Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Итак, сам факт полнейшей неготовности РККА к современной на тот момент высокоманевренной высокотехнологичной войне вполне общепризнан и вынужденно не отрицается даже самыми сопливыми юродствующими маразматиками сталинистами-ревизионистами.

А ведь у РККА на самом деле даже своих нормальных котелков и фляг не было, все это пришлось наспех передирать с немецких образцов. Резервистам при укомплектовании дивизий третьей и даже некоторых дивизий второй очереди вообще вместо котелков и фляг пришлось выдавать стеклянные фляжки, банки и бутыли.

Совсем нечем крыть этим медвежьеболезно фонтанирующим дристующим враньем юродствующим ревизионистам-сталинистам Михаэлям Самуэлевичам Фуфу. Все, все липовые козыри у этих епишевско-мехлисовских дешевых шулеров в рукавах закончились. За всю эту свою халтуру все эти сопливые юродствующие маразматики-дементики сталинисты-ревизионисты получили сполна от души и от всего сердца шандалами по сусалам.

Нет, не надо врать.

Нет, к войне, тем более, к настоящей современной высокоманевренной войне новейших моторов, радиотехники, технологий и авиации СССР оказался категорически не готов.

Я уже написал открытым текстом, что самое последнее дело - это совсем криво и избирательно вырывать цитаты из контекста, тем самым злоупотребляя пассивным фальсификатором и передергиванием.

Особенно из воспоминаний Крысова.

Все честные и порядочные историки-исследователи сразу же уличают недостойное передергивание этих медвежьеболезно фонтанирующих дристующим враньем юродствующих ревизионистов-сталинистов Михаэлей Самуэлевичей Фуфу.

А именно:

Сам товарищ Крысов очень честно написал, что, реально тут же в бою убедившись в недостаточной эффективности действия своей полевой гаубицы М-30 даже на совсем малой дистанции, спешно был вынужден договариваться с другими экипажами о пальбе залпами в надежде, что двойного попадания примерно в одно место крпупповская броня может и не выдержать.

Это как раз и есть свидетельство полной непригодности полевой гаубицы М-30 в качестве подходящего средства для борьбы с новыми и модернизированными немецкими танками.

Большинство советских историков признает неудачность выбора гаубицы М-30 в качестве вооружения самоходки СУ-122.

Это признавалось даже в хрущевской 6-томной "Истории Великой Отечественной" и в брежневской 12-томной "Истории Второй мировой". Так, на самом деле довольно маломощная полевая гаубица раздельного заряжания, пригодная лишь в качестве артустановки общего сопровождения пехоты, но никак не в качестве реально мощного противотанкового средства.

Нет, вся эта пасквилянтская писанина этих медвежьеболезно фонтанирующих дристующим враньем юродствующих ревизионистов-сталинистов Михаэлей Самуэлевичей Фуфу никуда не годится и не прокатит даже для юных октябрят, поскольку хрущевскую шеститомную "Историю Великой Отечественной..." я прочитал еще в 1-м классе.

Даже в 60-е годы про это все же смогли честно написать добросовестные порядочные историки. Нет, 60 лет спустя все снова и снова из разверстых могил бутовских полигонов все восстают и восстают эти тени сталинских палачей с их препозорнейшей брехней.

Стыдно-с за этих сталинских шулеров.
Тоже мне, военюристы 1-го ранга Ульрихи народились, да нахрен вы тут все сдались.

Всю болтовню про триумфальную победу во Второ
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Книгочей @ 04-01-2018 - 00:59)
Вы, что совсем с ума сошли ?! Какая победа ? Где СССР - страна победитель ?
По-моему это вы не в себе….я же сказал:завязывайте с горячительным. :-) Вторая Мировая закончилась,Германия подписала акт о полной и безоговорочной капитуляции. Я знал,что прибалты-ребята не быстрые,но чтобы так….. Почти 75 лет прошло.

И где её противники Германия, Италия и Япония, которые в целости и сохранности ( за исключением отобранных у них земель ) и, главное, процветают и помогают недомогающим остаткам СССР !

Земли у них отобрали,но они в целости…..Великолепный перл! Я запишу как образец логики. :-)
И где Германия,Италия и Япония-бывшие противники? Процветают? Ну и нехай себе процветают,мы никогда не ставили такой задачи,чтобы они загибались от голода. Каким недомогающим остаткам СССр помогают? Латвии? Ну а почему мы должны волноваться,что Латвия недомогает,потеряла половину населения и ей теперь вынуждены помогать те,кого она в составе СССР разгромила? У латышей своя голова на плечах была ,наверное,когда из СССР выходили,вот теперь получите….Что Россия вам нянька что ли?

Это к тому, что РФ "позиционирует" себя 00043.gif , как наследница Руси, Московии, Российской империи и СССР...

Ну конечно наследница….Мы не какие-нибудь там Янисы без роду,без племени,да еще не помнящие родства.
А в остальном,передаем для вас хорошую песню:



Как поется:"Сбудется все,что покуда лишь снится…."

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 04-01-2018 - 01:20
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всю болтовню про триумфальную победу СССР во Второй мировой войне напрочь перечеркивают чудовищные потери советского народа в той войне.

Самая настоящая Пиррова Победа, Одна на Всех, Мы за Ценой не постояли.

Только полный идиот и совсем конченый кретин не может не понимать этого, тем более, все пыжиться, артачиться, хорохориться и оспаривать сей вполне очевидный и не требующий доказательств факт.

Это ФАКТ.

Вот пусть хоть надорвутся, оборутся и обосрутся все эти гнусные фальсификаторы иосифы януарьевичи ульрихи.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Ну поскольку сопливого "оппонента" опять пронесло при запоре мыслей рассмотрим сказки про чудо-Тигр.
Впервые эта далеко не идеальная машина была применена на советско-германском фронте в августе 1942 г.
Гальдер в своем дневнике 30 июня 1942 г. записал:" Захватить Погостье как можно скорее.Не ждать! Фюрер хочет передать туда первую роту новых танков "Тигр" ,"
"2 сентября….отчет о действиях "Тигров" под Мгой .Очень правильно,что они оттянулись назад." (Гальдер.Дневники)
Немцы вводя этот танк в бой банально на втором году войны повторили нашу ошибку:не отработали вопросы боевого применения новых танков ,понадеявшись на чудо-оружие и не учтя условий местности и климата. Поэтому Гальдер интеллигентно написал " правильно,что оттянулись назад". По простому-были срочно выведены из боя. Шпеер писал в мемуарах как русские артиллеристы спокойно подпустили "Тигры" на расстояние,позволявшее надежно поразить его и нанесли поражение в наиболее уязвимые места. Шпеер в отличие от Гальдера не постеснялся в выражениях и написал,что это было полное фиаско. Непонятночто заставило немцев загнать Тигры в ленинградские болота,действовать в которых они уж совершенно не были приспособлены: то ли головокружение от обладания чудо-оружием,то ли наблюдавшееся все лето активность наших войск на этом участке,но факт остается фактом-триумфального дебюта не получилось.

После почти полугодового перерыва эти машины появились уже в декабре 1942 г. ,участвуя в попытке деблокирования 6-й армии и опять потерпели фиаско.Маршал Жуков вспоминал:," Это было 14 января 1943 г.Мне доложили,что между Рабочими поселками №5 и №6 наши артиллеристы подбили танк ,который по внешнему виду резко отличался от известных нам типов боевых машин.Причем гитлеровцы предпринимали всевозможные попытки для эвакуации его с нейтральной полосы…Танк был отправлен нами на испытательный полигон,где опытным путем установили его уязвимые места,которые впоследствии стали достоянием всех наших фронтов." (Г.К.Жуков.Воспоминания и размышления)
примерно через месяц после появления первых тигров,то есть в сентябре Малышев выдал Котину задание на проектирование средств борьбы с этими танками.
Котин в свою очередь поставил перед коллективом задачу решить которую предстояло в сверхкороткий срок-к началу 1943 г. самоходка должна была начать поступать в войска; Причем это все делалось без снижения выпуска основной продукции-танков КВ и Т-34. К концу 1942 г. с завода уже ушла установочнаяпартия в 25 машин. Артиллерийсты приспособили 12-мм гаубицу к стрельбе по вертикали от -3 до +26 градусов,по горизонтали +-10 градусов. Это обспечило хорошую возможность также для огневой поддержки пехоты,в том числе и с закрытых позиций.Из перво партии сформировали 2 артсамоходных полка,которые убыли на Волховский фронт,где отлично проявили себя в условиях лесистой и болотистой местности. Характеризуя действия Су-122 Маршал Чуйков писал:" В районе поселка Ивановка захвачен "тигр". Броня этого танка была пробита попаданием 122-миллиметрвого снаряда .Около танка десятки трупов немецких солдат и также четыре убитых танкиста. Мощное сооружение .Отличная конструкция,оптический прицел,сильная 88-миллиметровая пушка . Я думаю,что "тигры" в летне-осенней кампании 1943 г. были наиболее грозной машиной. Гитлер не зря в Курской битве делал ставку именно на них. Но мы уже имели 122-миллиметровые самоходные орудия,которые пробивали броню "тигров"." (В.И.Чуйков.От Сталинграда до Берлина. М.1985,стр.388) Таким образом в рекордные,невиданные в мире сроки было разработано эффективное средство борьбы с "тиграми",которое затем было дополнено целым семейством боевых машин. А "тигры"….что ж "тигры",как отметил один цитированный автор,горели они хорошо.
.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Alex-Feuer @ 04-01-2018 - 01:22)
Всю болтовню про триумфальную победу СССР во Второй мировой войне напрочь перечеркивают чудовищные потери советского народа в той войне.
Самая настоящая Пиррова Победа, Одна на Всех, Мы за Ценой не постояли.
На нашу землю пришел враг,который хотел истребить нас,всех…и истреблял. А мы ему свернули шею. Это самая настоящая Победа,плюс еще невероятное благородство и великодушие,проявленное нашими людьми. Мы не бомбили немецкие города в тылу ,не убивали мирных женщин стариков и детей,как англичане,мы воевали с вооруженным зверем и обезоружили его.

