Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Книгочей
|
|
|
(Светикова @ 22-12-2017 - 21:09)Книгочею.1.) Первые мех.корпуса были сформированы в 1932 году. 1.) Мне это известно : так, "11 марта 1932 г. РВС СССР принял решение сформировать в 1932 г. два первых механизированных корпуса (мк), выделив для их создания по одной стрелковой дивизии из Ленинградского и Украинского ВО. Осенью 1932 г. на базе 11 сд в ЛВО был сформирован 11-й мк, на вооружение которого поступили 11 танков БТ-2, еще 14 боевых машин заняли место в боевом строю 45-го мк в УВО..." - http://tankfront.ru/ussr/ussr.html И что из этого ? А, то, что потом началась обычная для СССР организационная чехарда ! "Разукрупнение", "укрупнение", которая сопровождалась формированием, переформированием и т.д. и т.п. И это вместо научного подхода, который всегда выражался в оптимизации ! А не волюнтаристсом подходе ! И, кстати, "затушёвана", а значит и принижена ( и явно сознательно ! ) роль К.Б. Калиновского. Как, и В.К.Триандафилова, кстати. И весьма странно, что они оба погибли и в одной авиакатастрофе ! А, как известно - самолёты "просто так" не падают. Как и кирпичи с крыши на голову конкретным людям. 2.) У Г.Жукова не было "любимчиков" в прямом смысле этого слова, кроме, пожалуй, Баграмяна, т.к. другие люди были для него только лишь средством для достижения его личных целей ! И перечислять их в этом смысле не имеет большого смысла. А, вернее, - в этом нет вообще никакого смысла. |
 Ленка_58
|
|
|
Один факт рассказанный ветераном о встрече с Жуковым, на переправе при наступлении, не могу точно, сказать где было, в Польше или Беларуссии, но сюжет был прост. На наведенной переправе по середине моста встала заглохшая т34 , примерно в это время к переправе подъехал Жуков, увидев затор он матом приказал скинуть танк о освободить переправу. Танк быстро скинули, но скинули вместе с экипажем. Что было с экипажем не знаю, выжили или нет скорее всего нет. Но факт, приказ побежали выполнять даже не предупредив экипаж внутри, это нормально? Никто о людях не думал, а Жукова даже меньше Сталина это заботило |
|
Светикова
|
|
|
(Ленка_58 @ 23-12-2017 - 11:41)Один факт рассказанный ветераном о встрече с Жуковым, на переправе при наступлении, Тот ветеран наверное также не любит Жукова, как и многие здесь на форуме. Представь момент, лето, Белоруссия, идёт переправа. Танки движутся по понтонам. Где будет находится командир танка? Правильно, наверху, свесив ноги в люк. Рядом с ним мог находится ещё кто-нибудь из экипажа. И что прямо вот так и танк перевернули, с двумя человеками из экипажа на башне? Не верю.У меня отец служил в Германии в 1951-1953 годах. Рассказывал одну историю. Были учения в ГСВГ, отец, сидя в машине видел, как сквозь заросли леса бежали офицеры, даже в звании полковника. На его вопрос в чём дело? ему ответили: - Жуков приехал. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Ленка_58 @ 23-12-2017 - 01:43) для вас странный, для меня нет, вы видите разночтения, я вижу общее, с чем согласна. Постоянно указывая на неточности вы оказываете мне услугу, тем что где это справедливо, я приобретаю знания, а где не справедливо, вы тупо отстаиваете свою точку зрения, будто ведете сражение причем мне не ясно за какую цель. Поверьте,единственное чего я бы хотел,чтобы вы увидели события объемно,в их исторической перспективе. И,там где мне кажется,что недостает объемности ,я и ставлю свои возражения или сомнения,вовсе не для того,чтобы спорить ради спора. Тонуть до бесконечности))) расскажите мне как потомственной строителю, саперы тогда тоже дело свое знали, сначала мелкие ветки, потом крупные, а сверху бревна поперек дороги, потом настил где могли били сваи Пример -дорога по которой мне довелось проехать засушливым летом из Кирова в пос. Лесной . По случаю небывалой суши (горели леса на нижегородчине,под Москвой) дорога в основном подсохла (там параллельно и узкоколейка на лапнике и гатях,но давно не эксплуатируется,ходят только до Рудничного),но пара мест по километру не больше даже в сушь уходила в трясину и сверху не было полотна,а сплошная жижа. Каждый год их латают и каждый год они уходят. Плюс сама дорога с растрескавшимся полотном,в глубоких выбоинах,промоинах и пр. Вот такая вот картина маслом. И как результат в сушь километров там 100-120 в направлении границы с Коми ехали почти 10 часов. Если интересуетесь Калининским фронтом,подскажу где можно посмотреть рокадные дороги на трассе Селижарово-Осташков в направлении р.Селижаровка в районе дер.Коптево есть,далее в районе дер. Дулово (там между Дулово и Зехново был и полевой аэродром) ,дорожное полотно там поднято было ,наверное на метр,даже сейчас около 0,5 метра ,глубокие канавы для отвода воды и все еще стоит потому как там относительно сухо в лему,а вот по другую сторону трассы-к Волге болот много и деревни носят сооветствующие названия,например,Сыродол.Там только дорога прямо к фронту в районе дер.Хотошино и вдоль Волги на высоком берегу. насчет сложностей перемещения по болотам, так в 1944 при Багратионе это было решено, под Ржевом нет. Так в Багратионе,кроме штатных средств стрелковых дивизий было задействовано две штурмовые инженерно-саперные бригады,три армейские инженерно-саперные бригады,мото-инженерная бригада,десять понтонно-мостовых батальонов,два управления оборонительного строительства,не считая более мелких подразделений. По потерям немецкие источники говорят о своих потерях примерно о 300000 немецких убитых/раненых, наши источники о своих укладываются в 1000000-1200000 убитых/раненых/пленных советских солдат, не считая жертв среди мирных жителей на окупированной территории. Должен сказать,что немецких источников по сути нет,потому как они официально еще свои потери во Второй Мировой и отдельно Великой Отечественной подсчитать не удосужились. Кривошеев (а другого заслуживающего доверия автора в этом вопросе что-то не припоминается) говорит о потерях с 8 января по 20 апр.1942 г. за 103 суток на Калининском фронте безвозвратные-123380,Западный фронт безвозвратные-148940. общие потери соответственно по фронтам- 341227 и 435662. Последние цифры включают безвозвратные и санитарные потери. Пленных-как их посчитать? Тем более потери среди мирного населения. Судя по напряженности боев ,санитарные и безвозвратные потери немцев не меньше. Момент истины читала студенткой По Сталину, контроль был везде, но Ржев находится в 120 км от Москвы, и возможность броска немцев на Москву, была главной причиной пристального внимания Сталина. Речь шла не о броске немцев на Москву,им нечем было бросаться ,а нашем броске на Запад,вот отчего они там своих солдат клали как солому. Внимание немцев было приковано к последнему шансу-броску в Баку уже в то время и там 8 авиакорпус убрали от Москвы и перебросили в Крым,штурмовать Севастополь и много еще чего….. По поводу не случившихся репрессий, так об этом я писала ранее, что в 1942 г. Сталин, перестал расстреливать ,и только смещал, понимая что уничтожать генералов глупо, это высший профессионалы. Ну пример "профессионализма"Уборевича я уже приводил…. Побалую цитаткой из "профессионала"-Тухачевского о котором говорит не кто-то ,а Якир: " Михаил Николаевич на маневрах прошлого года сказал:"Я был со взводом или ротой,которая наступала и прошла 4 км".