Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ferrara
|
|
|
(Семёныч @ 19-11-2019 - 20:24) Честно отвечать на вопросы уже не безопасно. Сейчас вам не гласность горбачёвская. Ну, и не 37 год. Главное, Верховного не обзывать всякими погаными словами, типа, не оскорблять личность при исполнении. А за остальное, я думаю, не осудят. Это сообщение отредактировал ferrara - 19-11-2019 - 23:40 |
|
Семёныч
|
|
|
И не собирался даже обзываться, да и писал исключительно о событиях 1940-го года в Англии. Но 11 лет назад, был лишён доступа в ЦАМО. И (очень вежливо) предупреждён о ненужности моих изысканий. Денег я за это не получал. Работал исключительно "В стол". Не могу представить даже, что бы там было в случае моих протестов. Работы и так хватает.
|
 sxn3540117686
|
|
|
Лопуховского тоже многократно настойчиво предупреждали о нежелательности его изысканий и сочинения всяких аналитических изданий по истории Великой Отечественной войны, особенно ее предварительного предвоенного и начального периода А началось-то всего-навсего с его попыток найти в архиве следы своего бесследно исчезнувшего в Вяземском котле отца из 120-го КАП Все равно старик уперся, поднатужился и издал несколько довольно увесистых трудов |
|
Семёныч
|
|
|
Когда работа приносит пользу обществу, или просто моральное удовлетворение. Тут можно и подраться, а когда чисто собственные интересы. У Лопуховского слишком серьёзные задачи были, да и тылы у него надёжные. Мне просто противно об это мараться. Как бы то ни было, а архивы нас засекречены плотно.
|
|
sxn3540117686
|
|
|
Уже лет через двадцать все это станет попросту никому и нафиг не нужным Уже сейчас (как, впрочем, и 30 лет назад) все окружающие смотрят на обложившихся книгами-журналами-архивами энтузиастов-любителей истории второй мировой, как на опасных сумасшедших, страдающих очень серьезными психическими расстройствами В самом деле, вместо умелого зарабатывания миллионов упорно сидят и круглосуточно копаются-копаются-копаются во всей этой бумажной и электронной макулатуре |
|
Семёныч
|
|
|
Так эти энтузиасты выдают иногда потрясающие вещи. Без них тоже никак нельзя. Откроют ли архивы? Кто у власти будет; Там секреты уж больно крепко цепляются за сегодняшние реалии.
|
|
sxn3540117686
|
|
|
И эти резвые энтузиасты со всеми своими потрясающими открытиями так же уже будут никому не нужны к тому времени Да они и сейчас уже никому не нужны |
|
Семёныч
|
|
|
Не согласен. Именно так работали Широкоград, Исаев, Драбкин. Лучше работать большим коллективом, оно и понятно, лучше целым институтом, или академией, да при поддержке правительства, но вот только тогда и на заказ правительства, а потом есть история и есть публицистика. Взять хоть Моммзена с его историей Рима - за всю жизнь всего три тома написал. Но каких!
|
|
sxn3540117686
|
|
|
Широкорад М. Солонина забыли В части тактики со стратегией старик кадровый офицер-отставник Лопуховский все же посолиднее будет, однако |
|
Семёныч
|
|
|
Там много кого. Многие используют документы, но пишут не о войне.
|
|
sxn3540117686
|
|
|
Здесь все же лучше обсуждать именно военные труды
|
|
Семёныч
|
|
|
Собственно, беллетристику о войне, причём качественную, типа Богомолова, тоже. Без документов не особо получится. Я правда не знаю, как эти. Сохранили допуск, или обрубили и им концы?
|
|
Семёныч
|
|
|
По поводу Широкорада не соглашусь. Не принимаем его исторические и публицистические книги. Рассматриваем, как чистого "Железячника". Согласитесь. Его труды просты и ясны, а что самое важное, очень обширны. Если нужно узнать вооружение японского истребителя "Хаябуса", Сразу к нему. Как справочник Жука по стрелковому оружию. Не мог он без документов работать, а книга нужная.
|
|
sxn3540117686
|
|
|
Я вообще ничего не высказывал про Широкорада Его труд по артиллерии очень бедно проиллюстрирован и местами не полон, например, в части некоторых образцов предвоенных дивизионных пушек Тем более, он многократно намекает на некие "особые" причины принятия на вооружение тех или иных образцов орудий, в ходе сравнительных испытаний оказавшихся ничуть не лучше прочих участвовавших в конкурсе образцов или даже в чем-то существенно им уступавших, но ни разу не пытается честно проанализировать эти "особые" причины Истребитель Ki-43 Hayabusa / Oscar выпускался в нескольких модификациях, отличавшихся вооружением, типами устанавливавшихся моторов, бронированием, прицелами, радиооборудованием, остеклением и т.д. Справочник Жука по стрелковому оружию тоже бедноват и крайне лаконичен Например, очень скупы описания финских винтовок и карабинов, даже просто модификаций и переделок русских "мосинских" винтовок |
|
Семёныч
|
|
|
А Вы можете назвать идеальные справочники по стрелковому оружию?