Только полный идиот и совсем конченый кретин не может не понимать этого, тем более, все пыжиться, артачиться, хорохориться и оспаривать сей вполне очевидный и не требующий доказательств факт.

Вы слишком строги к себе,не следует уж так прилюдно именовать себя идиотом. Я же снисходителен к вам,ну нет знаний,ну сопливые мальчишеские выкрики,это пройдет со временем,хотя бы в отношении мальчишества.

Вот пусть хоть надорвутся, оборутся и обосрутся все эти гнусные фальсификаторы иосифы януарьевичи ульрихи.

Да успокойтесь вы юноша,вы им глубоко безразличны. Они заняли свое место в истории,а от вас останется только черточка между датами на кресте.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 04-01-2018 - 02:16
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эпиграф : "Воюют не корабли, а люди !" - адмирал Нельсон. Информация к размышлению : "Онемеченные" русские танки -
скрытый текст
Однако, надо отметить, что немцы модернизировали "топорную" советскую продукцию ! См. фото : https://www.backbook.me/photo-ad016f3012.html
Всего фото в этом сете: 2
К сему : "Советские танки Гитлера. Трофейная бронетехника в Вермахте и Ваффен-СС", автор В.Дюнов
: https://cdn.eksmo.ru/v2/ITD000000000317822/.../full#features/
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не, не катит это гнусное передергивание у этих медвежьеболезно фонтанирующих дристующим враньем юродствующих ревизионистов-сталинистов Михаэлей Самуэлевичей Фуфу.

А сколько пафоса, выспренней патетики, риторики, лирики, ботаники!
Еще один езя януарич ульрих вынырнул, тоже мне.

Ас по изрыганию прописных общих мест.

"... На нашу землю пришел враг, который хотел истребить нас, всех…и истреблял. А мы ему свернули шею. Это самая настоящая Победа, плюс еще невероятное благородство и великодушие, проявленное нашими людьми. Мы не бомбили немецкие города в тылу, не убивали мирных женщин стариков и детей,как англичане,мы воевали с вооруженным зверем и обезоружили его."

Маршал Чуйков писал:" В районе поселка Ивановка захвачен "тигр". Броня этого танка была пробита попаданием 122-миллиметрового снаряда .Около танка десятки трупов немецких солдат и также четыре убитых танкиста. Мощное сооружение. Отличная конструкция, оптический прицел, сильная 88-миллиметровая пушка. Я думаю,что "тигры" в летне-осенней кампании 1943 г. были наиболее грозной машиной. Гитлер не зря в Курской битве делал ставку именно на них. Но мы уже имели 122-миллиметровые самоходные орудия, которые пробивали броню "тигров"." (В.И. Чуйков. От Сталинграда до Берлина. М.1985, стр.388).

Нет, броня этого танка была пробита снарядом корпусной 122-мм пушки А-19. Крысов честно написал, что они из своих установок СУ-122 не могли пробить новейшие и модернизированные немецкие танки даже со сравнительно малых дистанций. Маршал В. Чуйков имел в виду только ИСУ-122, вооруженную качающейся частью именно той самой корпусной пушки.

У этих самоходок было довольно много недостатков. Главные - снаряды раздельного заряжания, низкая скорострельность и малый боезапас.

Появление этой СУ было чисто вынужденной мерой в силу отсутствия достаточно мощных противотанковых СУ.

Еще долго после этого в КБ Грабина сожалели о том самом дурацком решении отправить в переплавку в начале 1941 г. 800 уже готовых танковых 107-мм лушек.

Нет, ну никак не надоест этим самым сопливым юродствующим маразматикам сталинистам-ревизионистам разводить свои пустые розовые сиропли ни о чем, перемежая их воплями:

"Никто не забыт!
Ничто не забыто".

Итак, начинаем операцию "Никто не забыт и ничто не забыто".

Для начала придется напомнить основные события боев 09.07.1943 г. на фронте 1-й ТА, о чем маршал М. Катуков пытался написать в своих мемуарах, но ему не дали этого сделать бдительные епишевско-мехлисовские политручки-замполитки.

"... В этот критический момент генерал С.М. Кривошеин, стремясь связать боем танки противника и тем самым помочь пехоте дивизии А.И. Баксова хотя бы оторваться от преследования, на рубеже северо-восточнее Верхопенья бросает против боевой группы «Великой Германии» последний свой резерв — 9 танков и полусотню мотострелков 1-й гв. тбр. Одновременно у рощи южнее Новоселовки немцев встретили огнем экипажи трех KB, выставленных ночью полковником В.М. Гореловым в засаду. Бои шли очень тяжелые, наши танкисты находились в неравных условиях. Напомню: «тридцатьчетверка» могла вести эффективный огонь по вражеским машинам лишь с 500–600 м. В то же время, как отмечает в отчете о боевых действиях 39-го тп по итогам его поездки в 48-й тк генерал Г. Гудериан, орудия «пантеры» позволяли надежно поражать наши танки на расстоянии до 2000 м, а один Т-34 полком был подбит даже на дистанции 3000 м. Как же непросто было сражаться в этих условиях экипажам «тридцатьчетверок», не говоря уже о «семидесятках». А ведь они шли в атаку в одном строю.
Увы, но, несмотря на стойкость бойцов и командиров 1-й танковой, после полудня ее оборона на направлении главного удара 48-го тк начала стремительно рушиться, особенно это стало очевидным около 15.00. Рубежи 3-го мехкорпуса были полностью захвачены врагом, а его бригады окончательно обескровлены. 11-я тд смяла и правый фланг 31-го тк.
1-я гв. тбр с 203-м оттп и 49-й тбр несколькими экипажами держались из последних сил. Бригада В.М. Горелова из 9 находившихся утром в строю боевых машин к 18.00 потеряла 7. В тяжелом полку из 12 КВ-1 и КВ-1с 5 машин сгорело (2 — от ударов авиации, 3 — от артогня), 1 — подбит и был эвакуирован в с. Афанасьевку. В соединении А.Ф. Бурды из 7 исправных танков, начавших бой, осталось 3 Т-34 (два танка сгорело, один подбитый экипаж взорван)..."

(Продолжение следует)
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"... 180-я тбр была отброшена с выс. 260.8 и, потеряв 11 танков [855] — 5 Т-34 и 6 — Т-70, оставшимися 18 машинами (10 Т-34, 6 Т-70 и 2 Т-60) в 16.00 была отведена к выс. 239.6. Остался в прежнем составе — 4 Т-34 — лишь 16-й тп 3-й мбр, он оборонялся утром в районе выс. 242.1, а затем отошел к выс. 260.8 и далее к выс. 244.8.
В этот момент удар танковых полков сразу двух вражеских дивизий приняло на себя последнее сохранившее боеспособность танковое соединение, находившееся в этом районе, — 86-я отбр. Ее машины в два эшелона были зарыты по линии: 232-й тб с ротой мспб — южные скаты выс. 251.4 — обояньское шоссе, 233-й тб с ротой мспб — обояньское шоссе — юго-восточные скаты выс. 240.4 и рота малых танков — (иск.) ур. Ситное — (иск.) выс. 240.4. Таким образом, бригада полковника B. C. Агафонова седлала главное танкоопасное направление шоссе Белгород — Курск и была, по сути, единственным препятствием, не считая отдельных орудийных расчетов и батарей, отошедших сюда, для ударного клина 48-го тк перед Новоселовкой. Из отчета бригады:
«...Авиация противника с рассвета начала усиленно бомбить и штурмовать боевые порядки 86-й тбр, особенно роту малых танков и 232-й тб. Действие штурмовой и бомбардировочной авиации сопровождалось сильным прикрытием истребителей.
Наша авиация производила небольшими группами штурмовку живой силы и техники противника, истребительная же авиация прикрывала совсем мало, и в результате этого вражеские самолеты наносили удары с небольшой высоты, нанося большой урон в живой силе и технике.
После сильной авиационной обработки противник перешел в наступление крупными силами танков. К 11.00 они, выдвигаясь по обояньскому шоссе (11-я тд. — 6.3.) из Ильинского, вышли на выс. 260.8 и продолжили движение, заходя 232-му тб на левый фланг. 232-й тб огнем с места встретил танки противника, расстреливая их и сдерживая наступление врага.
Танковый бой проходил при явном превосходстве сил со стороны противника, и при сильном воздействии его авиации на наши боевые порядки в результате было сожжено 5 Т-34.
В 13.30 9.7.43 г. 6 танков 180-й тбр, занимавшего оборону на правом фланге 232-го тб-на, наблюдая бой с танками, не помогли в уничтожении противника, а оставили занимаемый рубеж обороны и отошли в северном направлении, открыв правый фланг 232-го тб-на. В результате боя с 11.00 до 12.25 в 232-м тб-не осталось всего 8 танков. В 14.00 до 17 тяжелых танков («пантеры» Штрахвица. — В. З. ) повели наступление [856] северо-западнее леса, что севернее Верхопенье, заходя на правый фланг 232-го тб-на, откуда ушла пехота 309-й сд.
В это же время танки, вышедшие вдоль обояньского шоссе на выс. 260.3, продолжали вести наступление, зайдя 232-му тб на левый фланг, а впоследствии вышли в тыл и продолжали уничтожение наших танков. К 14.00 в 232-м тб оставалось всего 2 Т-34, которые вели бой и отходили в северном направлении.
Одновременно в 14.00 до 40 танков повели наступление на 233-й тб, выходя двумя колоннами: одна — на запад, из Сух. Солотино, в направлении 2-й танковой роты; вторая же, из Кочетовка, в северо-западном направлении, силой до 15 танков «тигр» (2-й тк СС)...."
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Alex-Feuer @ 04-01-2018 - 15:25)
Ас по изрыганию прописных общих мест.
Ну поскольку вы не ас,то откуда вам знать,что это не общее место,а оценка исторического события,а вот то,что льется из вас даже приличным словом назвать не представляется возможным,а льется потому как вы полны всем этим и места для чего-нибудь полезного совершенно не осталось.