А потом,когда я разговаривал,так выяснилось,что раз идет маршал в белой рубашке,то посредник-в сторону,.Конечно можно пройти и 4 и 5 км,если огня не чувствуется." (совещание военного совета при наркоме обороны СССР,октябрь 1936 г.,М. 2009,стр. 207-208) Вот такие профессионалы расстрелянные требовали темпов наступления 4-5 км в час,впереди маршал в белой рубахе,посредник отправляется обедать,а обороняющиеся огня не ведут. Ну как же стрелять по маршалу в белой рубахе (для маскировки,видать одел) даже холостыми патронами. И еще там же Якир говорит,что Тухачевский и присные назначали победившую на учениях строну-почемуто всегда красные….. Вот так профессионалы войска и учили….. Тему репрессий можно рассмотреть отдельно,не все так линейно и очевидно,как излагается широкой публике. Верховный не стал человечнее, просто война вынудила его беречь высший ком. состав. Может ком.состав стал немного получше и его не нужно было расстреливать? Но к солдатам и младшим офицерам такой жалости не было. Многие уезжали в лагеря в течении всей войны, по политическим статьям, в штафбат таких не брали. Ну солдат вообще в штрафбаты не брали,для них были штрафроты. А кто это уезжал в лагеря и почему? Интересно было бы узнать…..И что это за политические статьи….. что еще больше всего удивляет, так это особое разделение в рабоче-крестьянской Красной Армии положение солдат и офицеров, процветало пьянство и рукоприкладство от высшего чина к низшему (тот же Конев отметился) А уж Горбатов-то как отметился….. Ну разделение правильное,иначе будет как в фильме "Хроника пикируещего бомбардировщика": "Вы не имеете права делать мне замечание,товарищ капитан,мы с вами вместе на губе сидели….." А кто сказал,что пьянство и рукоприкладство процветало? Такого мне неизвестно.Были,конечно,отдельные персонажи….. уже младшие офицеры питались отдельно от солдат и держались обособленно (у немцев такого не было, ели одно, и боевое братство солдат распостранялось и на их офицеров). Вы серьезно такое написали? :-))) Я имею в виду про боевое братство? В принципе,ограбив пол-Европы и Украину могло бы,конечно,называться и боевым братством…..так сказать совместно дербанить добычу. Вы скажете бред, при чем тут Сталин. хоть с 1942 г. генералов и перестали расстреливать, но страх остался, отчасти поэтому пили, и этот страх передавали вниз до солдат, правда им было без разницы, кто их убъет немец или свой пьяница командир, они жили одним днем и защищали родину как могли, сражаясь не за командиров а за близких и за товарища рядом. Пили водку и наркомовские и побольше,чтобы согреться,успокоиться. Вы из советского солдата какого-то забитого зря делаете,он не собирался умирать,не зря только русских среди Героев Советского Союха больше 10 000. Поэтому,ваше видение,мне мягко говоря,непонятно. Откуда это взялось? Меня один из дедов познакомил со своим боевым другом,летчик,два раза горел в машине,без обеих ступней,не лицо ,а сплошные заплатки,ни бровей,ни усов-бороды,ни волос…. И человек находил в себе силы летать на боевые задания.Думаете от страха или безразличия? Другая проблема повальная система приписок урона врагу, с первых дней войны, по данным всех штабов мы в 1941 г. трижды уничтожили весь танковый состав Германии вместе с их союзниками, а они все шли, и шли. Вы не поверите,финны отчитались,что уничтожили в Зимнюю 3000 наших танков,мы же насчитали менее 300 безвозвратно потерянных. И это не приписки. Подбитый танк неоднократно можно возвращать в строй,если,конечно,он не достался врагу. Дивизия отступила а танков наколашматила мама не горюй, что не понятно почему отступила Она могла отступить и потому,что отступили соседи и оголили ее фланги….Например. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-12-2017 - 20:57 |
|
Феофилакт
|
|
|
(Ленка_58 @ 23-12-2017 - 11:41) Один факт рассказанный ветераном о встрече с Жуковым, на переправе при наступлении, не могу точно, сказать где было, в Польше или Беларуссии, но сюжет был прост. На наведенной переправе по середине моста встала заглохшая т34 , примерно в это время к переправе подъехал Жуков, увидев затор он матом приказал скинуть танк о освободить переправу. Танк быстро скинули, но скинули вместе с экипажем. Что было с экипажем не знаю, выжили или нет скорее всего нет. Но факт, приказ побежали выполнять даже не предупредив экипаж внутри, это нормально? Никто о людях не думал, а Жукова даже меньше Сталина это заботило Это фантастика! А танк убрали правильно,он поставил под угрозу десятки машин и сотни людей. По поводу выпивки…. Ги Сайер " Последний солдат Третьего рейха". "На фронте водки, шнапсу и ликера столько же, сколько пулеметов. Так легче сделать из любого героя. Водка притупляет мозги и добавляет сил. Два дня подряд я только и пью и забываю про осколки в кишках." Бенно Цизер "Дорога на Сталинград" ."Полевая кухня прибыла ночью для раздачи пайков. Каждый получил по бутылке шнапса. Горький опыт научил нас не особенно радоваться такой щедрости: это было определенно плохим признаком. Нам не пришлось долго ждать: было приказано атаковать в шесть утра. Мы плохо спали в ту ночь." По поводу "равенства" в питании генералов,офицеров и солдат вермахта как-то у меня тоже сомнения. По-моему,Манштейн в своей книге пишет о таком равенстве,почему-то добавляя,что разгрызание сухой колбасы (вероятно сырокопченой) доставляло ему неудобства. Что-то мне в солдатских немецких пайках (я не специалист и знаю относительно мало) сырокопченая колбаса не попадалось,как и не упоминал никто из офицеров и генералов вермахта,что ел из солдатского котла. Другой вопрос ,что кто сколько награбит в части приварка к одинаковой норме. Но тут не сомневайтесь,что офицер,тем паче генерал или маршал награбит куда больше. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-12-2017 - 22:46 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Феофилакт @ 23-12-2017 - 20:57)А кто сказал,что пьянство и рукоприкладство процветало? Такого мне неизвестно.Были,конечно,отдельные персонажи….. Снова низкопробное вранье у закоренелого сталинистско-ревизионистского молодчика дезинформатора Михаэля Самуэлевича Фуфу. Да хватало в РККА и пьянства, и рукоприкладства, и ППЖ для начальства, и интендантского воровства выше крыши, так и всего прочего. Из самых известных пропойц - генерал М. Попов, отстраненный от командования корпусом в июле 1943 г. вечно весьма нетрезвый командир 23-го гв ск. генерал П. Вахромеев, да полным-полно. Достаточно просто посмотреть в архивах материалы по расследованию соответствующих случаев. Из непьющих генералов известны П. Батов и А. Горбатов. Про все это честно пишут и В. Астафьев, и В. Петров, и П. Чухрай, и В. Курочкин, да все, в общем-то, правильно излагают. Это хобби такое у приверженцев социалистического реализма - исповедовать главную заповедь г-на В. Ульянова-Ленина "Правдивость - это самый опасный из всех мелкобуржуазных предрассудков. Мы свободны от всех этих химер и фантомов". Короче, кредо закоренелого сталинистско-ревизионистского молодчика дезинформатора Михаэля Самуэлевича Фуфу "Брехня - наша профессия. Наше кредо - ложь, свистежь и диффамация с деформацией, дезинформацией и дезориентацией". Не очень достойный последыш д-ра Й. Геббельса, однако. Такой вот врун, болтун и хохотун, для. |
|
Книгочей
|
|
|
Господа-товарищи-камрады и партайгеноссе ! Ну, сколько можно " толочь воду в ступе" ( причём, в одной и той же), сколько можно "носить воду в решете" ( и ту и другую - однова ) ??? Ясно, как день ( который НЕ ночь ), что Сов.депия .., скажем так, что "вынуждена была уступить некоторую часть ( какую ? насколько она была важна ? )своей территории и..."(с). = "- Когда вышли из наркомата, он ( ОН - это СТАЛИН ) такую фразу сказал: "Ленин оставил нам великое наследие, а мы, его наследники, все это просрали…" Мы были поражены этим высказыванием Сталина. Выходит, что все безвозвратно потеряно? Посчитали, что это он сказал в состоянии аффекта..." А все енты "краскомы", ИМХО, была ВАЩЕ в полной прострации .. И только Народ, осознав, что ему не несут свободу иноземцы ( как и всегда и везде ), поднял свою "дубину народной борьбы". В полном её объёме. И в полной её мощи. Но, как всегда, ему ( народу ) НЕ ДАЛИ и в очередной раз ( нет, не свести счёты или рассчитаться с ЕГО врагами ! )..ему ( НАРОДУ ) даже не дали возможность ПРАЗДНОВАТЬ ПОБЕДУ над ворогом ( то бишь, был "выбор" - избавление от положение рабов при коммунистах до удобрения на Своей земле при нацистах ! ). И не хрен возвеличивать одних, охаивать других, унижать третьих и, вообще, однова переиначивать Мировую Историю ! А "просрали" Расею ишшо ранешно :  Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-12-2017 - 04:17 |
|
Светикова
|
|
|
(Книгочей @ 24-12-2017 - 04:13)Господа-товарищи-камрады и партайгеноссе ! Ну, сколько можно " толочь воду в ступе" ( причём, в одной и той же), сколько можно "носить воду в решете" ( и ту и другую - однова ) ??? Ясно, как день ( который НЕ ночь ), что Сов.депия .., скажем так, что "вынуждена была уступить некоторую часть ( какую ? насколько она была важна ? )своей территории и..."(с). = "- Когда вышли из наркомата, он ( ОН - это СТАЛИН ) такую фразу сказал: "Ленин оставил нам великое наследие, а мы, его наследники, все это просрали…" Мы были поражены этим высказыванием Сталина. Выходит, что все безвозвратно потеряно? Посчитали, что это он сказал в состоянии аффекта..." А все енты "краскомы", ИМХО, была ВАЩЕ в полной прострации .. И только Народ, осознав, что ему не несут свободу иноземцы ( как и всегда и везде ), поднял свою "дубину народной борьбы". В полном её объёме. И в полной её мощи. Но, как всегда, ему ( народу ) НЕ ДАЛИ и в очередной раз ( нет, не свести счёты или рассчитаться с ЕГО врагами ! )..ему ( НАРОДУ ) даже не дали возможность ПРАЗДНОВАТЬ ПОБЕДУ над ворогом ( то бишь, был "выбор" - избавление от положение рабов при коммунистах до удобрения на Своей земле при нацистах ! ). И не хрен возвеличивать одних, охаивать других, унижать третьих и, вообще, однова переиначивать Мировую Историю ! А "просрали" Расею ишшо ранешно : Красиво немчура шагает.Сытые, довольные, радостные. Лыбятся на камеру. Ничего. Скоро к Могилёву дойдёте, а там вас 172 я стрелковая дивизия ждёт, или до Киева, там Родимцев вас, суки, со своей 5 й воздушно-десантной бригадой дожидается. И будете вы по земле ползать, а не ходить. А впереди вас ещё Панфилов дожидается под Волоколамском, Глазков в Сталинграде. Это господа не Польша и не Франция.И фраза "Гитлер капут" у вас будет самой любимой. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Светикова @ 24-12-2017 - 08:34)Красиво немчура шагает.Сытые, довольные, радостные. Лыбятся на камеру. Ничего. Скоро к Могилёву дойдёте, а там вас 172 я стрелковая дивизия ждёт, или до Киева, там Родимцев вас, суки, со своей 5 й воздушно-десантной бригадой дожидается. И будете вы по земле ползать, а не ходить. А впереди вас ещё Панфилов дожидается под Волоколамском, Глазков в Сталинграде. Это господа не Польша и не Франция.И фраза "Гитлер капут" у вас будет самой любимой. Все это правильно. Но надо было раскатать в блин всех этих улыбчивых парней еще в самом начале войны, в Приграничном сражении. Были все условия и достаточные силы и средства весело и с песнями утопить этих весельчаков и юмористов в болотах Литвы, Западной Белоруссии, Западной Украины и Молдавии. Вместо этого в тех болотах, чащобах и пущах утопилась практически вся кадровая РККА вместе со всей своей техникой, обозами, складами, кавалерией, связью, знаменами, архивами и всем прочим. Теперь наш долг по мере возможности самим разобраться в причинах той беспримерной эпической катастрофы и сделать выводы для себя. И попутно вывести на чистую воду, изобличить, развенчать и разоблачить всех фальсификаторов, врунов, дезинформаторов, обманщиков, лжецов, демагогов, любителей соцреализма и геббельсовской брехни. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Alex-Feuer @ 24-12-2017 - 02:13) Из непьющих генералов известны П. Батов и А. Горбатов. А кто сказал,что Горбатов пил? Он как раз прославился рукоприкладством. Опять в лужу сели,родимый? Такой вот врун, болтун и хохотун, для. И не говорите….То корпус Рокоссовского чахлым обзовете,а он пишет:"Корпус хороший,воевать вполне можно…",то Чуйкову напишете,что танков в 29-й моторизованной дивизии не было,а он вам в ответ:"Кто мне писал на службу жалобы? не ту? Да я же их читал…." :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-12-2017 - 10:35 |
