух километров от границы, минные поля разминировать, составы с боеприпасами туда же. И дураку понятно, что в случае первого удара немцев ВСЁ это погибнет сразу. И это называется подготовка к обороне? Смешите америкосов. И во ВСЕХ воспоминаниях ВСЕХ генералов и военноначальников это проходит красной нитью. Вот мол, попали под первый удар. ЕСЛИ БЫ ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО готовились к обороне, то .....И какую же "лапшу" вешает Суворов?
|
|
О том, что СССР не была готова к войне - говорят все и очень давно. И Суворов - не первооткрыватель.
|
Art-ur | |
|
Сухопутных сил Игорь, сухопутных. И доказать американцам очень трудно, что именно разгром сухопутных сил сил является определяющим. Потому лучше не спорить о том, кто больше.
|
Маркиз | |||
|
А Вы документы по первоисточникам читали или в пересказе того же Суворова? Если по первоисточникам - может, назовете их? Я бы тоже почитал на досуге. И второе - существует такое произведение, как "Военный дневник" Ф. Гальдера, начальника Генштаба сухопутных сил вермахта. В нем достаточно подробно описывается подготовка вермахта к нападению на СССР, но почему то ни единого слова нет ни о том, что СССР вот-вот нападет на Германию, ни о том, какие действия вермахт будет предпринимать в случае этого нападения. Зато есть записи о том, что Россия не хочет войны (в частности, запись от 22 июня 1940 г.). Каким образом эти обстоятельства укладываются в версию В. Резуна и иные подобные версии? |
Маркиз | |||
|
О том, что СССР не был готов к войне, говорят то все и давно. Правда, эти "все" почему то забывают назвать хотя бы одну страну, которая была ГОТОВА к войне. К тому же сторонники этой версии не объясняют, как совершенно не готовый к войне СССР смог в этой войне победить. |
igore | |||
|
Собственно, им и доказывать этого ни к чему. Они и так признают определяющую роль СССР в победе над Германией. Вопреки той лапше, что вешают нам на уши некоторые наши горе-юмористы. А про то, что военно-морские силы Германии по масштабам и значимости были равны сухопутным и победа над ними может быть более значительной или хотя бы равносильной победе над сухопутными силами... вы это серьезно городите )) ? Да и про ВВС как-то напрочь позабыли. Ай-ай-ай. |
|
SATYR Победил Советский Народ!!! Италия прерасно воевала... igore Как обычно с передовыми суждениями Парад наших и германцев осенью 1939 года был не в Варшаве а в Бресте, том самом, который в 1941 германцев по-другому называл СССР победил умением командиров и живой силой США, Британия и Союзники - технологиями, умением командиров и мощностью производств Вспомним то, што в результате Битвы за Британию в германском языке появился новый Глагол - koventriiren - стереть с лица Земли как Ковентри! Сталин лучшие асы Германии сражались на Ост-Фронте и там пополняли счет... В Арденнах участвовали 6 танковая армия СС Дитриха (9 дивизионов - ЛейбШтандарте, Рейх, Гитлерюгенд, Гогенштауффен и не только), 5 танковая армия Мантейфеля (7 двизионов) и 7 армия Бранденберга (4 дивизиона), а также Диверсионная бригада Отто Скорцени Дивизион в резерве 250000 солдат 900 танков 2600 стволов артиллерии и минометов 800 самолетов Диверсионная бригада Отто Скорцени То-то Книга - Кульков Е. Н. "Операция "Вахта на Рейне" Москва 1986 С. 67 Век живи - век учись ЛЬВИНАЯ ДОЛЯ СЛАВЫ ВО ВТРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ - ПРИНАДЛЕЖИТ СССР!!! Основные жертвы Красной Армии пришлись на окружения и желания захватить тот или иной объект к Празднику - вспомним окружение Киева, осаду Севастополя, котел под Вязьмой, танковая битва при Дубно, форсирование Днепра, Битву за Киев, Битву за Берлин... Lightning QUOTE "А мне вот интересно... Недавно устроил мини опрос по теме: "Все знают из американской пропаганды, что 6.12.1941 случился Перл-Харбор. Какое не менее (а может, и более) важное событие произошло буквально на следующий день". (формулировка немного корявая, но надеюсь - все поняли). Был поражен разнообразием ответов (чаще неправильных). Как ответят форумяне? Чур, по энциклопедиям не лазить!" Ответ Контрнаступление наших войск под Москвой В-целом, в СССР жизнь никогда не ценилась... А на Западе жизнь человека - величайшая ценность... Еслии в советских кино падает мертвыми 100 человек, то в американском кино показана потеря жизни одним человеком, што не менее трагично Я уверен SATYR, igore, хомячек без лыж и другие "справедливцы" - вы бы не хотели упасть бездыханным за Родину и быть похороненным в безымянной могиле, видя как ваш обезумевший призрак мечется, ища справедливость... |
igore | |||||||||||||
|
В Бресте так в Бресте )) , не проблема. Главное, парад был? Был. Так и запишем.