Нет, броня этого танка была пробита снарядом корпусной 122-мм пушки А-19. Крысов честно написал, что они из своих установок СУ-122 не могли пробить новейшие и модернизированные немецкие танки даже со сравнительно малых дистанций. Маршал В. Чуйков имел в виду только ИСУ-122, вооруженную качающейся частью именно той самой корпусной пушки.

Не надо додумывать за Чуйкова. Маршал написал Су-122,значит Су-122.Поди он получше вашего в вооружениях вообще и в самоходках в частности разбирался…. И не надо додумывать за Крысова,тем более,что я приводил цитату из него и он там вполне определенно говорит сб унистожении сосредоточенным огнем нескольких орудий Тигра. Так что врать не надо,вы изоврались уже лонельзя. Если желаете что-либо опровергнуть-приводите доказательства где есть время,место,фото,все условия боя.

У этих самоходок было довольно много недостатков. Главные - снаряды раздельного заряжания, низкая скорострельность и малый боезапас.

Как это могло помешать им уничтожить Тигр? А никак…. Лпять ерунду лепите ни к селу,ни к городу?

Появление этой СУ было чисто вынужденной мерой в силу отсутствия достаточно мощных противотанковых СУ.

Как говорят в Одессе:не болтайте ерундой. Появление этих Су в рекордно короткие сроки,которые никто даже близко повторить не смог,было закономерным,они сыграли свою роль в сдерживании немецкого наступления под Курском,стало быть их появление было обоснованным и оправданным,кроме того они дали дорогу целому семейству Су.

Еще долго после этого в КБ Грабина сожалели о том самом дурацком решении отправить в переплавку в начале 1941 г. 800 уже готовых танковых 107-мм лушек.

Обошлись и без них.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 04-01-2018 - 19:27
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Немного о модернизации немцами "топорной" советской продукции….Чисто мировоззренчески неясно зачем технически якобы высоко развитая нация берет на вооружение (да не один-два,а несколько сот) "топорных танков….Видимо от скудости ума.
Далее модернизация проводится на базе ремонтного завода в Латвии,тут интерес нашего маленького друга понятен.
А как же модернизируют? Посмотрев на картинку понимаем,что на нашем джиперском сленге это называется заколхозить,то есть навесить оборудование не улучшающее,а ухудшающее качества машины. Первое ,что бросается в глаза -фальшборт,который навесили очевидно чтобы ухудшить проходимость машины. Хотя с другой стороны он может свидетельствовать о широком распространении в Красной армии кумулятивных снарядов,которые очевидно успешно применялись особенно в бортовой проекции,
Затрагивали ли немцы основные недостатки тридцать четверки (Т-34-76),которые хорошо нам известны: плохая обзорность,экипаж из четырех человек,теснота,слабое лобовое бронирование дополнительно ослабляемое наличием люка механика-водителя,плохая коробка передач,топливный бак в боевом отделении,плохая оптика прицела,плохая радиостанция ? С уверенностью можно сказать что нет,за исключением установки своих прицелов,что неминуемо вызывало сложные переделки,смену радиостанции и по некоторым сведениям улучшение обзорности с помощью установки командирской башенки (которая вообще была не нужна,потому как известно,что опытные немецкие командиры воевали с открытыми люками. А коль так,если не были затронуты главные недостатки,экипаж из 4 человек (пятого в башне 34-76 некуда было сажать),неудачной коробки,повышенной пожароопасности в боевом отделении,то зачем огород было городить,на еще и ухудшать конструкцию фальшбортами? Исключительно от бедности….. Германия проиграла войну прежде всего экономически.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Продолжение операции "Никто не забыт и ничто не забыто!"

Вранье полнейшее сплошное у этих позорных сопливых медвежьеболезно фонтанирующих дристующим враньем юродствующих ревизионистов-сталинистов Михаэлей Самуэлевичей Фуфу.

Теперь эти позорные сопливые медвежьеболезно фонтанирующие дристующим враньем юродствующие ревизионисты-сталинисты Михаэли Самуэлевичи Фуфу стали бессовестно и беззастенчиво фальсифицировать маршала В. Чуйкова.

Не надо додумывать за Чуйкова. Маршал НЕ писал Су-122, значит, НЕ Су-122. Поди он получше вашего в вооружениях вообще и в самоходках в частности разбирался, да только сталинисты-ревизионисты врут слишком много, так что не надо и здесь пытаться передергивать…. И не надо додумывать за Крысова, тем более, просто нечестно выдергивать приводимую цитату из его контекста, и он совсем в другом местем вполне определенно говорит сб уничтожении сосредоточенным огнем нескольких орудий Тигра. Так что врать не надо, изоврались эти сталинисты-ревизионисты уже донельзя. Если желаете что-либо опровергнуть из Чуйкова и Крысова - приводите честные цитаты и доказательства с указанием времени, места, фото, всех условий боя, и, самое главное - не пустую болтовню про 122-мм снаряд, а марку и тип орудия, а также дальности того убийственного выстрела.

Никогда нигде маршал В. Чуйков не писал про СУ-122. Он писал только про танк "тигр", пробитый снарядом из 122-мм орудия. Нет, это все же, скорее всего, был снаряд, выпущенный из корпусной 122-мм пушки А-19.
По воспоминаниям Крысова, снарядом, выпущенным из полевой гаубицы М-30, пробить броню новейших и модернизированных немецкких танков было весьма и весьма затруднительно, разве что пуляя из нее практически в упор.

Еще Крысов очень честно писал: "... Нас готовили на командира танка. Тогда нужно было как можно больше командиров, потеряли ведь командный состав в первые же дни, недели войны, а до того Сталин постарался..."


Самое идиотское замечание на свете: "Обошлись и без них (то есть, без отправленных в переплавку в начале 1941 г. 800 уже готовых танковых 107-мм лушек.)" - нет, не обошлись. Пришлось срочно клепать СУ-100 с гораздо более слабой 100-мм (бывшей морской 102-мм) пушкой. Слишком дорого и слишком большими людскими и прочими потерями обернулось то довоенное головотяпство. А ведь эти мощные 107-мм танковые и противотанковые пушки понадобились уже в начале 1942 г. Слишком легко быть такими легкомысленными и недальновидными идиотами за чужой счет. Ведь именно из-за слабости советских танков в вооружении были так тяжко провалены попытки советских контрударов танковыми корпусами по прорвавшимся немецким танкам 2-го танкового корпуса СС и 48-го моторизованного (танкового) корпуса 06.07.1943 г., 07.07.1943 г., 08.07.1943 г., 09.07.1943 г., завершившиеся полнейшим конфузием.

Бессовестные, совершенно бесстыжие субъекты эти позорные сопливые медвежьеболезно фонтанирующие дристующим враньем юродствующие ревизионисты-сталинисты Михаэли Самуэлевичи Фуфу

Продолжение

"... В 14.00 зам. начальника штаба по оперативной работе, докладывая по телефону обстановку начальнику оперативного отдела штаба 1-й ТА Никитину, получил распоряжение: левофланговому батальону (233-й тб. — В. З. ) контратакой в правый фланг противника в направлении Новоселовка помочь правофланговому батальону. Для выполнения полученного распоряжения начальник штаба бригады по радио отдал распоряжение командиру 233-го тб майору Кузнецову контратаковать противника в направлении Новоселовка и помочь 232-му тб.
Командир 233-го тб майор А.Н. Кузнецов решил: 2-й тр вести бой с танками противника, выдвигающимися из Кочетовка, тем самым прикрыть левый фланг 1-го тб, которому дал распоряжение выйти в район оврага, что в 1 км севернее Новоселовка, удержать танки противника, расстреливая их огнем с места.
К этому времени оставшиеся танки 232-го тб-на в количестве двух штук (танк командира батальона и его зам. по строевой части) отошли в северном направлении»{808}.
Таким образом, после отхода остатков 86-й тбр за Новоселовку путь для немцев к последнему крупному селу на втором армейском рубеже у обояньского шоссе был открыт. Захват района Новоселовки позволял противнику начать наступление уже на третий тыловой рубеж.
О том, что противник в этот день на обояньском направлении продвигается быстрее, чем прежде, Н.Ф. Ватутин понял еще утром, сразу же после первых сообщений из 1-й ТА. Но весь трагизм положения командарм ощутил лишь после того, как М.Е. Катуков лично доложил ситуацию. Николай Федорович сразу задал вопрос о подходе резервов. Но получил ответ, что они еще не подошли. Разговор состоялся перед полуднем, [857] и командующий фронтом недоумевал, почему 10-й тк, хотя бы одной резервной бригадой, как он приказал В.Г. Буркову, еще не выдвинулся в полосу первой танковой. Он связался с 10-м тк, но ему было доложено, что перед участком обороны 285-го сп, за которым стоял корпус, противник начал активные боевые действия в направлении сел по левому берегу Псела. Поэтому отвести 183-ю и 178-ю тбр нельзя, из-за того что 2-й тк еще не приступал к смене бригад корпуса. Лишь 186-я тбр уже находится в пути. Вновь у Николая Федоровича появились недобрые мысли в отношении генерала А.Ф. Попова, но в этот момент ситуация от комкора не зависела. В районе обороны 183-й сд, где находились его бригады, произошли трагические события, которые напрямую коснулись и его соединения. Дело в том, что в 2.58 9 июля начальник штаба 69-й А полковник С.М. Протас направил в штаб фронта и одновременно командующему 2-й ВА следующую шифровку:
«Прошу:
1. 9.7. 43 г. бомбардировать танки и пехоту противника:
а) Прохоровка,
б) Беленихино — Короча, с предварительной доразведкой и вызовом с КП командарма.
2. Прикрыть с воздуха боевые порядки армии.
3. Направить оперативную группу ВВС со средствами связи на КП командарма»{809}.
О том, как была выполнена эта просьба, свидетельствует второе письмо начштаба 69-й А за № 110960 в адрес начальника штаба Воронежского фронта и командующего 2-й ВА:
«С 7.00 до 9.00 до 60 Ил-2 бомбардировали боевые порядки 285-го сп, 295-го сп 183-й сд в пунктах: Васильевка, свх Комсомолец, выс. 241.6, ущерб выясняем.
Прошу информировать, по чьей заявке бомбардировали данные пункты»{810}.
Что помешало штабу генерала С.А. Красовского уточнить оперативную обстановку в полосе, где предполагалось нанести столь сильный удар, непонятно. Не ясно и почему штаб 1-го ШАК проигнорировал пункт письма о «доразведке» целей, а сразу с утра отдал приказ провести штурмовку рубежей. Во что превратили два полка «ильюшиных» за два часа интенсивных ударов окопную систему, блиндажи и минные поля двух полков дивизии генерал-майора A.C. Костицына, читатель без труда может сам представить.
Но это лишь часть того, что произошло. В момент начала налета из леса ур. Сторожевое стали вытягиваться колонны [858] 99-й тбр подполковника Л.И. Малова 2-го тк, двигавшиеся в Андреевку для смены 178-й тбр. Заметив колонны, экипажи штурмовиков переключились на них. Зенитных средств в колоннах не было, и летчики трудились на совесть. Поняв, что попали под бомбы собственной авиации, танкисты начали маневрировать и уходить обратно в лес ур. Сторожевое, а позже, когда начался новый налет, за дома сел у поймы Псела. Основной удар пришелся по мотострелковому батальону бригады. О ЧП майор Тептин, начальник политотдела 99-й тбр, так докладывал в корпус:
«Сегодня наша авиация бомбила боевые порядки бригады и подразделений на марше до трех раз, в результате бомбежки 75% личного состава 1-й роты мспб убито и ранено, также ранено до 10 человек из экипажей (танков. — Б. З. )»{811}.
Общую цифру потерь всех соединений во время трех авианалетов на 2-й тк обнаружить пока не удалось, есть лишь разрозненные данные. Так, в документах штаба 99-й бригады указано, что лишь в двух местах: у выс. 258.2 и в Васильевке — только во 2-м тб и мспб было убито и ранено 30 человек{812}.
О подобных фактах в действующей армии обязательно докладывалось в Москву. Было сообщено и о ЧП в полосе 183-й сд и 2-го тк в течение 8 и 9 июля. Вероятно, на тот момент такой череды происшествий с одними и теми же соединениями в одном и том же районе по всему фронту не было, и о них доложили лично И.В. Сталину. Уже на следующий день Н.Ф. Ватутин получил от заместителя начальника Генерального штаба генерал-полковника А.И. Антонова распоряжение, в котором указывалось:
«Народный Комиссар обороны приказал:
1. Немедленно расследовать факты и виновных привлечь к ответственности.
2. Обратить внимание командующих армиями, командиров корпусов и дивизий на недопустимость подобного рода явления и потребовать от них более четкой организации взаимодействия между родами войск и поддерживания непрерывной связи с соседями.
О принятых мерах прошу донести»{813}..."
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Продолжение операции "Никто не забыт и ничто не забыто!"