|
Феофилакт
|
|
|
(Книгочей @ 24-12-2017 - 04:13) Ясно, как день ( который НЕ ночь ), что Сов.депия .., скажем так, что "вынуждена была уступить некоторую часть ( какую ? насколько она была важна ? )своей территории и..."(с). = "- Когда вышли из наркомата, он ( ОН - это СТАЛИН ) такую фразу сказал: "Ленин оставил нам великое наследие, а мы, его наследники, все это просрали…" Мы были поражены этим высказыванием Сталина. Выходит, что все безвозвратно потеряно? Посчитали, что это он сказал в состоянии аффекта..." А все енты "краскомы", ИМХО, была ВАЩЕ в полной прострации .. Тяжелая форма бреда….. И только Народ, осознав, что ему не несут свободу иноземцы ( как и всегда и везде ), поднял свою "дубину народной борьбы". В полном её объёме. И в полной её мощи. Но, как всегда, ему ( народу ) НЕ ДАЛИ и в очередной раз ( нет, не свести счёты или рассчитаться с ЕГО врагами ! )..ему ( НАРОДУ ) даже не дали возможность ПРАЗДНОВАТЬ ПОБЕДУ над ворогом ( то бишь, был "выбор" - избавление от положение рабов при коммунистах до удобрения на Своей земле при нацистах ! ). И не хрен возвеличивать одних, охаивать других, унижать третьих и, вообще, однова переиначивать Мировую Историю ! А "просрали" Расею ишшо ранешно Эх как ,вас об Резуна-то приложило,что ва-а-аще в полной прострации пребываете.:-) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-12-2017 - 10:39 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Феофилакт @ 24-12-2017 - 10:39)Тяжелая форма бреда….. Снова низкопробное вранье, передергивание, тяжкая форма бреда и жалкие попытки переброса страдающего, как оказывается, еще и родимчиками с тяжкими формами токсикозиков, закоренелого сталинистско-ревизионистского молодчика дезинформатора Михаэля Самуэлевича Фуфу своих маний, фобий, нежданчиков, провало-грандиозо и фиаско-катастрофико-дистрофика на уличивших сего недостойного вруна, жулика и шулера в нечистоте на руку собеседников. Да хватало в РККА и пьянства, и рукоприкладства, и ППЖ для начальства, и интендантского воровства выше крыши, так и всего прочего. Пусть епишевско-мехлисовско-ждановские колитручки попробуют это доказательно опровергнуть. Приведены примеры известных пропойц-воевод и непьющих генералов. При этом отнюдь никто не утверждал, что генерал А. Горбатов пьет. Тем более, вопрос про рукоприкладство надо расследовать досконально и конкретно. Разумеется, в очередной стотыщемиллионный раз уличенный и схваченный за руку и утопленный в собстенных извержениях испражнений нечистоплотный закоренелый сталинистско-ревизионистский молодчик дезинформатор Михаэль Самуэлевич Фуфу страстно заверещал, неудержимо фонтанируя своей вконец изнуряющей его чахлый организм "медвежьей болезнью", про усаживание в лужу. 9-й мехкорпус К. Рокоссовского был чахлым, более чем, ничуть не сильнее 14-го мк, но с ним надо было воевать, причем только очень и очень умеючи. Все мехкорпуса были далеко не боеготовыми и боеспособными. Но с ними тоже надо было воевать крайне аккуратно и грамотно. Только самый конченый идиот будет пытаться оспаривать и опровергать крайне неумелое и неловкое применение в Приграничном сражении больлшинства мехкорпусов, особенно относительно более мощных и лучше укомплектованных по сравнению с остальными корпусами 6-го мк, 4-го мк, 8-го мк, 11-го мк, а впоследствии, и 5-го мк, 7-го мк под Сенно и Лепелем, как и придворной парадной 1-й Московской мотострелковой дивизии. Это хобби такое у приверженцев социалистического реализма - исповедовать главную заповедь г-на В. Ульянова-Ленина "Правдивость - это самый опасный из всех мелкобуржуазных предрассудков. Мы свободны от всех этих химер и фантомов". Короче, кредо закоренелого сталинистско-ревизионистского молодчика дезинформатора Михаэля Самуэлевича Фуфу "Брехня - наша профессия. Наше кредо - ложь, свистежь и диффамация с деформацией, дезинформацией и дезориентацией". Не очень достойный последыш д-ра Й. Геббельса, однако. Такой вот врун, болтун и хохотун, для. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Alex-Feuer @ 24-12-2017 - 12:30) Тем более, вопрос про рукоприкладство надо расследовать досконально и конкретно. Еще чего…. Рассматривать досконально и конкретно…. Да он сам в этом признавался. 9-й мехкорпус К. Рокоссовского был чахлым, более чем, ничуть не сильнее 14-го мк, но с ним надо было воевать, причем только очень и очень умеючи. От вас я никакого умения и не требую,уровень сопливый мне ясен. Рокоссовский считал,что неплах и довольно. Все мехкорпуса были далеко не боеготовыми и боеспособными. Но с ними тоже надо было воевать крайне аккуратно и грамотно. Для бойцов с трусами на голове: со всеми надо воевать аккуратно и грамотно,а то можно быстро превратить боеспособный в небоеспособный….. :-)))) Для пулеметчиков ,носящих на себе боезапас к ПКМу вместе с пулеметом,повторяю еще раз: со всеми!!!! :-))) Только самый конченый идиот будет пытаться оспаривать и опровергать крайне неумелое и неловкое применение в Приграничном сражении больлшинства мехкорпусов, особенно относительно более мощных и лучше укомплектованных по сравнению с остальными корпусами 6-го мк, 4-го мк, 8-го мк, 11-го мк, а впоследствии, и 5-го мк, 7-го мк под Сенно и Лепелем, как и придворной парадной 1-й Московской мотострелковой дивизии. Только самый конченый идиот…..чтобы увидеть его можете посмотреть в зеркало утром…. Что вы можете знать о применении и боевых возможностях 1-й Пролетарской стрелковой дивизии,которой командовал,кстати,Кулик,Артеменко,ПЕтровский,Лелюшенко и др.?….Ни-че-го. :-))) Такой вот врун, болтун и хохотун, для. Опять сдристнули,как ваш кумир Сандалов???? :-))) Рано,рано,я еще вас недостаточно отымел. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-12-2017 - 14:34 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