Ну, в таком случае пункт «мощностью производств» надо вставить и в графу с СССР. А вот какими такими технологиями победили союзники? Это типа Матильд или первых Шерманов? Да, высокие технологии, ничего не скажешь .
Ты сейчас на какой языке разговариваешь? Я ни фига не понял. При чем тут Сталин?
И что «то-то»? По всем правилам дискуссии необходимо привести и численность войск противной стороны. А только потом уж говорить «то-то» .
Люблю наивненьких идеалистов. Они такие глупенькие и миленькие .
Бррр... ты там не пьян, случайно? Я не понимаю половину из того, что ты тут несешь. Не мог бы ты немного внятнее излагать свои мысли? Просто, чтобы люди понимали – о чем ты вообще говоришь? А то призраки какие-то . Это сообщение отредактировал igore - 10-05-2006 - 07:51 |
|
Я уже писал раньше - После нападения на Польшу в 1939 и победного марша германской армии по европе, у СССР было время и возможность подготовиться...Но СССР этого не сделал. В результате войну начала плохо вооруженная, зачастую обезглавленная армия. В 1941 году известны случаи когда капитан назначался на должность командира дивизии!. Отсюда и безумные потери в начале войны. К концу октября 1941 года от состава армии, начавшей войну, осталось в строю около 8%(!). А победил СССР в этой войне защёт героизма народа, и различных реорганизаций в армии, непосредственно в ходе войны. |
|
Именно Союз взял на себя основную тажесть войны, конечно есть и вклад союзников.Но мы бы и без них справились,и еще когда они присоеденились?Когда уже половина была сделана!Так сказать на готовенькое! СССР победил войну и всё тут! |
Art-ur | |
|
Ну, во первых, мы говорим о победе не только против Германии, а против Германии, Японии и Италии, как минимум. А во-вторых, Вы считаете, что разгромить кригсмарине - это простое дело? Или кригсмарине-это небоеспособный сброд? Как-никак 1200 субмарин, и два десятка рейдеров плюс куча всяких шнелль-ботов. Чтобы разгромить такую армаду надо постараться очень сильно. А вы можете сопоставить сложность уничтожения одной подлодки с уничтожением какой-либо сухопутной части? Вряд-ли. А подумайте, что одна подлодка потопила всего один транспорт с сотней танков или самолетов, да шут с ними, с танками пусть будет пять тысяч тонн продовольствия. А представьте себе Британию, которая не может существовать без снабжения из вне. Разве "Битва в Атлантике" для нее менее важна, чем война на территории бывшего СССР для СССР? Я просто пытаюсь быть объективным. Ещё раз повторю, что нельзя говорить, что вклад союзников был меньше или больше. Заслуги всех стран антигитлеровской коалиции следует не оценивать(сравнивать), а просто уважть. Вне зависимости от того, оперируете ли вы фактами или просто говорите. Если хотите узнать о вкладе Франции, прочтите "Военный летчик" Экзюпери, чтобы знать, что вложил в эту войну простой француз, а не правительство Франции. Разумеется, что любовь к своей матери не является оскорблением другим матерям. Но она и не должна быть такой. Всё. |
Рекомендуем почитать также топики: Лев Рохлин Почему развалился СССР? Кто внёс вклад в Русскую культуру? Почему развалился СССР? 300 тысяч вояк и все в белых штанах |