"... Но это было позже, а 9 июля, в критический момент боя за Новоселовку, где так необходимы были силы 10-го тк, он не подошел. Из-за бомбежки 99-я тбр почти на два часа была задержана смена его бригад В.Г. Буркова. Затем, когда наконец подчиненные подполковника Л.И. Малова приступили к приему [859] боевого участка, началась путаница во 2-м тк: какой бригаде — 99-й или 26-й тбр — принимать рубеж, так как из штаба корпуса последовало два разных приказа. Причина неувязки в следующем.
Бомбардировку местности, где находились его войска, командир 2-го тк видел собственными глазами, но что происходит непосредственно в соединениях, он не знал. Так, например, из-за элементарной нерасторопности и бездействия штаба 99-й тбр и лично его командира в течение 10 часов в корпус не поступило ни одного доклада. Не понимая, почему подполковник Л.И. Малов не меняет соседа и не доносит о месте нахождения бригады, А.Ф. Попов, получая настойчивые требования из штаба фронта о немедленной смене 10-го тк, отдает приказ комбригу-26 полковнику П.В. Пискареву: срочно выйти в Андреевку и принять от 178-й тбр ее участок. После чего направляет офицера связи разыскать 99-ю тбр, а с ним и собственноручно написанное распоряжение комбригу. Читая это письмо, чувствуешь, как «кипел» комкор. Он потребовал от комбригруппы армий собственноручно ответить на поставленные вопросы, а в конце провел для подполковника «ликбез»:
«Почему Вы и Ваш начальник штаба упорно молчите и не доносите о смене 178-й тбр и выходе в новый район? Ведь мне об этом надо докладывать в штаб фронта.
Тов. Малов, поймите и знайте, как можно чаще надо доносить о положении бригады».
На что комбриг рядом написал: «Тов. генерал — буду информировать»{814}.
К сказанному трудно что-то добавить, думаю, читатель и без комментария оценит уровень подготовки командира 99-й тбр и знания им своих элементарных обязанностей.
По одним данным, 178-ю тбр полностью сменили в 12.00, по другим — в 13.00, после чего весь корпус двинулся в полосу 1-й ТА. Однако в архиве мной обнаружен документ — распоряжение начштаба 2-го тк полковника В.В. Кошелева в адрес командиров 99-й и 26-й тбр с требованием немедленно принять боевой участок 178-й тбр от ее начальника штаба майора Жукова и доложить об этом к 18.00. Исходя из этого ситуация видится следующим образом. Вероятнее всего, прием рубежа начался в 13.00 и не был завершен, потому что в 13.40 танки дивизии «Мертвая голова» прорвались с югруппы армий в Васильевку и обе бригады 2-го тк завязали с ними бой, а пока шло отражение атаки эсэсовцев, 178-я тбр оставалась на месте.
В районе Новоселовки шли тяжелейшие бои. Войска 4-й ТА, подобно огромной отлаженной машине, авиацией и танками [860] методично перемалывали рубежи державшихся из последних сил соединений 6-й гв. А и 1-й ТА. Если еще 8 июля М.Е. Катуков мог стягивать на ответственной участок хоть какие-то крохи — буквально одну-две роты, батарею 5–8 танков, то во второй половине дня 9 июля даже этих «крох» Михаил Ефимович уже не мог выкроить, требовались полноценные резервы. Ситуация сложилась критическая, оборона держалась буквально на пределе. Командующий с нетерпением ждал подхода частей и соединений 38-й и 40-й А, выделенных фронтом. Главную надежду он возлагал на 309-ю сд.
В дивизии полковника Ф.Д. Дремова автомашин было наперечет, везли они самое необходимое: боеприпасы и продукты. Ее полки уже не один день шли пешком, люди были вымотаны до предела, темп движения падал. Поэтому командующий был вынужден отдать приказ: для быстрейшей переброски боевых частей в район севернее Новоселовки направить грузовые автомашины армии и корпусов в дивизию. Хотя в этот момент соединения 1-й ТА испытывали жесточайший дефицит автотранспорта, в корпусах даже боеприпасы к переднему краю доставлялись с большим трудом. Но это была вынужденная мера, армия крайне нуждалась в этом соединении. Штаб 1-й ТА работал с предельным напряжением сил. Для розыска двигавшихся со всех сторон к передовой частей и соединений были задействованы все имеющиеся силы и средства. В воздух были подняты самолеты авиаполка связи, в направлениях, откуда должны были подходить войска, выехали офицеры для розыска их командиров и скорейшей переброски наиболее мобильных групп к переднему краю. Все, что подходило, — танки, артиллерия, пехота — сосредотачивалось для блокирования прорыва мд «Великая Германия» и 11-й тд в районе Новоселовки. ..."
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Alex-Feuer @ 04-01-2018 - 20:56)
Продолжение операции "Никто не забыт и ничто не забыто!"
Недержание речи при запоре мыслей продолжается….. :-)))

Не надо додумывать за Чуйкова. Маршал НЕ писал Су-122, значит, НЕ Су-122.
…. Никогда нигде маршал В. Чуйков не писал про СУ-122. Он писал только про танк "тигр", пробитый снарядом из 122-мм орудия.

Здорово соврамши! :-)Конечно не писал…. Он просто написал :"Но мы уже имели 122-миллиметровые самоходные орудия,которые пробивали броню "тигров"" и все….. и неучи,конечно,могут креатировать,что Маршал отнес подбитый Тигр,который осматривал на счет не Су-122,а Тунгусского метеорита.:-)))

Нет, это все же, скорее всего, был снаряд, выпущенный из корпусной 122-мм пушки А-19.

Какое гениальное провидение…. :-))) Снаряд из пушки о которой он ничего не упоминал прилетел:а в том же абзаце он зачем-то написал про Су-122 как о надежном средстве борьбы с Тиграми. Браво! И какое счастье,что наши Маршалы не были такими идиотами.

И не надо додумывать за Крысова, тем более, просто нечестно выдергивать приводимую цитату из его контекста, и он совсем в другом местем вполне определенно говорит сб уничтожении сосредоточенным огнем нескольких орудий Тигра.

Конечно не надо.Крысов написал,что уничтожили Тигр-значит уничтожили….:-))) Вы чего там тужитесь-то?

По воспоминаниям Крысова, снарядом, выпущенным из полевой гаубицы М-30, пробить броню новейших и модернизированных немецкких танков было весьма и весьма затруднительно, разве что пуляя из нее практически в упор.

Тут надо давать точную цитату,а то вообще-то он совершенно обратное писал….. Практически в упор это из какой военной терминологии? Сколько будет в граммах?
Но мы не ленивые и Крысова все-таки почитаем:" 122-мм гаубица имела небольшую начальную скорость полета снаряда – 515 м/сек, но ее тяжелый снаряд весом 21,76 кг за 500 метров мог пробить броню немецких танков, а на большее расстояние его ударом и взрывом оглушался и выводился из строя вражеский экипаж…… Преимуществом были и значительно меньшие габариты самоходок, особенно по высоте. Против наших СУ-122 весом в 29 тонн и скорости 55 км/час «тигр» имел вес 55 тонн и скорость всего 38 км/час; «пантера» весила 44,8 тонны, развивая скорость до 48 км/час; самоходное орудие «элефант» имело боевой вес 68 тонн. Исходя из этих сравнительных данных командование полка, проводя занятия с подразделениями, особое внимание уделяло тактике будущих боев. Да мы и сами понимали, что в обороне нас будет спасать земля – самоходки будут находиться в окопах; а в наступлении следует использовать складки местности и скорость машин." (В.Крысов.На самоходке против "Тигров")
Так что поздравляем вас вторично навравши!