|
|
sxn3562859720
|
|
|
Скорее всего, самые полные специализированные многотомные (скорее всего, свыше сотни томов) справочники и энциклопедии по стрелковому оружию для настоящих специалистов и экспертов имеются только в специализированных учреждениях: НИИ и КБ вооружения, криминалистических лабораториях по баллистике и огнестрелам и пр.
|
|
Семёныч
|
|
|
Опять допуск… Доказывать, что ты не верблюд)
|
 Книгочей
|
|
|
(ferrara @ 15-07-2019 - 18:11)Старт этого топика навеян, прежде всего, темой на «Серьёзном», о «требовании» некоего немецкого журналиста о сносе памятника на Прохоровском поле. Некоторые форумчане, исходя из несоизмеримой разницы потерь, заявляют, что это сражение было даже проиграно советской стороной. Так ли это на самом деле? Загадочный ров и потери: Авторы публикации в Die Welt, опираясь на обнаруженные немецкими и британскими историками (такими как Карл-Хайнц Фризер и Бен Уитли) фотоснимки воздушной разведки вермахта и другие документы, написали: "Судя по последним исследованиям на основе настоящих фотографий того времени, под Прохоровкой не было ни советской победы, ни вообще какого-либо крупного танкового сражения. В реальности на Прохоровском поле около 200 танков 29-го советского танкового корпуса в тот день просто совершили бесполезную самоубийственную атаку в стиле камикадзе. Согласно многолетней советско-российской версии этого боя, 12 июля, когда шла стратегическая немецкая наступательная операция "Цитадель", в сражении лоб в лоб сошлись 850 советских и 800 немецких танков. При этом, по данным советской пропаганды, были уничтожены около 400 танков вермахта. Но на самом деле 672 советских танка встретили только 186 немецких. К вечеру 12 июля Красная армия потеряла 235 машин, в то время как гитлеровцы ТОЛЬКО 5. И это произошло на поле площадью всего в несколько квадратных километров". Ещё авторы публикации в Die Welt пишут, что "советский генерал Павел Ротмистров, командовавший 5-й гвардейской танковой армией, не заметил на поле выкопанный немцами противотанковый ров глубиной почти в 5 метров, из-за чего советские танки застряли перед единственным узким мостом через него, став отличными неподвижными мишенями для противостоявших им двух батальонов из 2-го танкового корпуса СС."(с) - https://www.welt.de/geschichte/zweiter-welt...her-Panzer.html Сравним: 1.) "Доклад представителя Ставки ВГК Маршала А. Василевского Верховному Главнокомандущему о боевых действиях в районе Прохоровки 14 июля 1943 года. ..Вчера сам лично наблюдал к юго-западу от Прохоровки танковый бой наших 18-го и 29-го корпусов с более чем двумястами танками противника в контратаке. Одновременно в сражении приняли участие сотни орудий и все имеющиеся у нас РСы. В результате все поле боя в течение часа было усеяно горящими немецкими и нашими танками. В течение двух дней боев 29-й танковый корпус Ротмистрова потерял безвозвратно и временно вышедшими из строя 60% и 18-й корпус — до 30% танков. Потери в 5-м гв. механизированном корпусе незначительны. Назавтра угроза прорыва танков противника с юга в район Шахово, Авдеевка, Александровка продолжает оставаться реальной. В течение ночи принимаю все меры к тому, чтобы вывести сюда весь 5-й гв. механизированный корпус, 32-ю мотобригаду и четыре полка иптап... Не исключена здесь и завтра возможность встречного танкового сражения. Всего против Воронежского фронта продолжают действовать не менее одиннадцати танковых дивизий, систематически пополняемых танками. Опрошенные сегодня пленные показали, что 19-я танковая дивизия на сегодня имеет в строю около 70 танков, дивизия «Рейх» — до 100 танков, хотя последняя после 5 июля 1943 г. уже дважды пополнялась. Донесение задержал в связи с поздним прибытием с фронта. 2 часа 47 мин. 14 июля 1943 г. Из 5-й гвардейской танковой армии."(с) Источник: https://histrf.ru/read/articles/tankovoie-s...khorovkoi-event 2. "Оценки боевых потерь в сражении под Прохоровкой в различных источниках сильно отличаются. Но в основном эти цифры варьируются в пределах 300-400 танков. Потери советских войск за эти два дня составили более 300 танков (по некоторым зарубежным данным до 400). Немецкие войска в этом двухдневном сражении потеряли, по разным источникам, 320-400 танков."