Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 261
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Семёныч @ 23-07-2019 - 21:44)
[QUOTE=Книгочей , 23-07-2019 - 19:51]нашем танкам пришлось атаковать с невыгодных позиций на узком неудобном участке. Немцы заняли господствующие высоты, установили там противотанковую артиллерию, за рекой располагалась ТД «Мёртвая голова», в составе которой было ещё 10 «Тигров», которые могли стрелять через реку и поражать наши Т-34, а наши танки не могли приблизиться к этим «Тиграм» на дистанцию действенного огня. Вот, заняв такие позиции, немцы ждали наступления нашей танковой армии. Чем это не ловушка? [/QUOTE] Это ваши или чьи-то предположения ! Не надо домысливать - это непродуктивно. В реальности всё просто : при достижении рубежа войска сразу начинают готовится к отражению контратак противника :окапываются, занимают удобные позиции, создают основные и запасные, маскируют всё. Это "азы" военного дела. Немцы следовали этм правилам и не более ! И неважно, - готовились они сами наступать или нет... [/QUOTE] Чистейшая правда. Заняли. Готовились. Сам видел эти позиции. Про роту тигров я уже писал. Именно ловушка устроенная Манштейном и Готом. Это не предположения, это кже исторический факт.

Удивили ! Если бы вы САМИ занимали их ТОГДА ! Или их атаковали бы.. Тогда другое дело...
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2458
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так и вам не пришлось на тех высотках в тигре сидеть.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 261
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Семёныч @ 23-07-2019 - 23:30)
Так и вам не пришлось на тех высотках в тигре сидеть.

Я не "сидел " в "Тигре", а всего его облазил ! И не только его... К сему : А о том, где, когда, по какой причине и на какой бронетехнике я был в составе экипажа либо десанта я скромно умолчу..
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 261
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 15-07-2019 - 18:11)
Старт этого топика навеян, прежде всего, темой на «Серьёзном», о «требовании» некоего немецкого журналиста о сносе памятника на Прохоровском поле...

".. взрыв негодования опубликованная в немецкой газете Die Welt статья ведущего редактора отдела истории Свена Феликса Келлерхоффа «“Победа” Красной армии, которая в действительности была поражением», посвященная танковому сражению под Прохоровкой 12 июля 1943 года. Журналиста обвиняют в пересмотре истории и оправдании нацизма, причем особенно возмущает пропагандистов обнаруженный в статье призыв снести памятник на месте сражения. Правда, на самом деле он ничего такого не предлагал, это результат неточного (возможно, намеренно неточного) перевода.
скрытый текст

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 261
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Семёныч @ 23-07-2019 - 23:15)
А вы и так не отвечаете. Только цитируете переодику. Я переписываюсь сам с собой. Так как вы принципиально читаете только себя, а диалог не выстраивается на подобном.

Я не участник и не очевидец тех событий, поэтому я использую источники инфы. Но, там, где только беспристрастное описание, хронология и данные. И из других источников выбираю и цитирую лишь подобное этому. В то же время вы сами читая весь текст на источниках, высказываете недовольство : "Очень внимательно читал Вашу ссылку. Полнейший бред. Надёргали статей из газет и объеденили с непонятными документами, зачем? Запутали всё, что можно и нельзя." - https://www.sxn.io/tankovoe-srazhenie-...l Хотя, я не раз предупреждал, что надо принимать во внимание лишь одну приведённую мною цитату ! Более того, вы утверждаете что-то сами, хотя свидетелем этого не были и не могли, априори, быть ! Больше того, ссылаетесь на одного историка, который, якобы, всё про всё и всех узнал! Он, что ангел господень ? К тому же, есть такие "документы", что им не только на грош, а на полушку верить нельзя ! И я тоже приводил пример этого :
скрытый текст
И как можно верить донесениям, как у этого офицера Генштаба при 6-й гвардейской армии подполковника Шамова ? Может быть, он ещё бы в стихах написал и лично Главнокомандующему тов.Сталину ! Типа, этого :
"..Земля тряслась — как наши груди;
Смешались в кучу танки, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...
Вот смерклось. Были все готовы
Заутра бой затеять новый..." - перефраз.
Железнорожденный из замка Пайк
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: кота не беспокоить и не кормить!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Так ли это на самом деле?