Очередной жиденько замешанный выброс фонтанирования метеоризма и газов "медвежьей болезни" у низкопробного нечистоплотного махинатора Михаэля Самуэлевича Фуфу . Вранье самое циничное и гнусное. Сам маршал К. Рокоссовский писал, что 9-й мк был крайне слабым и попросту чахлым. Но воевать пришлось с тем, что есть. Снова низкопробное вранье, передергивание, тяжкая форма бреда и жалкие попытки переброса страдающего, как оказывается, еще и родимчиками с тяжкими формами токсикозиков, закоренелого сталинистско-ревизионистского молодчика дезинформатора Михаэля Самуэлевича Фуфу своих маний, фобий, нежданчиков, провало-грандиозо и фиаско-катастрофико-дистрофика на уличивших сего недостойного вруна, жулика и шулера в нечистоте на руку собеседников. Разумеется, в очередной стотыщемиллионный раз уличенный и схваченный за руку и утопленный в собстенных извержениях испражнений нечистоплотный закоренелый сталинистско-ревизионистский молодчик дезинформатор Михаэль Самуэлевич Фуфу страстно заверещал, неудержимо фонтанируя своей вконец изнуряющей его чахлый организм "медвежьей болезнью", про усаживание в лужу. Все мехкорпуса были далеко не боеготовыми и боеспособными. Но с ними тоже надо было воевать крайне аккуратно и грамотно. Это хобби такое у приверженцев социалистического реализма - исповедовать главную заповедь г-на В. Ульянова-Ленина "Правдивость - это самый опасный из всех мелкобуржуазных предрассудков. Мы свободны от всех этих химер и фантомов". Короче, кредо закоренелого сталинистско-ревизионистского молодчика дезинформатора Михаэля Самуэлевича Фуфу "Брехня - наша профессия. Наше кредо - ложь, свистежь и диффамация с деформацией, дезинформацией и дезориентацией". Не очень достойный последыш д-ра Й. Геббельса, однако. Такой вот врун, болтун и хохотун, для. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
Тем более, очередное свидетельство непоправимого вывиха в голове у этого сталинско-ревизиониствующего молодчика-дезинформатора и злостного обманщика Михаэля Самуэлевича Фуфу. Все прекрасно поняли, что имелся в виду контрудар 1-й Московской мотострелковой дивизии в июле 1941 г. К чему вся эта бессмысленная писанина про 1-ю Пролетарскую дивизию? Была такая, ходила на парады, единственная из дивизий РККА имела право ходить на параде, держа винтовки в положении "на руку". Для несведущих любителей задавать дурацкие вопросы: переформировали ту голодранце-Пролетарскую дивизию и новое наименование ей присвоили. Чем писать здесь всякую белиберду, проще набрать в поиске и посмотреть, где надо все как надо: 1-я гвардейская Московско-Минская ордена Ленина, орденов Суворова, Кутузова 2-й степени мотострелковая дивизия Ведет свою историю от Московской Пролетарской стрелковой дивизии начато 26 декабря 1926 года приказами РВС СССР № 759/143 и МВО № 440/114сс. 21 мая 1936 года по всеобщей унификации номеров стрелковых дивизий переименована в 1-ю Московскую Пролетарскую стрелковую дивизию[1]. 22 апреля 1938 года Приказом НКО № 97 переименована в 1-ю Московскую стрелковую дивизию[1]. 7 сентября 1939 года разворачивается в три дивизии — формируются 115-я и 126-я стрелковые дивизии, а на базе 6-го стрелкового полка разворачивается новая 1-я стрелковая дивизия, которая 7 декабря 1939 года согласно Директиве НКО № 4/2/54081 переформировывается в 1-ю Московскую Мотострелковую дивизию. 18 августа 1941 года переименована в 1-ю танковую дивизию. За доблесть и мужество, проявленные дивизией в боях на р.БЕРЕЗИНА, р.ДНЕПР, указом Президиума Верховного Совета СССР от 31.08.1941г. за образцовое выполнение заданий Командования на фронте борьбы с германским фашизмом и проявленные при этом доблесть и мужество награждена орденом "Красного Знамени". Приказом Народного Комиссара Обороны Союза ССР от 21.9.41г. №311 1-я Мотострелковая дивизия за боевые подвиги, за организованность, дисциплину и примерный порядок, переименована в 1-ю Московскую Краснознаменную Гвардейскую мотострелковую дивизию. И т.д. Командиры: Михайловский, Георгий Дмитриевич (26.12.1926 — 20.06.1930) Белый, Семён Осипович (ио; 20.06.1930 — 01.07.1930) Кулик, Григорий Иванович (01.07.1930 — 14.10.1930) Артеменко, Николай Филиппович (15.10.1930 — 01.11.1931) Хмельницкий, Рафаил Павлович (15.11.1931 — 11.1934) Кукша, Александр Фёдорович (ио; 11.1934 — 20.12.1934) комдив Петровский, Леонид Григорьевич (20.12.1934 — 05.1937) комдив Морозов, Василий Иванович (04.06.1937 — 14.08.1939) полковник Биричев, Иван Иванович (19.08.1939 — 23.06.1940) генерал-майор Лелюшенко, Дмитрий Данилович (23.06.1940 — 10.03.1941) полковник Крейзер, Яков Григорьевич (11.03.1941 — 12.07.1941) полковник Глуздовский, Владимир Алексеевич (ио; с 12.07.1941) майор Михайловский, Дмитрий Фёдорович (ио; 26.07.1941 — 01.08.1941) полковник Крейзер, Яков Григорьевич (01.08.1941 — 18.08.1941; с 07.08.1941 — генерал-майор) полковник (гвардии полковник) Лизюков, Александр Ильич (18.08.1941 — 10.01.1942) гвардии полковник Т. Я. Новиков (1941 и 1942) гвардии генерал-майор С. И. Иовлев (1941—1942) гвардии полковник Афонин Павел Иванович (08.01.1942 - 24.02.1942) гвардии генерал-майор В. А. Ревякин (1942) гвардии полковник Н. А. Кропотин (1942—1944; с января 1943 — гвардии генерал-майор) гвардии полковник П. Ф. Толстиков (1944—1945; с апреля 1945 — гвардии генерал-майор) Ну невозможная белиберда, ну сколько ж можно-то, а?. |
|
Книгочей
|
|
|
(Феофилакт @ 24-12-2017 - 10:39) 1.) Тяжелая форма бреда….. 2.) Эх как ,вас об Резуна-то приложило,что ва-а-аще в полной прострации пребываете.:-) 1.) Это вы про генералиссимуса Сталина ? Типа, он страдал шизофренией ? И "параноик" избавился от таких, как Тухачевский, но не от всех ему подобных. Тех, которые подставили других вместо себя и продолжали "буйствовать" и отдавать "сумасшедшие" приказы и распоряжения. Такие, как например, "не первый красный Маршал" Кулик ( http://svpressa.ru/society/article/16980/ ) или "один из безумцев, храбрости которым пели песни" Лев Мехлис. Это антисталинисты и сталинисты одинаково страдают шизофренией ! А самые хитрые из них подставляют, как всегда всех : "и наших и ваших и своих и чужих" ! А где вы среди них ? Место нашли ? 2.) Это вас и вам подобных Резун приложил. Да, так, что до сих пор находитесь в полной прострации, т.к. ничего вразумительного ему ответить не можете. Кроме только того, что у немцев были "тяжёлые танки в 35 и 38 тонн" ! А я просто в "нирване" от ваших тщетных потуг на это счёт !  К сему : как "это" делается и "кто" эти "критики и разоблачители" см., например, здесь : скрытый текст 