Еще Крысов очень честно писал: "... Нас готовили на командира танка. Тогда нужно было как можно больше командиров, потеряли ведь командный состав в первые же дни, недели войны, а до того Сталин постарался..."

Какое отношение это имеет к Су-122? Никакого.

нет, не обошлись. Пришлось срочно клепать СУ-100 с гораздо более слабой 100-мм (бывшей морской 102-мм) пушкой.

Ну вы сами себе противоречите,видите же обошлись….. Как говорится,без сопливых.

Слишком дорого и слишком большими людскими и прочими потерями обернулось то довоенное головотяпство. А ведь эти мощные 107-мм танковые и противотанковые пушки понадобились уже в начале 1942 г.

Кто и где сосчитал? А пушки не понадобились.У нас были другие и много,снарядов к которым было в достатке.

Слишком легко быть такими легкомысленными и недальновидными идиотами за чужой счет.

Ну пока что недальновидным идиотом выглядите только вы…..

Продолжение

Скажите,а продолжительное бессмысленное цитирование всякого бреда не содержащее ни единого вашего комментария (о мыслях ваших я и не говорю,не жду их от вас) это часть какого-то очередного идиотского плана,который вы тшательно разработали и бережно выносили??? :-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 04-01-2018 - 21:33
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Снова вранье у этих жалких позорных сопливых медвежьеболезно фонтанирующих дристующим враньем юродствующих ревизионистов-сталинистов Михаэлей Самуэлевичей Фуфу.

Маршал В. Чуйков писал про самоходную установку ИСУ-122.

С самоходкой СУ-122 этот номер епишевско-мехлисовского передергивания не пройдет

Вот честные признания танкиста и самоходчика Крысова:

"... Нас готовили на командира танка. Тогда нужно было как можно больше командиров, потеряли ведь командный состав в первые же дни, недели войны, а до того Сталин постарался.
Это был подходивший к Готу танковый батальон 17-й дивизии! И мы наткнулись на него! Они увидели нас и открыли огонь подкалиберными снарядами с малого расстояния! У немцев подкалиберные снаряды были уже в сорок первом году, а у нас они появились только в сорок третьем, перед Курской битвой.
Кроме того, теперь мне предстояло командовать взводом — двумя самоходками СУ-122 со 122-мм гаубицами. СУ-122 были созданы на базе танка Т-34, имели почти ту же лобовую и боковую броню — 45 мм (у «тридцатьчетверки» лоб толще всего на 5 мм) и ту же максимальную скорость — 55 км/час. В отличие от танка башня самоходки была сделана замонолит с корпусом и не вращалась, орудие имело повороты по 7,5 градуса влево и вправо, а если цель находилась за этими пределами, приходилось поворачивать всю машину. 122-мм гаубица имела небольшую начальную скорость полета снаряда — 515 м/сек, но ее тяжелый снаряд весом 21,76 кг за 500 метров мог пробить броню немецких [35] танков, а на большее расстояние его ударом и взрывом оглушался и выводился из строя вражеский экипаж (чисто теоретически).
К июлю 1943 года — времени предстоящей Курской битвы, Красная Армия имела уже достаточно вооружения и опыта ведения боевых действий. Командование Вермахта, разрабатывая наступательную операцию «Цитадель» [37] с целью разгромить наши войска на Курском выступе и нанести сокрушительный удар в направлении Курск — Москва, делало ставку на новые самолеты: истребители «Фокке-вульф-190» и штурмовики «Хейнкель-129», но, конечно, прежде всего — на новую тяжелую боевую технику: танки «тигр» и «пантера» и мощные самоходные орудия «насхорн» (носорог) и «элефант» (слон), последнее у нас часто называли — и устно, и в печати — «Фердинандом», по имени его конструктора доктора Фердинанда Порше.
Штаб полка уже располагал некоторыми тактико-техническими данными о новых немецких танках и штурмовых орудиях, однако нам тогда об этих данных не говорили: было запрещено доводить такого рода сведения до личного состава, чтобы не подрывать моральный дух экипажей. Но когда раздали инструкции по борьбе с вражескими танками, в которых на рисунках красными стрелками были указаны их уязвимые места, мы поняли, что нашими 122-мм гаубицами лобовая броня всех этих «зверей», кроме «насхорна» (броня 10–30 мм), не пробивается.
К тому же на всех немецких танках и самоходных орудиях, в отличие от наших, имелись дальномеры, что обеспечивало точность стрельбы. Наши экипажи танков и самоходок определяли расстояния до целей в обороне по формуле «тысячных», используя шкалы прицелов, а в наступлении целиться приходилось на глаз. К тому же с одной остановки можно было сделать только один, в крайнем случае, два выстрела, иначе не избежать попадания вражеского снаряда. Не радовало и то, что, по сравнению с нашими боевыми машинами, немецкие располагали очень большими боекомплектами снарядов. Нам оставалось рассчитывать на преимущества в скорости и маневренности наших самоходок, большой запас хода и хорошее преодоление препятствий. Преимуществом были и значительно меньшие габариты [38] самоходок, особенно по высоте. Против наших СУ-122 весом в 29 тонн и скорости 55 км/час «тигр» имел вес 55 тонн и скорость всего 38 км/час; «пантера» весила 44,8 тонны, развивая скорость до 48 км/час; самоходное орудие «элефант» имело боевой вес 68 тонн.
Исходя из этих сравнительных данных командование полка, проводя занятия с подразделениями, особое внимание уделяло тактике будущих боев. Да мы и сами понимали, что в обороне нас будет спасать земля — самоходки будут находиться в окопах; а в наступлении следует использовать складки местности и скорость машин.
В ту ночь наш комбат старший лейтенант Шевченко сосредоточенно вычислял по формуле «живой силы» бронепробиваемость танковых пушек немцев, делая расчеты на оборотной стороне карты и озвучивая для нас свои выводы:
— У нас лобовая и боковая (бортовая) броня — 45 мм, получается, что 88-мм пушки «тигров» и «Фердинандов», как и 75-мм орудия «пантер», пробивают наши самоходки на дальности до 2000 метров (на самом деле, бронепробиваемость 75-мм танковой пушки KwK 42 производства фирмы «Рейнметалл-Борзиг» длиной ствола орудия 70 калибров / 5250 мм без учёта дульного тормоза и 5535 мм вместе с ним у танков типа Pzkpfw.V Panther существенно превосходила таковую у 88-мм танковой пушки 8,8 cm KwK 36, танковый вариант зенитной пушки FlaK 18/36. Орудие 8,8 cm KwK 36 L/56 танков типа Pzkpfw.VI Tiger). Не стоит сбрасывать со счетов и «насхорн» с его 88-мм пушкой. Вот такая, братцы, арифметика, — глянул на нас комбат.
— А как же мы их можем пробить, Владимир Степанович? — не удержался командир самоходки лейтенант Порфирий Горшков.
— По моим подсчетам, лоб «тигра» и «пантеры» наша 122-мм гаубица может пробить с расстояния 500 метров, борт «пантеры» пробьем на 1000 метров, а «насхорна» — на 2000 метров и в лоб, и в борт. Уязвимые [41] места всех указаны те же, что и на старой инструкции. Кроме того, от удара и разрыва нашего тяжелого снаряда немецкий экипаж, даже «фердинанда», может быть ранен осколками от своей же брони. Это с закрытой позиции. А вот в наступлении..."


Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Продолжение операции "Никто не забыт и ничто не забыто!"

Девиз: "Чисто Выводим На Чистую Воду Сталинских Шулеров".

Итак, продолжаем хлестать строго уместными цитатами шандалами по сусалам тупых лживых жуликов:

"... К южным окраинам села отошли и вместе с экипажами танков из разных бригад дрались подразделения 201-го гв. сп 67-й гв. сд. Сюда подтягивались разрозненные группы бойцов из 3-й мбр, 1-й гв. и 49-й тбр, отдельные расчеты ПТР, орудий иптаб бригад и 35-го иптап. В полдень в район обояньского шоссе подошли танки одного батальона 186-й тбр 10-го тк и, не дойдя до Новоселовки, с ходу вступили в бой с подразделениями 11-й тд.
Наблюдая за тем, как вражеские танки подходят к очередной линии окопов бригад 3-го мк, и не имея возможности как-то повлиять на ситуацию, командарм не раз пожалел, что в армии нет даже одного гаубичного полка. При танковых атаках лишь только мотопехота противника залегала или отставала, экипажи вражеских танков немедленно останавливались. Сейчас, когда значительная часть средств ПТО была потеряна, а [861] 45-мм орудия и ПТР — малоэффективны, гаубичный огонь с успехом бы сдерживал атаки немцев, не допуская бронетехнику к окопам пехоты. Так, очень помогали держаться бригадам А.Л. Гетмана на Пене два полка 33-й отпабр, которые сильно досаждали противнику, «перепахивая» часть Верхопенья и прилегающую местность. Но тяжелая бригада была не резиновая, и ее 36 гаубиц не растянешь по всему фронту, она была одна на две армии. Штаб артиллерии отмечал:
«Отсутствие в составе 1-й ТА армейской группы из пушечных полков РГК и отсутствие в корпусах гаубичных полков возможности уничтожать противника еще на подступах — в колоннах, в местах сосредоточения. Из-за этого противник беспрепятственно подвозил свои основные силы и резервы непосредственно к переднему краю нашей обороны (на 1,5–2 км), располагал огневые позиции своей артиллерии, обстреливая наши боевые порядки, а крупные танковые группы, начав атаку, сразу выходили в районы ОП наших истребительных батарей.
Например, 9.7.43 г. противник проводил наступление вдоль шоссе Белгород — Обоянь колоннами, не принимая боевых порядков без какого-либо противодействия с нашей стороны. И лишь когда он вышел на дистанцию прямого выстрела и по нему был открыт огонь наших танков и артиллерии (45-мм и 76-мм ПТО) с открытых ОП прямой наводкой, приостановил движение и развернулся.
Командующий артиллерии армии, не имея в своих руках мощной артгруппы, не мог маневрировать траекторией, а вынужден был сводить свое влияние на ход боя только оперативным руководством частями — перемещением огневых средств на направление главного удара»{815}.
К 14.00 боевая группа «Великой Германии» и бригада Штрахвица полностью овладели Новоселовкой и приступили к закреплению прилегающей к селу территории. Противник начал быстро подтягивать артиллерию и пехоту. А 11-я тд оттеснила войска 31-го тк и, овладев выс. 240.4 (1,5 км восточнее Новоселовки), продолжила наносить удары по правому флангу и центру обороны корпуса. Штаб Кнобельсдорфа запросил у 8-го ак помощи бомбардировщиков для удара вдоль дороги Белгород — Курск от Новоселовки на север, и в первую очередь по командной выс. 244.8, расположенной на шоссе в 3,5 км севернее села.
Командованию 1-й ТА немедленно нужны были резервы, любые. Перед фронтом ударного клина 48-го тк все танковые полки и бригады были скованы боем и несли значительные [862] потери. Войска требовались не только чтобы остановить вражеские танки, рвущиеся на север, но и укрепить фланги прорыва.
Перед М.Е. Катуковым стояли две главные задачи: во-первых, не дать «бронированному тарану» «Великой Германии» — бригаде Штрахвица выйти из Новоселовки и ударить по участку севернее села, где намечалось развертывание уже подходивших частей 309-й сд. Во-вторых, крайне важно укрепить полосу 31-го тк, не дать противнику использовать успех у обояньского шоссе и, развернувшись на восток, ударом от этой дороги прорваться к Пселу. Надо было любым способом перекрыть путь 11-й тд в тыл 31-му тк. К этому времени корпус Д.Х. Черниенко был в полукольце. Враг на правом фланге и в центре участка теснил его бригады, в руках немцев уже были хутора Береговой, Покровский, Ильинский, шли бои в центре Сухо-Солотино. Группа танков настойчиво атаковала через выс. 240.4 в направлении на ур. Ситное и далее в тыл 154-го гв. сп 51-й гв. сд, 100-й и 237-й тбр, а на левом — в Кочетовке шли тяжелейшие бои с частями СС. Казалось, еще чуть-чуть, и соединение будет смято, но пока его войска держались..."

(Продолжение следует)
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Alex-Feuer @ 04-01-2018 - 22:21)
Маршал В. Чуйков писал про самоходную установку ИСУ-122.
Опять понос при запоре привел вас к позорному фиаско….. :-))) Вот ведь незадача…ИСУ -122 был принят на вооружение только весной 1944 г. и в событиях осени 1943 г. участвовать ну никак не мог…..А Маршал Чуйков это знал и так коварно заманил вас в ловушку. :-)))
И опять вашим эе салом вам по сусалам и надавали…. :-))) Который уже раз. Как вам должно быть обидно…..

С самоходкой СУ-122 этот номер епишевско-мехлисовского передергивания не пройдет

Так уже прошел,вы только носом пузыри пускаете… :-)

Вот честные признания танкиста и самоходчика Крысова:

Точно.Честные. А вы чего тогда врете? Он прямо говорит,что могут пробить броню Тигра и пробивали….
"По моим подсчетам, лоб «тигра» и «пантеры» наша 122-мм гаубица может пробить с расстояния 500 метров, борт «пантеры» пробьем на 1000 метров, а «насхорна» — на 2000 метров и в лоб, и в борт. Уязвимые места всех указаны те же, что и на старой инструкции. Кроме того, от удара и разрыва нашего тяжелого снаряда немецкий экипаж, даже «фердинанда», может быть ранен осколками от своей же брони. Это с закрытой позиции." (В.Крысов.Указ.соч)
Изоврались вы вконец,а теперь и Чуйкова и Крысова хотите с собой припутать? Не выйдет! Не дадим!

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 04-01-2018 - 22:57
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Снова очередной приступ брехни у этих жалких позорных сопливых медвежьеболезно фонтанирующих дристующим враньем юродствующих ревизионистов-сталинистов Михаэлей Самуэлевичей Фуфу

Танкист-самоходчик В. Крысов открытым текстом так и пишет: слабовата, очень слабовата оказалась обычная полевая гаубица М-30 для борьбы с новейшими и модернизированными немецкими танками. И всякий раз при описании своих боев, особенно для тупых замполитов и фальсификаторов, подчеркивает совершенно неравный характер этих боев на сильно уступающей и совсем слабой и некачественной советской технике.

"... Но когда раздали инструкции по борьбе с вражескими танками, в которых на рисунках красными стрелками были указаны их уязвимые места, мы поняли, что нашими 122-мм гаубицами лобовая броня всех этих «зверей», кроме «насхорна» (броня 10–30 мм), не пробивается...

... Штаб полка уже располагал некоторыми тактико-техническими данными о новых немецких танках и штурмовых орудиях, однако нам тогда об этих данных не говорили: было запрещено доводить такого рода сведения до личного состава, чтобы не подрывать моральный дух экипажей (дабы не провоцировать пораженческие и упаднические настроения)..."

Разумеется, при определенных стечениях обстоятельств удавалось подбивать и самую грозную неприятельскую технику, например, при ведении по одной самой опасной вражеской машине залпового огня сразу всей батареей. Но это уже лирика. Очень специальные и особые оговорочки и сверх-тепличные сочетания удачных факторов и нюансов. Нет, самоходка СУ-122 оказалась откровенно слабенькой, непригодной и бесперспективной в качестве истребителя танков.

Нет, маршал В. Чуйков, говоря о мощном и надежном противотанковом средстве, имеет в виду только ИСУ-122. Кроме того, самоходные установки СУ-152 на базе КВ-1С появились уже весной 1943 г., так что у уважаемого маршала вполне допустима определенная аберрация с некоторым смещением.

В этом вопросе танкисту-самоходчику В. Крысову можно доверять вполне, ему и в бою, и после боев было отнюдь не до подобных аберраций.

Итак, по вполне достоверным и надежным показаниям танкиста-самоходчика В. Крысова самоходка СУ-122 оказалась откровенно слабеньким, непригодным и бесперспективным средством для борьбы с новейшими и модернизированными немецкими танками.

И это не обсуждается.

Пусть эти позорные сопливые медвежьеболезно фонтанирующие дристующим враньем юродствующие ревизионисты-сталинисты Михаэли Самуэлевичи Фуфу и дальше продолжают бессовестно и беззастенчиво фонтанировать своими фальсифицированными, надерганными и откровенно вырванными из контекста подтасовками липовых цитат.

А мы продолжаем придирчиво и вдумчиво изучать материалы, выдернутые и вымаранные епишевско-мехлисовскими замполитами-политручками из архивов и трудов М. Катукова.

См. продолжение сериала "Никто не забыт и ничто не забыто!"

Девиз: "Чисто Выводим На Чистую Воду Сталинских Шулеров".

Итак, продолжаем хлестать строго уместными цитатами шандалами по сусалам тупых лживых жуликов:
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В этих панически вымаранных и строжайше засекреченных некогда материалах сразу про все писано: и про господство немцев в воздухе, и про взаимодействие родов и видов войск, и про слабость отечественной техники, и про все остальное.

И это еще за несколько суток до Прохоровки.