тут надо говорить как минимум о трех уровнях:
1. тактический- проиграно из-за потерь, тк ни одна ни другая сторона не достигла поставленных задач
2. оперативный- ничья, тк Ротмистров не выполнил приказ по "рывку", а немцы не вышли на простор после прорыва последнего рубежа
3. стратегический-выиграш, тк немецое наступление было остановленно, хотя и пришлось использовать резервы предназначенные для наступления.

насколько была оправдана контратака 5-ой Гв. ТА под Прохоровкой

оправдана, тк надо было затыкать брешь, но проведена топорно и не теми силами, что требовались при полном отсутствии разведки.

та была непростительная оперативно-стратегическая ошибка нашего командования

скорее оперативно тактического- затыкали чем было, без подготовки

Можно ли было в данной ситуации обойтись как-то по-другому?

нет. на том уровне разведки , информации и планирования предусмотреть все было нереально.

Ошибок было много, но пропаганда свела их в победы.
сканы из 12 томника История Второй мировой войны т.7
https://www.backbook.me/photo-38535333d7.html
Всего фото в этом сете: 2

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 261
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Железнорожденный из замка Пайк @ 24-07-2019 - 21:38)

Так ли это на самом деле?
тут надо говорить как минимум..
Об этом надо начинать говорить, в смысле, - обсуждать с Халхин-Гола :
https://community.sxnarod.com/996/tankovie-...alhin-gole.html

https://www.backbook.me/photo-062835a956.html

К сему : А если с "Ab ovo", т.е., в буквальном переводе «с яйца», то с Канн...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-07-2019 - 21:50
Железнорожденный из замка Пайк
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: кота не беспокоить и не кормить!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 24-07-2019 - 21:50)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 24-07-2019 - 21:38)

Так ли это на самом деле?
тут надо говорить как минимум..
Об этом надо начинать говорить, в смысле, - обсуждать с Халхин-Гола :
https://community.sxnarod.com/996/tankovie-...alhin-gole.html



К сему : А если с "Ab ovo", т.е., в буквальном переводе «с яйца», то с Канн...

poster_offtopic.gif poster_offtopic.gif
Нет. Это бессмысленно. Просто такие сражения имеют несколько слоев. И рассматривать надо каждый.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 261
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Железнорожденный из замка Пайк @ 24-07-2019 - 23:16)
..Это бессмысленно...

..Бессмысленно бросать ( в/на Убой ) лёгкие и средние танки в лобовую атаку на ограниченном участке против противника, который занял МАНЁВРЕННУЮ оборону ( подробнее, см. - http://www.soldiering.ru/army/tactics/takt...b_oborona_1.php ) и который имеет КАЧЕСТВЕННОЕ превосходство...

К сему : "Освобождение : Огненная дуга", 1968 г. - эпизод - https://www.youtube.com/watch?v=KFU3F8Y0OvQ :





Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2458
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 24-07-2019 - 00:14)
(Семёныч @ 23-07-2019 - 23:30)
Так и вам не пришлось на тех высотках в тигре сидеть.
Я не "сидел " в "Тигре", а всего его облазил ! И не только его... К сему : А о том, где, когда, по какой причине и на какой бронетехнике я был в составе экипажа либо десанта я скромно умолчу..

Так и я в тигре всё облазил, как впрочем и все танки, сейчас это не поблемма, вот только поездить удалось на обеих тридцатьчетвёрках. Да пострелять пока можно только из них же. Но надеюсь этой зимой уже можно будет проехаться и на немецкой технике тех лет. А самому мне пришлось на Т-62 гореть, но вы об этом знаете уже, да и где и кем вам тоже известно. Зачем вообще про это писать? А на Прохоровском поле я поработал сезон, ну и пару лет ездил, типа консультанта, да и сведения собирать, там каждый день находя новое. Иногда ходили и смотрели, что и как. Представить самому, что чувствует человек, независимо от национальной принадлежности и марки танка, мне конечно очень трудно. Даже мысли о такой "Мясорубке"… Даже чисто фантазия отказывается работать.
Канны тут… ну вобщем, если без слабого фланга, хотя… Немецкая "Цитадель" была запланирована на окружение. Принимаю, но бои непосредственно под Баин Цаганом носили принципиально другой характер. Там Жуков действительно сумел показать и чутьё и выжержку и жёсткость, даже жестокость, но там жестокость была полностью оправдана.
Только на заключительной стадии был произведён охват, но это уже тема для отдельного разговора. Про оперативные и тактические плпны хотелось бы поговорить отдельно. Если есть желание.
Железнорожденный из замка Пайк
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: кота не беспокоить и не кормить!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Бессмысленно бросать ( в/на Убой ) лёгкие и средние танки в лобовую атаку на ограниченном участке против противника,