Всего фото в этом сете: 2 Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-12-2017 - 04:38 |
|
Феофилакт
|
|
|
(Alex-Feuer @ 24-12-2017 - 20:33) Все прекрасно поняли, что имелся в виду контрудар 1-й Московской мотострелковой дивизии в июле 1941 г. К чему вся эта бессмысленная писанина про 1-ю Пролетарскую дивизию? Была такая, ходила на парады, единственная из дивизий РККА имела право ходить на параде, держа винтовки в положении "на руку". Для несведущих любителей задавать дурацкие вопросы: переформировали ту голодранце-Пролетарскую дивизию и новое наименование ей присвоили. Чем писать здесь всякую белиберду, проще набрать в поиске и посмотреть, где надо все как надо: 1-я гвардейская Московско-Минская ордена Ленина, орденов Суворова, Кутузова 2-й степени мотострелковая дивизия. Бегун в трусах на голове,учите матчасть…… :-))) Была значит….. ну ладно,что хоть этого не отрицаете. Уже прогресс. Но и тут вас ожидал облом:как бы вы википедию не цитировали,не перечисляли быссмысленно фамилии всех командиров от сотворения мира,эта дивизия ,для тех ,кто в ней воевал оставалась навечно Пролетарской (это мне известно доподлинно),так и называли ее Московско-Минской Пролетарской дивизией. Ну и будет с вас,продолжайте нести околесицу. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-12-2017 - 12:17 |
|
Феофилакт
|
|
|
(Книгочей @ 25-12-2017 - 04:19) 1.) Это вы про генералиссимуса Сталина ? Типа, он страдал шизофренией ? И "параноик" избавился от таких, как Тухачевский, но не от всех ему подобных. Тех, которые подставили других вместо себя и продолжали "буйствовать" и отдавать "сумасшедшие" приказы и распоряжения. Такие, как например, "не первый красный Маршал" Кулик ( http://svpressa.ru/society/article/16980/ ) или "один из безумцев, храбрости которым пели песни" Лев Мехлис. Это антисталинисты и сталинисты одинаково страдают шизофренией ! А самые хитрые из них подставляют, как всегда всех : "и наших и ваших и своих и чужих" ! А где вы среди них ? Место нашли ? 2.) Это вас и вам подобных Резун приложил. Да, так, что до сих пор находитесь в полной прострации, т.к. ничего вразумительного ему ответить не можете. Кроме только того, что у немцев были "тяжёлые танки в 35 и 38 тонн" ! А я просто в "нирване" от ваших тщетных потуг на это счёт ! К сему : как "это" делается и "кто" эти "критики и разоблачители" см., например, здесь :Так и быть, раскрою, чем НА САМОМ ДЕЛЕ привлекательны книги Виктора Суворова "Ледокол" и "День-М". Они привлекательны тем, что там есть великие деятели и великие замыслы. Если злодеи -- так уж во всю ширь. Если таланты -- так уж на всю мощь. Там -- герои. С масштабными смелыми планами, срывающимися из-за какой-нибудь ерунды. Мир там показан таким, каким он должен бы быть. Советская империя предстаёт там могучей и прекрасной, Сталин -- политическим гением беспрецедентного уровня. У Суворова -- танковые и самолётные армады, потрясающие вообра- жение, у вас -- сплошь некомплект и устаревшая изношенная техни- ка, нуждающаяся в капитальном ремонте. У Суворова -- полчища обученных крепких бойцов, настроенных перекроить мир, у вас -- безграмотные офицеры, замордованные репрессиями. Может, вы к истине и ближе, чем Суворов, но он приятнее и, наверное, даже полезнее. Полезнее не конкретными иллюзиями, а тем, что он будит фантазию вообще. Задаёт уровень. Приучает к значительному. Взра- щивает таким образом радикальных решительных деятелей, которые вернут России её величие. Парадоксально, да? Не вы, правоверные патриоты, а он, негодяй-перебежчик. 1. Нормально….Бред у вас, а виноват генералиссимус Сталин???? От всех избавиться очень затруднительно было. Только чуть армию причесали ,а все уже ноют до сих пор (в том числе и вы):ах,репрессии невозможные,выкосили цвет…. А теперь вы требуете всех…. Кстати,Кулик вполне грамотным командиром и хорошим специалистом был. Мне место искать не требуется,оно у меня и так есть . И это место подальше от шизофреников.И подальше от таких "первооткрывателей",тем более как вы признавались,только потом потерли,это ж не ваша страна,так чего в ее историю лезете? Тем более с немытыми руками? Тем более не зная ни черта? 2. Резун всех приложил и себя в первую очередь. Наврал так,что сам расхлебать не может. Наврал,что только в Красной армии были плавающие танки…. и когда его спросили :как так,ведь родина плавающих танков это и твоя новая родина-Англия,так он и остальные резунисты только глазами хлопают и зеленую соплю втягивают. :-))) Понятно чем вас привлекает Резун…. я ,собственно, так и полагал….Знаете,это довольно стандартно. Все маленькие люди обожают читать про великих злодеев и великих героев и их фантастические приключения,поэтому до сих пор так популярны Джеймс Бонд,Шерлок Холмс,д Артаньян ну и т.д. и т.п. Я понимаю,что маленьким людям правда как таковая и не важна,им нужно скрасить свой скучненький,серенький быт хоть на несколько часов и ладно. Несколько ключевых соображений: 1. Если бы мы внезапно напали на немцев, а не они на нас, то не было бы ужасов 1941 года. Значит, надо было напасть. Непременно надо было. Найти этому оправдания -- элементарно. Преимущество внезапного нападения огромно. Поэтому трудно поверить, что такой вариант не рассматривался и что не делались хотя бы наброски плана. Попросту не хочется верить, потому что нерассмотрение такого варината означало бы, что во главе страны стояли совсем уж недоумки. Название "глупость" для этих ключевых соображений-слишком мягкое,даже бархатное слово. :-))) Слава Богу ,что во главе страны стоял прозорливый и проницательный человек,который не допустил сколачивания антисоветской коалиции,а ,напротив,сколотил антигитлеровскую,хотя США и Англия морды воротили,а пришлось им не Гитлеру,как они хотели,а нам помогать. 2. Подготовку к нападению можно вести так, что она будет в основном выглядеть как подготовка к активной обороне (а вдобавок что-то ведь можно делать и для отвода глаз). Выбор между двумя вариантами действий (нападение, ожидание нападения) можно откладывать хоть до последнего момента. Поэтому, наверное, уже не удастся выяснить, намеревался ли Сталин напасть. Не исключено, что он и вовсе окончательно этого не решил. Так что доказать или опровергнуть гипотезу В. Суворова, скорее всего, невозможно. А никто и не собирается этот бред опровергать. Его просто уже давно не удостаивают внимания ввиду ничтожности. 