(с) Источник: https://www.prlib.ru/history/619379 К сему: Какой противотанковый ров глубиной почти в 5 метров могли выкопать немцы, если они наступали? Тем более за то короткое время перед советской контратакой без использования экскаваторов и другой землеройной техники создать искуственное препятствие было очень трудно, но возможно используя взрывчатку и естественные особенности рельефа местности: канавы, овраги. Что маловероятно, т.к. он бы мешал самим немцам наступать дальше как они планировали. Или же этот ров был одним из составляющих элементов советской обороны. И в таком случае введенные в бой части о нём не знали. Что вполне возможно, т.к. 5-я гвардейская танковая армия П.А. Ротмистрова совершив 300 км марш спешно прибыла из глубокого тыла, где находилась в составе стратегического Резервного (Степного) фронта и не исключено что её командование не было проинформировано в достаточной степени. |
|
Книгочей
|
|
|
(ferrara @ 15-07-2019 - 18:11)Ещё хочу спросить у любителей военной истории, которые часто наведываются сюда, на «Исторический»: насколько была оправдана контратака 5-ой Гв. ТА под Прохоровкой или эта была непростительная оперативно-стратегическая ошибка нашего командования? Можно ли было в данной ситуации обойтись как-то по-другому? Чтобы ответить надо точно знать что было в действительности! А есть три версии: 1.) Немцы накануне сражения под Прохоровкой, после предыдущих боёв приводили себя в порядок и не были готовы наступать, а заняли промежуточную оборону и встретили советские контратаки при поддержке артиллерии и авиации огнём с места: из засад. Причём, "огнём с места" не надо понимать только буквально, т.к. оборонящиеся танки и СУ меняли свои позиции взависимости от измений в обстановке. 2.) Немцы успели привести себя в порядок, готовились наступать и даже заняли предбоевой порядок, но ещё не выдвигались. А совестские войска, сами не зная об этом, опередили немцев и пошли в атаку. Этот вариант почти идентичен первому. 3.) Немцы подготовились и начали дальнейшее наступление, как планировали. В тоже время, как так же было запланировано, начались контратаки советских войск. В результате произошло ВСТРЕЧНОЕ стражение, но вэтом случае придется исключить обоюдную поддержку артиллерии и авиации. Во всяком случае, они могли действовать только по тылам противников, а не осуществлять непосредственную поддержку наступающим на поле боя, т.к. там огневое точное воздействие было затруднено и даже невозможно из-за опасности поразить своих, потому что сначала противоборствующие быстро сближались, при этом постоянно маневрируя, сбивая возможность противнику точно прицелиться и самим уклоняясь от попаданий, а так же делая короткие остановки для собственных выстрелов. Особенно, это было характерно для советских танков и САУ, которые имели более слабую бронезащиту, худшие пушки и прицелы, и менее комфортные условия для экипажей. Поэтому, вынуждены были сходиться на предельно короткие дистанции "броня к броне". К сему: Версию о самоубийственной атаке на манер "камикадзе", в которую бездумно бросило советских танкистов их командование под страхом наказания со стороны Сталина и из-за рвения выслужиться перед ним, рассматривать не стоит, т.к. советские начальники и командиры уже набрались опыта и не стали бы беспрекословно выполнять заведомо преступный приказ. Тем более, война их закалила и они не так страшились репрессий. В этом смысле характерен пример когда в начале Курской битвы после больших потерь в контратаках командующий 1-ой ТА М.Е. Катуков позвонил минуя своё непосредственное начальство прямо в Ставку ВГК с просьбой обороняться огнём и манёвром, но не покидая своих позиций и на это получил "Добро!" Резюме: Оптимальным решением для советских войск было прибегнуть к манёвренной оброне, чередуя действия на позициях, имея по несколько окопов на танк и САУ, а так же нанося удары по флангам наступающего противника и с использованием приёма "заигрывающий танк", при котором немецкие тяжелые танки и СУ нужно было заставить повернуться более слабой боковой броней. Такой способ и назывался "заигрывающий танк". Задача "заигрывающено танка" заключалась в том чтобы огнем привлечь на себя внимание противника и вынудить его развернуться к себе лобовой броней и боком к засаде. |
|
Оформитель 63
|
|
|
Тигр пробивал броню Т-34 с 2 км...Т-34 пробивал броню Тигра с 500 м. и то боковую...В Т-34 практически отсутствовала радиосвязь и командир танка управлял действиями водителя стоя ногами на его плечах...Однако Т-34 было на порядок больше, это и обеспечило Победу в сражении под Прохоровкой, что имело огромное значение для Победы на фашистской Германией...