"... По данным разведки, в районе Новоселовка — выс. 240.4 немцы концентрируют большие силы бронетехники. Командарм понял, что готовится новый мощный удар, и немедленно об этом поставил в известность Д.Х. Черниенко. У комкора все части были брошены в бой, поэтому какими силами отражать очередную атаку противника — он не знал. Для начала надо было срочно найти хотя бы какие-нибудь боеспособные артчасти, чтобы при необходимости на короткое время сковать боем танки. Командир 31-й тк приказывает командованию артиллерии корпуса немедленно подтянуть на правый фланг ближайшее соединение — 29-ю оиптабр. Она находилась в районе выс. 235.9, блокируя дорогу, выходящую из Кочетовки на обояньское шоссе. Из трех полков у нее остался лишь один 1843-й иптап, да и то неполный (9 76-мм, 6 45-мм ПТО). Но снять с позиций и перебросить его оказалось делом непростым. Артиллеристы уже вели бой с прорвавшимися танками разведбатальона одной из эсэсовских дивизий. Кроме того, с утра на направлении главного удара 48-го тк в небе непрерывно висели немецкие бомбардировщики и штурмовики. Особенно удары с воздуха усилились после взятия выс. 260.8. Экипажи самолетов утюжили не только район шоссе, но и все прилегающие к нему дороги, стремясь не допустить к участку прорыва переброски войск и техники. Бомбы сбрасывались на все — танки, автомашины, повозки и группы людей. Но делать было нечего, полковник Е.Ф. Петрунин получил приказ из штаба артиллерии 31-го тк остановить танки, которые готовятся [863] двинуться из Новоселовки на север, любыми средствами. О том, что произошло дальше, комбриг так докладывал в корпус:
«В 13.40 бригада получила приказ командующего артиллерией 31-го тк сняться с занимаемого рубежа и занять противотанковую оборону у шоссе Белгород — Обоянь в районе выс. 244.8 — выс. 244.3. Это было в самый разгар действий авиации противника, и выполнение этого приказа угрожало большими потерями в материальной части и автотранспорте. Я запротестовал, но мне было вторично приказано. Получив письменное подтверждение этого приказа от представителя командующего артиллерией 31-го тк, я отдал распоряжение командиру 1843-го иптап о снятии с занимаемого рубежа.
Когда первая атака танков была отбита и танки отошли несколько назад, полк с занимаемых позиций снялся. При снятии батареи были подвергнуты бомбардировке вражеской авиацией. В результате бомбардировки бригада потеряла 76-мм орудий — 3 шт., автотягачей — 4. При движении батареи вновь были подвергнуты бомбардировке и обстрелу из танков. Бригада еще потеряла 2 76-мм орудия и один автотягач.
Всего бригада потеряла от ударов авиации противника 76-мм орудий — 5 и 5 — автотягачей. Оставшиеся 4 76-мм ПТО и 6 45-мм ПТО в 16.00 9.07.43 заняли противотанковую оборону на южных окраинах с. Зоринские Дворы»{816}.
Решение о немедленном снятии полка с рубежей под бомбами было явно ошибочным и привело к неоправданным потерям. Но подобные непродуманные решения в горячке боя принимались в артчастях 1-й ТА часто. И как результат: потери в расчетах и материальной части артиллерии к 10 июля стали ощутимыми. Дело дошло до того, что вечером 9 июля начальник штаба отдельным распоряжением решительно потребовал изменить порочную систему, улучшить инженерное оборудование позиций батарей и во время бомбежки расчеты в обязательном порядке выводить от орудий в щели и ни в коем случае не проводить перегруппировку артиллерии под бомбежкой.
После 14.00 бригада Штрахвица, закрепившись в Новоселовке, начала новую атаку. Под ее ударом советские войска начали отходить вдоль шоссе на север к выс. 244.8. Из журнала боевых действий 48-го тк:
«14.45. Находясь в непрерывном движении, дивизия «Великая Германия» с танковым полком («пантер») преодолела сопротивление в районе Новоселовки и после уничтожения большого количества танков заняла данный район. Танковый полк находится на марше в северном [864] направлении. Разведбатальон занял выс. 251.4. Командование корпуса предполагает досрочно выполнить задачу дня»{817}.
Но к этому моменту уже подошли и начали окапываться основные силы двух стрелковых полков 309-й сд, а главное, в их боевых порядках сосредоточился дивизионный артполк. Быстрая переброска дивизии явилась существенным успехом М.Е. Катукова. Соединение заметно укрепило рубеж армии фронтом наступления боевой группой мд «Великая Германия», которая начала вытягиваться из Новоселовки для атаки. В 14.00, когда 1/959-го сп 309-й сд, занявший рубеж: юго-западные скаты выс. 244.8 — (иск.) выс. 239.6, пропускал через свои порядки 86-ю отбр, боевая группа мд «Великая Германия» ворвалась на его позиции и смяла оборону. Опытный командир полка полковник Ф.Г. Мащенко немедленно организовал совместно с подразделениями 233-го тб 86-й тбр контрудар своим резервом. Одновременно комдив полковник Ф.Д. Дремов уплотнил рубежи 959-го сп, подтянув в район севернее Новоселовки часть подразделений 957-го сп. Бой шел ожесточенный. Несколько раз немцев отбрасывали назад, но враг вновь атаковал. Из отчета 86-й отбр:
«1-я тр 233-го тб — контратаковала и к 15.00 заняла оборону в 1 км севернее Новоселовка. В это время из Новоселовка в северном направлении выдвигалось до 20 танков «тигр»{818} и в Новоселовка было скопление самоходной артиллерии и танков, разных марок неустановленной численности.
1-я тр 233-го тб (командир роты капитан Губа) продолжала вести бой с танками противника, выдвигающимися из Новоселовка в северном направлении, 2/233-го тб вела бой с танками противника, выдвигающимися из Сухо-Солотино.
Потеряв 2 танка Т-34 в 1-й тр и 4 танка Т-34 во 2-й тр, батальон отошел: 2-я тр — двумя танками на юго-западная опушка ур. Ситное, 1-я тр — заняла оборону между ур. Малиновое — обояньским шоссе, где и оставались до 18.00, а к 19.00, при отходе пехоты в северном направлении, танки отошли: 1-я тр — на южные скаты выс. 244.8, 2-я тр, в количестве 2 танков Т-34, — на южную окраину Орловки и соединилась с 1-й тр 10.7.43 г. в районе выс. 244.8 «{819}...."
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Alex-Feuer @ 04-01-2018 - 23:57)
Снова очередной приступ брехни у этих жалких позорных сопливых медвежьеболезно фонтанирующих дристующим враньем юродствующих ревизионистов-сталинистов Михаэлей Самуэлевичей Фуфу

Очередной слив защщитан…. :-))) Некоторые сопляки даже не знают когда и какой тип СУ ставился на вооружение. Незнайки постоянно кочующие из лужи в лужу скучны. Занимайтесь перекрестным опылением с такими же балаболами как и вы.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Снова очередной приступ брехни у этих жалких позорных сопливых медвежьеболезно фонтанирующих дристующим враньем юродствующих ревизионистов-сталинистов Михаэлей Самуэлевичей Фуфу/

Нет, все настоящие исследователи и серьезные специалисты прекрасно знают, когда и какие типы техники создавались, принимались на вооружение и ставились в строй.

Это только эти жалкие позорные сопливые медвежьеболезно фонтанирующие дристующим враньем юродствующие ревизионисты-сталинисты Михаэли Самуэлевичи Фуфу не знают вообще ни черта, коль пытаются так позорно цитировать танкиста-самоходчика В. Крысова.

Все окончательно получили эти жалкие позорные сопливые медвежьеболезно фонтанирующие дристующим враньем юродствующие ревизионисты-сталинисты Михаэли Самуэлевичи Фуфу шандалами по сусалам за свое позорное бессовестное вранье.

Но не будем отвлекаться от этой увлекательной спецоперации - сериала "Никто не забыт и ничто не забыто!"

Девиз: "Чисто Выводим На Чистую Воду Сталинских Шулеров".

Итак, продолжаем хлестать строго уместными цитатами шандалами по сусалам тупых лживых жуликов:

"... Это был один из самых напряженных и критических моментов оборонительной операции. Захват противником Новоселовки и бой у выс. 244.8 с 309-й сд означал, что второй армейский оборонительный рубеж на участке ударной группы [865] одного из двух танковых соединений 4-й ТА может быть прорван на всю глубину с часу на час. Дальше шел тыловой рубеж. Он хотя и имел инженерные сооружения и окопную систему, но не был заполнен войсками и слабо прикрыт инженерными заграждениями, минными полями, ПТ-рвами и т.д. За высотой 244.8 войск не было.
Еще когда шел бой за Новоселовку, М.Е. Катуков связался с И.М. Чистяковым и обсудил сложившуюся ситуацию. Командующий 6-й гв. А сообщил, что по его приказу штаб его инженерных войск уже выбросил в район Новоселовки несколько групп саперов-истребителей танков и три роты огнеметов. К сожалению, для исследователей пока недоступны документы штаба инженерных войск Воронежского фронта. Но, судя по тем отрывочным данным, которые удалось собрать, эти подразделения сработали быстро и эффективно. Обояньское шоссе было перекрыто минами в нескольких местах, а огнеметчики очень помогли 309-й сд в борьбе с прорвавшимися в глубь ее обороны танками.
После захвата Новоселовки стала обостряться обстановка и на Пене в полосе группы А.Л. Гетмана{820}. Хотя медленно, но немцы начинали продавливать оборону на левом фланге 6-го тк севернее Верхопенья. Возникла угроза того, что в случае резкого разворота на запад дивизии «Великая Германия» она своей массой может с ходу прорвать этот участок: ур. Меловое — Калиновка — (иск.) северные окраины Верхопенья и выйти в тыл бригад 6-го тк, удерживавших рубеж Верхопенье, Сырцево, и далее на коммуникации всей группы А.Л. Гетмана на Пене.
С каждым часом напряжение росло, стальной обруч обороны, который строил М.Е. Катуков при поддержке И.М. Чистякова, трещал, угрожая вот-вот лопнуть. Командующий 1-й ТА решил в первую очередь заблокировать танковую группировку в Новоселовке. Для этого он использовал свой последний резерв — боевой отряд, находившийся южнее Обояни. В него входили 59-й отп, 4-й гв. и 222-й иптап. 59-й отп майора Листратенко (17 Т-34 и 5 Т-70) подошел в село Зоринские Дворы, располагавшееся на обояньском шоссе, в нескольких километрах к северу от переднего края (уже в системе третьего рубежа) еще утром 9 июля, а артполки в середине дня.
Эти части оперативно были направлены к выс. 244.8, на помощь пехоте полковника Д. Ф. Дремова. Связав боем ударную группу «Великой Германии» севернее Новоселовки, М.Е. Катуков [866] начал стягивать силы на правый фланг 31-го тк. Бригады Д.Х. Черниенко держались столь же упорно, как и С.М. Кривошеина. Но и проблемы у них были похожи как две капли воды — танковые бригады превратились в роты. В полосе наступления 11-й тд в 1 км севернее Сухо-Солотина дрались оставшиеся 11 экипажей 416-го тб 192-й отбр, а на южных скатах выс. 248.7 9 КВ-1 203-го отп. Ситуация на участке полка сложилась очень тяжелая. Пытаясь проложить путь войскам Микла, командир 8-го ак сосредоточил над доминирующими высотами в ее полосе значительные силы бомбардировщиков и почти полностью уничтожил все танки полка в ходе интенсивных авианалетов. Штаб 1-й ТА сообщал:
«Авиация противника группами 50–60 самолетов в течение пяти часов, беспрерывно чередуясь, бомбила боевые порядки наших частей, нанося большие потери в технике и живой силе. Так, из 13 танков KB-1 203 отпп, занимавших оборону, 8 танков были выведены из строя прямым попаданием авиабомб, еще до введения полка в бой»{821}.
Около 14.00, с разрешения командарма, комкор отдал приказ командиру 242-й тбр выйти из Сухо-Солотина, сосредоточить наличные силы в западном направлении для оказания помощи бригаде полковника А.Ф. Каравана. В случае численного превосходства врагруппы армий и невозможности удержания рубежей — отходить на север в район Орловки, но не допустить распространение противника из района Новоселовки в тыл корпуса. После 16.00 ситуацию в полосе 31-го тк несколько стабилизировала артчасть 6-й гв. А. Сюда начали подтягиваться остатки двух ее отдельных истребительно-противотанковых бригад. Силы не бог весть какие, но в тех условиях каждый ствол был на счету. Следует признать, что успешно развивавшееся наступление корпуса генерала Кнобельсдорфа оказало существенную поддержку силам 2-го тк СС, так как заставило Д.Х. Черниенко ослабить центр и левый фланг обороны перед боевыми группами «Лейбштандарт» и «Мертвая голова», которые утром активности не проявляли.
Перейдя в 11.00 в наступление в на х. Рыльский, боевая группа 2-го грп СС при поддержке танкового батальона «Лейбштандарт», совместно с боевой группой 5-го грп СС (группа Баума) мд «Мертвая голова», атаковавшей в направлении Грезное — Веселый, уже через полтора часа вышли к Сухо-Солотину и выс. 224.5 (южнее Кочетовки). Таким образом, расстояние, которое эсэсовцы отвоевывали у 31-го тк весь день 8 июля, было отдано им без значительного сопротивления. Столь стремительный бросок противника был связан, как уже [867] отмечалось выше, с тем, что генерал-майор Д.Х. Черниенко был вынужден силы корпуса отвести на линию Сухо-Солотино — Кочетовка. Лишь в Грезное ночью вернулись танкисты 237-й тбр. Из сообщений в штаб корпуса СС:
«08.30. Сообщение мд «Мертвая голова»: Разведбат доносит, что Грезное занято сильным неприятелем.
09.25. Донесение мд «Мертвая голова»: Сухо-Солотино занято сильным неприятелем. Нашими войсками атакуется его передняя линия.
11.00. Доклад мд «Лейбштандарт»: Дивизия выступает силами одной боевой группы на Сухо-Солотино.
11.00. Сообщает мд «Мертвая голова»: Начинает наступление силами боевой группы Баума в направлении Кочетовка.
13.10. Приказ корпуса в адрес «Лейбштандарт»: Направить сильную разведку на Сухо-Солотино.
13.15. Донесение «Дас Райх»: Опасность на восточном фланге на линии разделения со 167-й пд.
13.20. Доклад «Лейбштандарт»: Рыльский свободен от врага, занят без сопротивления. Поступило донесение, что Сухо-Солотино свободно от врага. Переход через Солотинку взорван. Достигнута линия в 1 км севернее Рыльский — совхоз Сухо-Солотино.
13.20. Сообщение из мд «Мертвая голова»: Группа Баума взяла Веселый в 13.15. Танковый бой у Кочетовка и у высоты 224.5. Группа Беккера (6-й грп СС. — ß.3.) выступит предположительно в 14.30 от Озеровского на север.
13.30. Сообщение по телефону через командира корпуса: группа Баума, двигаясь сначала на северо-запад, затем на север, взяла Грезное при слабом сопротивлении неприятеля. В восточном направлении разведка не проводилась. Группа Беккера выступит примерно через час.
13.36. Донесение из мд «Мертвая голова»: В 12.50 разведгруппа установила связь с 11-й тд в 1 км юго-западнее совхоза Сухо-Солотино»{822}...."
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В этих панически вымаранных и строжайше засекреченных некогда материалах сразу про все писано: и про господство немцев в воздухе, и про взаимодействие родов и видов войск, и про слабость отечественной техники, и про все остальное.