угу, именно это я и говорил.сработано топорно без разведки. скажу больше : их бросили в рейд, те бой даже не предусматривался. А в результате был остановлен немецкий прорыв.
маневренной обороны еще не было. был приказ наступать.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 261
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Железнорожденный из замка Пайк @ 25-07-2019 - 13:18)

Бессмысленно бросать ( в/на Убой ) лёгкие и средние танки в лобовую атаку на ограниченном участке против противника,
угу, именно это я и говорил.сработано топорно без разведки. скажу больше : их бросили в рейд, те бой даже не предусматривался. А в результате был остановлен немецкий прорыв.
маневренной обороны еще не было. был приказ наступать.

У немцев была манёвренная оборона, т.к. по их правилам они её каждый раз должны занимать во время оперативной паузы в ходе ведения боевых действий. И был приказ у них наступать, но советские части их опередили , ЕМНИП, на час и практичные немцы правильно решили сначала отбить атаку, а потом наступать. Но численное превосходствао севетских войск было так велико ( наверное, немцы не знали, что в в бой введена целая ТА из Резерва ВГК - Степного Фронта ) , что пришлось немцам наносить только частные контрудары, а не переходить в общее наступление.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 261
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Семёныч @ 25-07-2019 - 09:09)
(Книгочей @ 24-07-2019 - 00:14)
(Семёныч @ 23-07-2019 - 23:30)
Так и вам не пришлось на тех высотках в тигре сидеть.
Я не "сидел " в "Тигре", а всего его облазил ! И не только его... К сему : А о том, где, когда, по какой причине и на какой бронетехнике я был в составе экипажа либо десанта я скромно умолчу..
Так и я в тигре всё облазил, как впрочем и все танки, сейчас это не поблемма, вот только поездить удалось на обеих тридцатьчетвёрках. Да пострелять пока можно только из них же. Но надеюсь этой зимой уже можно будет проехаться и на немецкой технике тех лет. А самому мне пришлось на Т-62 гореть, но вы об этом знаете уже, да и где и кем вам тоже известно. Зачем вообще про это писать? А на Прохоровском поле я поработал сезон, ну и пару лет ездил, типа консультанта, да и сведения собирать, там каждый день находя новое. Иногда ходили и смотрели, что и как. Представить самому, что чувствует человек, независимо от национальной принадлежности и марки танка, мне конечно очень трудно. Даже мысли о такой "Мясорубке"… Даже чисто фантазия отказывается работать.
Канны тут… ну вобщем, если без слабого фланга, хотя… Немецкая "Цитадель" была запланирована на окружение. Принимаю, но бои непосредственно под Баин Цаганом носили принципиально другой характер. Там Жуков действительно сумел показать и чутьё и выжержку и жёсткость, даже жестокость, но там жестокость была полностью оправдана.
Только на заключительной стадии был произведён охват, но это уже тема для отдельного разговора. Про оперативные и тактические плпны хотелось бы поговорить отдельно. Если есть желание.

1. Насчёт вопроса этой темы о памятнике выяснил откуда это : "Источник : Юрия Бершидский, для The Insider :
https://theins.ru/antifake/165788 2. Конкретно о бое под Прохоровкой - тоже ясно и нет там ничего таинственного и загадочного. 3 А в общем о Курской оборонительной операции - это уже отдельная тема. Более того, её надо рассматривать уже вместе с наступательной оперицией. А это тема уже фундаментального исследования и пусть этим занимаются военно-исторические институты и академии...
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2458
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хорошо бы самому этот номер Вельт почитать. Немцы вроде так уж не тупили ещё.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 261
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Железнорожденный из замка Пайк @ 25-07-2019 - 13:18)

Бессмысленно бросать ( в/на Убой ) лёгкие и средние танки в лобовую атаку на ограниченном участке против противника,
угу, именно это я и говорил.сработано топорно без разведки. скажу больше : их бросили в рейд, те бой даже не предусматривался.