|
|
Книгочей
|
|
|
(Оформитель 63 @ 25-03-2023 - 13:51)Тигр пробивал броню Т-34 с 2 км...Т-34 пробивал броню Тигра с 500 м. и то боковую...В Т-34 практически отсутствовала радиосвязь и командир танка управлял действиями водителя стоя ногами на его плечах...Однако Т-34 было на порядок больше, это и обеспечило Победу в сражении под Прохоровкой, что имело огромное значение для Победы на фашистской Германией... Проще говоря, Вермахт в Курской битве имел качественное превосходство, а РККА - количественное. Однако, "задавить противника массой" не свидетельствует о воинском искусстве. К тому, же неизвестно как могло быть, если бы немцы не были вынуждены прервать свою операцию "Цитадель" из-за высадки на Сицилии союзников СССР по антигитлеровской коалиции. К сему: Генерал Генрих Готфрид Витингофф-Шеель, который командовал германской 10-й армией в Италии, писал, что союзники могли бы захватить Мессинский пролив "без особого труда". Если бы подобное случилось, то, как сказал Альберт Кессельринг, немецкий главнокомандующий на юге, "высадка на Сицилии превратилась бы в ошеломляющую победу". Гитлер даже допускал возможность свержения Муссолини и капитуляции итальянцев и он сначала приказал отправить 1-ю танковую дивизию из Франции в Грецию, 90-ю панцергренадерскую дивизию на Сардинию, а 11-й воздушный корпус Курта Штудента с двумя парашютными дивизиями на юг Франции. Эти части должны были воспрепятствовать высадке союзников уже на Сардинии. А потом началась переброска немецких войск с Восточного фронта на Западный. И в том числе из района Курской дуги. И это естественно, т.к. потерять такого союзника как Италия и допустить создание Второго фронта для Третьего рейха было подобно смерти. А от Курска до Берлина или хотя бы до Кёнигсберга было очень далеко. |
|
Книгочей
|
|
|
(Оформитель 63 @ 25-03-2023 - 13:51) Тигр пробивал броню Т-34 с 2 км...Т-34 пробивал броню Тигра с 500 м. и то боковую... Не одни только танковые пушки надо учитывать К сему: "..Испытания проводились в период с 25 по 30 апреля 1943 года. Всего в обстреле участвовало 13 артиллерийских систем, 5 противотанковых ружей, противотанковая граната КБ-30, 2 типа противотанковых мин, а также 37-мм авиационная пушка, установленная на ЛАГГ-3. Стоит сразу отметить, что из всех этих орудий три (107-мм пушка М-60, 122-мм гаубица М-30 и 152-мм пушка-гаубица МЛ-20) в цель не попали, несмотря на то, что погода стояла ясная. скрытый текст скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-03-2023 - 16:31 |
|
yellowfox
|
|
|
(Книгочей @ 25-03-2023 - 15:21) (Оформитель 63 @ 25-03-2023 - 13:51) Тигр пробивал броню Т-34 с 2 км...Т-34 пробивал броню Тигра с 500 м. и то боковую...В Т-34 практически отсутствовала радиосвязь и командир танка управлял действиями водителя стоя ногами на его плечах...Однако Т-34 было на порядок больше, это и обеспечило Победу в сражении под Прохоровкой, что имело огромное значение для Победы на фашистской Германией... Проще говоря, Вермахт в Курской битве имел качественное превосходство, а РККА - количественное. Однако, "задавить противника массой" не свидетельствует о воинском искусстве. К тому, же неизвестно как могло быть, если бы немцы не были вынуждены прервать свою операцию "Цитадель" из-за высадки на Сицилии союзников СССР по антигитлеровской коалиции. К тому, же неизвестно как могло быть, если бы немцы не были вынуждены прервать свою операцию "Цитадель" из-за высадки на Сицилии союзников СССР по антигитлеровской коалиции. Союзники в Италии и Сев. Африке выиграли 2.м.в. в России были бои местного значения-это так по твоему? |
|
Книгочей
|
|
|
(yellowfox @ 27-09-2023 - 21:49)Союзники в Италии и Сев. Африке выиграли 2.м.в. в России были бои местного значения-это так по твоему? 1. Не перевирай мои слова! 2. По-твоему СССР мог в одиночку победить Третий рейх и его сателлитов? К сему: Или хотя бы мог СССР обойтись без ленд-лиза! |
|
Семёныч
|
|
|
Вышло то, что мог. А вот союзники без Красной армии никак бы не обошлись, Научно доказанный факт. Время то летит просто.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Боярыня Морозова Утраченные территории ледокол суворова Встреча на Эльбе Исторические даты |