1) чем хуже выглядит Резун, тем, значит, более гнилой является спецслужба, в которой нашли возможным назначить его на сложную ответственную работу; а предать гнилую спецслужбу (и гнилую социальную систему, за ней стоящую) -- не совсем то же, что предать толково работающую: гнилую предавать легче; А он не был ни на сложной,ни на ответственной…. То,что сам про себя наврал,так удивительно,что не написал,что в космос в разведывательным полетом летал. 2) по Резуну, на Германию собирался напасть всё-таки Сталин, а не советский народ; Да мы уж давно на убого внимания не обращаем,что вы его тащите сюда? 3) по Резуну, Сталин настолько хорошо подготовил страну в эконо- мическом, военном и идеологическом отношении, что МОГ ПОЗВО- ЛИТЬ СЕБЕ напасть на Германию, а по сути -- на всю Западную Европу; если это не апология сталинизма и советского общест- венного строя, то что же? Например,старая песня английской разведки….В театре кукол были когда-нибудь? Так открою вам большую тайну:куклы не разговаривают,там за сценой мужики и бабы говорят и двигаются. 4) если бы Сталин напал на Германию в 1941 г., это было бы по сути освобождение Западной Европы от нацизма (чем Сталин и Красная Армия собственно и занимались в 1944-1945 гг. вместе с союзниками). А так бы он занимался этим и ему противостояла бы еще и Англия при как минимум активном нейтралитете США. А такое кому надо? Для начала можно посмотреть, как в случае с Резуном "переходят на личности". А какие могут быть личности,если человек никто и звать его никак и его так и называют? :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-12-2017 - 12:47 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
Снова вранье как очередное свидетельство непоправимого вывиха в голове у этого сталинско-ревизиониствующего молодчика-дезинформатора и злостного обманщика Михаэля Самуэлевича Фуфу. Не надо путать тут ту ветхозаветную голодранце-Пролетарскую СТРЕЛКОВУЮ дивизию с новой 1-й Московской МОТОСТРЕЛКОВОЙ дивизией. Нет, этой новой МОТОСТРЕЛКОВОЙ дивизии не зря присвоили совершенно новое наименование Ну, вдругорядь, в стотыщпитьсотомиллионный раз оскандалился этот сталинско-ревизиониствующий молодчик-дезинформатор и злостный обманщик Михаэль Самуэлевич Фуфу, снова от души нахватал шандалами по сусалам за свое вранье бессовестное, обделался жиже некуда, так и булькай себе там потихоньку, пованивай, пережевывай свою бесконечную фиаску. Чем писать здесь всякую белиберду, проще набрать в поиске и посмотреть, где надо все как надо. Этот сталинско-ревизиониствующий молодчик-дезинформатор и злостный обманщик Михаэль Самуэлевич Фуфу - просто стряпает все свои пасквили под копирку. Берет заранее заготовленную рыбу с трафаретно отштампованными на все случаи жизни хамскими вздорными и заведомо лживыми измышлениями, оскорблениями, пошлыми намеками, ругательствами и передергиваниями, наспех вписывает туда очередные оскверняемые на этот раз хэштеги и чисто личные выпады. И тут же поспешно обильно жиденько так всеми этими своими потугами фонтанирует. Как у Остапа Бендера было такое пособие штампов на все случаи жизни для быстрого стряпанья поздравлений, од и тропарей. В качестве модернизации наборов резиновых штампов товарища Полыхаева из "Геркулеса." "Не возражаю. Полыхаев", "Согласен. Полыхаев", "Надеюсь, повешены. Полыхаев", "Я жилкоммунхозу не подчинен. Полыхаев". Этот сталинско-ревизиониствующий молодчик-дезинформатор и злостный обманщик Михаэль Самуэлевич Фуфу - просто субъект-штамп. Как известно из технологии, любой штамп, тем более, человек-штамп, обречен всю свою дурацкую штампованную жизнь страдать от своей двойственности и в чем-то даже раздвоеннолсти, будучи составлен из пуансона и матрицы. |
|
Книгочей
|
|
|
(Alex-Feuer @ 25-12-2017 - 12:55) Не надо путать тут ту ветхозаветную голодранце-Пролетарскую СТРЕЛКОВУЮ дивизию с новой 1-й Московской МОТОСТРЕЛКОВОЙ дивизией. Нет, этой новой МОТОСТРЕЛКОВОЙ дивизии не зря присвоили совершенно новое наименование. Эпиграф : "Броня крепка, и танки наши быстры, И наши люди мужеством полны. В строю стоят советские танкисты - ( и чекисты ) Своей великой Родины сыны..." - "Марш советских танкистов". Вообще-то, в РККА хватало разных "Стальных" и "Железных" дивизий. Но, я не об этом. А о том, что в СССР были формирования НКВД, которые имели новейшее оружие ( например, они первыми получили на вооружение автоматы ), бронепоезда, бронеавтомобили и даже танки ! Так, перед самой ВОВ НКВД получили около сотни танков БТ-7м новейшей модификации с дизельным двигателем и это при том, что для полного укомлектования МВ и БТВ РККА не хватало не только новейших танков, но и старых машин ! Более того, в НКВД имелись на вооружениии не просто артиллерийские орудия, но и крупнокалиберные в 152-мм ! Причём, это были пушки-гаубицы. А они имеют свою особую специфику применения ... скрытый текст скрытый текст 
Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-12-2017 - 15:00 |
|
Феофилакт
|
|
|
(Alex-Feuer @ 25-12-2017 - 12:55)Не надо путать тут ту ветхозаветную голодранце-Пролетарскую СТРЕЛКОВУЮ дивизию с новой 1-й Московской МОТОСТРЕЛКОВОЙ дивизией. Ну я уж буду по-стариковски ,как П.И.Батов и другие ветераны называть ее Пролетарской,так же как Самаро-Ульяновскую -Железной,а сопляки с трусами на голове могут ее называть и неправильно…. Бог судья! :-))) Мы им снова для ума ихним салом по сусалам приложим,да и всех делов. :-) |
|
Светикова
|
|
|
(Книгочей @ 25-12-2017 - 14:58) (Alex-Feuer @ 25-12-2017 - 12:55) Не надо путать тут ту ветхозаветную голодранце-Пролетарскую СТРЕЛКОВУЮ дивизию с новой 1-й Московской МОТОСТРЕЛКОВОЙ дивизией. Нет, этой новой МОТОСТРЕЛКОВОЙ дивизии не зря присвоили совершенно новое наименование. Эпиграф : "Броня крепка, и танки наши быстры, Довольно подробная информация о частях и соединениях войск НКВД. Спасибо за проделанный труд. Одна ремарка - в ВМФ не бывает батальонов кораблей, там дивизионы. |
|
Книгочей
|
|
|
"Одна ремарка - в ВМФ не бывает батальонов кораблей, там дивизионы."(с). В ВМФ нет дивизионов кораблей. Есть флоты, флотилии, эскадры и отряды, а в источники есть погрешности редакторов и/или авторов. Но, "краскомы" и во флоте ввели свои термины : бригады и дивизионы, явно нарушая морские традиции...