"Советские тяжёлые танки КВ-1с действовали при артиллерийской поддержке 1449-го САП (18 САУ СУ-122) и различных стрелковых соединений. Несколько полков участвовали в сражении на Курской дуге. В частности, 5-й гв. танковый полк прорыва участвовал в боях за Орел. Всего в составе Центрального фронта насчитывалось 70 танков КВ, а в составе Воронежского — 105 единиц (сколько из них КВ-1с — неизвестно), что составляло около 5% от общей численности танков этих двух фронтов. Так что заметного вклада в разгром врага в Курской битве танки КВ-1с не внесли. Видимо, их не предполагалось использовать для оборонительных действий против техники врага, так как в соответствии с приказом наркома обороны № 32505 от 16 октября 1942 года главной задачей советских танков объявлялось уничтожение вражеской пехоты. А борьба с боевыми машинами возлагалась на артиллерию, в том числе и самоходную. Танки же могли вести бой с танками врага только в случае явного превосходства в силах или с занятием выгодного положения. Только в 29-м танковом корпусе 5-й гвардейской танковой армии был один полк КВ-1с, в котором на момент Прохоровского сражения оставался один боеспособный танк." - http://opoccuu.com/kv-1s2.htm
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 261
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Истребление танковой дивизии "Дас Райх" под Курском : уникальные фотографии" - https://zen.yandex.ru/media/protanki/istreb...c5be800c059e428

К сему : "Panzerkampf" (англ. «Танковое сражение») — это девятая композиция из альбома The Art of War.
Описание :
В этой песне рассказывается о битве на Курской дуге в 1943 году. Это самое знаменитое танковое сражение Великой Отечественной войны. По своим масштабам, задействованным силам и средствам, напряжённости, результатам и военно-политическим последствиям это сражение является одним из ключевых сражений Второй Мировой войны.
12 июля в районе Прохоровки произошёл крупнейший (или один из крупнейших в истории) встречный танковый бой. Согласно данным из советских источников, с немецкой стороны, в сражении участвовало около 700 танков и штурмовых орудий..." - подробнее об этом муз.произведении : https://sabaton.fandom.com/ru/wiki/Panzerkampf

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-08-2019 - 19:09
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 261
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 26-07-2019 - 03:46)
Насчёт вопроса этой темы о памятнике выяснил откуда это : "Источник : Юрия Бершидский, для The Insider :
https://theins.ru/antifake/165788

"В СМИ вызвала взрыв негодования опубликованная в немецкой газете Die Welt статья ведущего редактора отдела истории Свена Феликса Келлерхоффа «“Победа” Красной армии, которая в действительности была поражением», посвященная танковому сражению под Прохоровкой 12 июля 1943 года. Журналиста обвиняют в пересмотре истории и оправдании нацизма, причем особенно возмущает пропагандистов обнаруженный в статье призыв снести памятник на месте сражения. Правда, на самом деле он ничего такого не предлагал, это результат неточного (возможно, намеренно неточного) перевода.

В статье написано: Eigentlich müsste dieses Denkmal sofort abgerissen werden. В сюжете программы «Время» фразу перевели так: «Этот памятник должен был быть немедленно снесен». Из такого перевода и исходят все, кто возмущается «предложением» немецкого журналиста. При этом они не обращают внимания на то, что журналист употребил форму сослагательного наклонения (Konjunktiv II), — не muss, а müsste. Правильно было бы перевести так: «Собственно, этот памятник теперь стоило бы снести». Это не призыв к практическим действиям; смысл в том, что памятник поставлен в честь крупнейшего танкового сражения Второй Мировой, которого, как выяснилось, на самом деле не было.

Насчет того, насколько справедлива последняя мысль — о том, что великое сражение под Прохоровкой не более чем миф, — историки спорят..."(с).

К сему : Но ещё ранее была песня «Эх, дороги… (Ach, ihr Wege…)» — это немецкий вариант советской песни, который был написан Эрнстом Бушем в ещё 1949 году, во время пребывания в Москве (тогда же записывался на Тонфильм). Данная запись из альбома «Красный Октябрь» (1967).
Музыка : А. Новиков. Слова : Л. Ошанин (dt. v. Ernst Busch/Stephan Hermlin)
Исполняет : Эрнст Буш (Ernst Busch)
Исполнение : 1967 г. - https://www.youtube.com/watch?v=PgaSoRoud2A

И удивляться этому не надо, т.к., не Вермахт вошёл в Москву, а РККА в Берлин...
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 22
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Сражение под ж/д станцией Прохоровка было, именно там нанесла свой печально знаменитый контрудар 5-я гв. ТА Ротмистрова, но вот решающей победы советских войск, в т.ч. танковых, тогда не было одержано, к сожалению

Самого сражения под ж/д станцией Прохоровка могло и не быть при более успешно организованных действиях советской фронтовой авиации, особенно истребительной

Авиаторы 2-й ВА тов. Красовского оказались отнюдь не на высоте, к сожалению
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 261
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В советское время ( и то не весь его период ) Курская битва трактовавлаь, как переломное событие ВОВ. И Прохоровское сражение ( не один бой в р-оне ст. Прохоровка, а контрудар в целом ) занимало центральное место в этой битве. Умаление роли Курско-Орловской операции начилось ещё при позднем Брежневе, когда непомерно возвеличили "Малую землю", а пото "пошло-поехало" и сошло на нет. Теперь надо считать что "начало Победы было в поражении в контрнаступлении под Москвой" ! А до того превозносили Сталинград. Но имя Сталина кое-кому режет слух. В итоге имеем то, что имеем...

К сему : Вот свежий результат - 2018 г. - Дискредитация наград : хитрый план или нечто меньшее? : "Сразу, с самого начала, скажу, что здесь в заголовке знак вопроса стоит не просто так. Тех читателей, что ждут ответов или выводов, разочарую в первых строках. Нет у меня выводов, нет ответов.

Наоборот, очень хочу спросить вашего мнения.

Тем более что прецедентов последнее время не просто много. Очень много, и все они странные. Но давайте по порядку пойдем. Хотя и порядок – штука в данном деле относительная, потому что понамешаю я — мало не покажется. Но – рискну.

Итак, награды. Все, особенно люди служивые, прекрасно понимают, для чего они, награды, нужны. Для того, чтобы показать, что обладатель данного знака совершил нечто, что отличает его от общей массы людей вокруг.

Согласны с таким определением? Надеюсь.

В Советском Союзе все было просто, как в любой нормальной стране. Были государственные награды, были прописаны статуты каждого ордена или медали, в соответствии с которыми они вручались.

В современной России все, очень мягко говоря, через запасной выход. Есть государственные награды. Есть ведомственные. Есть общественные. А есть просто побрякушки, которые может нацепить на себя каждый. Типа лучшего мужа, клевого рыбака и так далее.

Бред, короче. Хотя это мое личное мнение, не навязываю никому.

Конечно, ни один нормальный человек не нацепит ЭТО на парадный пиджак и не пойдет с медалькой клевого рыбака никуда. Просто потому, что с приколом таким идти адекватному человеку просто некуда.

Однако есть исключения. К сожалению.

Не буду рыться в дебрях интернета, сами нароете «приколов», если захотите. Мне лично хватило выше крыши того, что я увидел на праздновании 75-й годовщины начала сражения на Курской дуге. Понятно, что был я не где-то, а в Прохоровке..." - далее : https://topwar.ru/144369-diskreditaciya-nag...to-menshee.html
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2458
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Были различные трудности в авиации Красной армии, но вот только по свидетельствам очевидцев, в августе изчезла немкцкая авиация. До самого днепра её не видно было, как и танков впрочем. Такая вот разгромная операция Манштейна под Прохоровкой произошла, что панцерваффен появились только за днепром, да и то в количестве уже несравнимом с июлем. И не массировались больше немецкие военные силы в таком количестве уже после нашего поражения под Прохоровкой. Так и не оклемались немцы после победы на Курской дуге. А уж качественно немцы совсем не изменились. Под курском лучшие воины вермахта вовсе не легли. Это выдумки мои.
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 22
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Отчего же?