|
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Феофилакт @ 25-12-2017 - 18:50) (Alex-Feuer @ 25-12-2017 - 12:55) Не надо путать тут ту ветхозаветную голодранце-Пролетарскую СТРЕЛКОВУЮ дивизию с новой 1-й Московской МОТОСТРЕЛКОВОЙ дивизией. Ну я уж буду по-стариковски ,как П.И.Батов и другие ветераны называть ее Пролетарской,так же как Самаро-Ульяновскую -Железной,а сопляки с трусами на голове могут ее называть и неправильно…. Бог судья! :-))) И снова вранье и позорный слив как очередное свидетельство непоправимого вывиха в голове у этого сталинско-ревизиониствующего молодчика-дезинформатора и злостного обманщика Михаэля Самуэлевича Фуфу. НЕСОЛИДНО! Генерал Галицкий, как и многие прочие авторы и источники, всегда старался назвать 24-ю стрелковую дивизию именно 24-й Самаро-Ульяновской Железной стрелковой дивизией. В "Истории Великой Отечественной войны", "Истории Второй Мировой войны", как и в подавляющем большинстве прочих настоящих достаточно фундаментальных трудов, практически во всей историографии Второй мировой войны, при описании решающих сражений 1941 года ВСЕГДА пишут только про 1-ю Московскую мотострелковую (МОТОСТРЕЛКОВУЮ!) дивизию, полностью игнорируя никому не интересную 1-ю Пролетарскую СТРЕЛКОВУЮ дивизию. Типичное передергивание этого сталинско-ревизиониствующего молодчика-дезинформатора и злостного обманщика Михаэля Самуэлевича Фуфу. Будучи пойманным за руку уж в который бессчетный раз на своем очередном шулерстве и голимой брехне в части реальной дислокации 22-й тд 14-го МК в Южном военном городке, а не в г. Кобрин, на что вполне правдиво и достоверно указывал генерал-полковник Л. Сандалов (именно тщетно высмеиваемый и дискредитируемый этим вруном Фуфу) и все прочие авторы трудов по истории Приграничного сражения, катастрофы Западного фронта и истории обороны Брестской крепости, сей престарелый провокатор Фуфу избрал очевидно совершенно безголовый вариант труса и явно для прикрытия своего препозорнейшего слива прицепился к упоминанию 1-й Московской мотострелковой дивизии и все вновь и вновь зафонтанировал этой своей гнусной "медвежьей болезнью" и навязываемыми нелепейшими верещаками про эту несчастную 1-ю Пролетарскую стрелковую дивизию. С таким же успехом можно любой мехкорпус РККА продолжать упрямо называть легкотанковой бригадой на основе лишь того, что многие из них формировались на базе легкотанковых бригад, как, например, 14-й мк формировался на базе легкотанковой бригады Кривошеина. Теперь сей многомиллионно уличенный в шулерстве, передергивании, подмахивании, втирании очков, клевете, сознательном нагнетании заведомо лживых измышлений с инсинуациями, пасквилянтстве, ябедничестве, полностью изобличенный и разоблаченный перед лицом народа, страны, партии и правительства клеветник, двурушник, пособник, подручный темных сил, типичный враг народа, укрыватель Истины, саботажник, диверсант, наймит враждебного окружения, сталинско-ревизиониствующий молодчик-дезинформатор и злостный обманщик Михаэль Самуэлевич Фуфу нагло тужится навязать дискуссию про 24-ю стрелковую дивизию. Тщетно. |
|
Светикова
|
|
|
(Книгочей @ 25-12-2017 - 19:15)"Одна ремарка - в ВМФ не бывает батальонов кораблей, там дивизионы."(с). В ВМФ нет дивизионов кораблей. Есть флоты, флотилии, эскадры и отряды, а в источники есть погрешности редакторов и/или авторов. Но, "краскомы" и во флоте ввели свои термины : бригады и дивизионы, явно нарушая морские традиции... Понятие дивизион возникло не при советской власти. До 1917 года дивизионы существовали в коннице, артиллерии и броневых частях. В советском флоте используется давно, пусть даже это название ввели при советской власти. Используется для объединения однотипных кораблей 3 го и 4 го ранга. В течении многовековой истории ВМС ( ВМФ ) пришли новые термины и названия, и я не вижу ничего плохого в этом слове.Прыгать сразу с эскадры на отряд как то не солидно. Тем более дивизион имеет штаб, а в отряде эту функцию выполняет временный штаб или группа офицеров, приданных свыше. И последнее, я думаю во главе советского ВМФ стояли не глупые люди, раз приняли такое решение. И не надо делать дураками наших советских военачальников. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Александр II КАТЫНЬ Гражданская война 1919г Происхождение науки Военная техника времен Сталина. |