Отнюдь

Были сражение с богодуховской и ахтырской группировками при втором освобождении Харькова в августе 1943 г., контрудары немцев под Фастовом и Штеповкой, окружение немецкой 1-й ТА весной 1944 г., контрнаступление немецких 6-й ТА СС и 5-й ТА в Арденнах, бои у оз. Балатон за г. Секешфехервар

У немцев ГСМ исссякли к концу 1944 г., а так они очень энергично использовали все свои ТД


Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2458
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я конечно понимаю, что иду вразрез с большинством историков, но я не отделяю взятие Харькова от общей Курской операции. Ну да суть не в этом. Думаю вы всё же согласитесь, что на новогоднюю ночь в Арденнах участвовало не сопоставимое с Курским количество танков, да и программа "Тысяча истребителей" провалилась, а главное. Качество вермахта и войск Советской армии от рядового и до… Уже сильно отличалось от 43-го. Кстати! В 41-ом под Дубно, количество наших танков просто ошеломляет.(К теме не относится)
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 22
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Все норм историки сходятся во мнении, что в Курской битве было два совершенно разных во всех отношениях самостоятельных этапа - оборонительный и контрнаступление

Многие в РККА сомневались, что оборона выдержит и удастся быстро перейти в контрнаступление

Во многом их опасения оправдались, поскольку не удалось уже на оборонительном этапе ударами во фланг и тыл рассечь, отрезать и окружить немецкие наступательные группировки хотя бы ГА "Центр" на орловском направлении
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2458
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Фамилии историков пожалуйста. Там не два этапа было, а несколько больше. Надо так же помнить, что операция велась не двумя фронтами и в наступлении армия Рыбалко находилась совсем не в оперативной тени Степного и Юго-Западных фронтов, а в непосредственном взаимодействии и рокировка сил при господстве в воздухе производились очень быстро. Опять же не следует забывать, что сама операция разделилась на две независимые: Роксосовского и Ватутина направления, как в обороне, так и в наступлении, что совершенно не умаляет значения узлов связности Конева и Катукова. Да. Жуков с Василевским приняли определённое участие в данном сражении, но вся оперативная и тактицеская составляющая легла на плечи вышеупомянутых офицеров. Собственно по работам Рокоссовского уже прекрасно видно, что наступление Моделя и Клюге на третий день выдохлось полностью. Это мнение Рокоссовского. На южном направлении немцы были тоже обречены, о чём собственно и писао Манштейн и Гот, но благодаря полководческому гению этих двоих, удалось перехетрить Катукова и Ватутина. Как человек учавствовавший непосредственно в исследовании на месте, могу сказать, что пятая танковая не была в столь трагичном положении, как сейчас многие пытаются представить. У армии Ротмистрова стояла задача проломиться через Хаусера на Харьков, отсюда, так много танков Т-70. Создалось впечатление попадания в засаду, но этого небыло. Были ошибки Ватутина и частично Ротмистрова и Катукова, это , конечно не снимает ответственности. Но… Манштейн сам признавал невозможность, даже подобия патовой ситуации, призывая гитлера отказаться от наступленя в 43-ем вообще и в частности вынудить Советскую армию к наступлению уведя германские войска за днепр полностью отказавшись от сражения на Курском балконе. Ну перестаньте же наконец юзать по убогому тырнету и почитайте уже людей дравшихся в этой мясорубке. Да, В наступательной фазе Рокоссовский не учёл многих факторов, но, как я уже писал. Главные силы немцев были сломлены и отброшены за днепр. Больше обученных солдат у гитлера не было. Вот тут и вроде и танки новые и самолёты реактивные в больших количествах, а результаты уже совсем иные. Сдулись немцы после Курска. Ну не было у нас Кутузова способного прихлопнуть всю гитлеровскую машину в сорок третьем!
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 22
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Какое отношение имеют боевые действия на северном фасе Курской дуги к танковому сражению под ст. Прохоровка?

Удар ГА "Центр" оказался намного слабее удара группировки Манштейна

Но до 05.07.1943 г. даже К. Рокоссовский этого не мог сказать

Снова подвела разведка, не сумевшая точно вскрыть состав противостоящих группировок и направления их ударов

На Воронежском фронте вообще главный удар ожидался на фронте 7-й гв. А и на стыке 7-й гв. А и 6-й гв. А
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Сталинизм и нацизм

Крепостное право

Уго Чавес

21-ая годовщина ГКЧП

40-летие Хельсинкских соглашений




>