И это еще за несколько суток до Прохоровки.

"... Трагизм положения войск первой танковой, атмосферу тревоги и одновременно напряженной, слаженной работы управления 1-й ТА передает стенограмма переговоров по Бодо начальника оперативного управления Воронежским фронтом генерал-майора С.И. Тетешкина с начальником штаба 1-й ТА генерал-майором М.А. Шалиным в 14.30:
«У аппарата генерал-майор С.И. Тетешкин. Здравствуйте. Николаев приказал уточнить у Вас последние данные по обстановке в районе обояньского шоссе и какие приняты Вами [868] меры для восстановления своего положения. Прошу отвечать.
У аппарата Алексеев. — Здравствуйте, товарищ генерал. Докладываю:
1. Противник силою 150–200 танков при активной поддержке авиации с 10.00 перешел в наступление на фронте Верхопенье — Ильинский. Главный удар наносит силою до 150 танков западнее обояньского шоссе. В 14.00 прорвав фронт 31-го корпуса, частью сил наступает вдоль шоссе на Новоселовка и силою до 100 танков через выс. 251,4 в обход Новоселовка с запада и на север. По предварительным данным, пока непроверенным, часть танков ворвалась в Новоселовку. Ефимов с задачей уничтожения обходящей группировки противника на участок западнее Новоселовка выдвигает 59-й отп, резервный батальон 86-й тбр и вышедший в район Владимировка головной батальон Буркова.
Одновременно из района ур. Толстой на север выбрасывается резерв командира 6-го тк. Из артиллерийских средств дополнительно на участок 86-й тбр передвигается подошедший 4-й иптап.
Первоочередная задача не допустить дальнейшего прорыва противника на север. Попытка противника форсировать Пены 50 танками и до полка пехоты в районе Верхопенье успеха не имели, противник отброшен в исходное положение. Около 12.00 до 100 танков повели наступление на фронте Сухо-Солотино, Кочетовка. 13.10, 25–30 танков прорвалось на северо-западные окраины Сухо-Солотино. Идет бой.
Авиация противника непрерывно бомбит боевые порядки 3-го мк и 31-го тк на участках наступления и в глубину до района Зоринские Дворы. За последние 1,5–2 часа наша авиация не видна. От авиаразведки мне известно: 13.30 в районе западнее Беленихино и в районе восточнее и юго-восточнее Грезное танковые бои. Все.
Тетешкин. — Прошу уточнить: на какой рубеж выбрасываются предназначенные части для удержания и уничтожения прорвавшихся танков противника, что Вы еще имеете у себя в резерве, полностью ли подошла и встала 309-я сд и 60-й тп, 222-й иптап, 203-й тп и что еще, грубо, в каком районе они расположены. Выступили ли части в указанный им район навстречу противнику и когда ориентировочно они должны занять рубеж? Прошу отвечать.
Алексеев. — 1. Части выбрасываются на рубеж выс. 232.8, что северо-западнее Новоселовка, 3 км Новоселовка. Части в настоящее время должны уже быть на месте.
2. На 12.00 309-я вышла на рубеж обороны двумя полками, третий полк на подходе, дивизия занимает рубеж южнее ур. [869] Малиновое развилки дорог, что севернее Новоселовка, 3 км ур. Меловое и далее на Ольховатка.
3. 222-й иптап — в районе (иск.) Владимировка, (иск.) Орловка, Зоринские Дворы.
4. 203-й был придан третьему корпусу и вышел в район западнее выс. 260,8. В настоящее время положение 203-го отп не известно. Штаб 3-го мк связи с бригадами не имеет. Положение корпуса и приданных ему частей уточняется. 60-й отп не прибыл, на машине и самолете высланы командиры. Пока безрезультатно.
Получил данные: прибыл 230-й отп в составе 9-й американских. Все. Отвечаю на записку о десятом — на 15.30, одна бригада должна была выйти в район Богдановца, Владимировка»{823}.
Сообщение разведки эсэсовской дивизии о том, что в середине дня советские войска ушли из Сухо-Солотина, оказалось неверным. Советская сторона собирала по крохам все имеющиеся силы, особенно артиллерии и танков, и упорно отстаивала каждый рубеж. Так, в 12.00 по приказу командующего артиллерией 51-й гв. сд собранный из оставшихся орудий 28-й оиптабр 1838-й иптап начал занимать оборону в следующих районах:
1-я батарея (76-мм орудия) — район церкви в Сухо-Солотине, фронтом на юг;
2-я батарея (76-мм орудия) — район выс. 248.7, фронтом на запад;
3-я батарея (76-мм орудия) — район юго-восточные скаты выс. 235.9 в районе мельницы севернее Кочетовки, фронтом на восток;
4-я батарея (45-мм орудия) — юго-восточные скаты выс. 240.4, фронтом на запад.
Выдвижение этого полка и позволило командиру 31-го тк отвести 242-ю тбр на север. Но танковая бригада Соколова отошла не сразу. Уже в 13.30 1838-й иптап вступил в бой с танками противника, а вместе с ними и танкисты, поэтому 242-я тбр выходила из Сухо-Солотина до 17.00...."
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Короче, господа-товарищи, Любители ! Мне уже претит "переливание из пустое в порожнее" ! И, Я как ТАНКИСТ и сын ТАНКИСТА заявляю, что далее ( с моей стороны ), как «Боян веший, если кому-то хотел сложить песнь, растекался мысию по дереву, серым волком по земле, сизым орлом под облаками» - не стоит. Но, не "того" и не "овчинка выделки", а токмо, танкисты, как и все воины сражались за то, что считали нужным, а я ПОЧИТАЮ их всех за борцов во имя того, в что они верили ! И Танковый бог им судья.. К сему :

Остальное, по желанию можно найти в "Интернете", в книгах и архивах ... https://www.backbook.me/photo-340364912a.html "Порядок в танковых войсках !"
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Когда-то хорошо Иона Диген написал:
Зияет в толстой лобовой броне
Дыра. Броню прошла насквозь болванка.
Мы ко всему привыкли на войне.
И всё же возле замершего танка
Молю судьбу:
когда прикажут в бой,
Когда взлетит ракета, смерти сваха,
Не видеть даже в мыслях над собой
Из этой дырки хлещущего страха.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет, тема поражений и побед 1941 - 1945 гг. далеко еще не раскрыта.

Не всех еще фальсификаторов и шулеров удалось окончательно развенчать, изобличить и разоблачить.

А ведь это было просто преступление - гнать советских бойцов с ПТР, бутылками, "сорокапятками" и гаубицами "М-30" на "тигры", "элефанты" и "пантеры".
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 05-01-2018 - 18:18)
Когда-то хорошо Иона Диген написал:
Зияет в толстой лобовой броне
Дыра. Броню прошла насквозь болванка.
Мы ко всему привыкли на войне.
И всё же возле замершего танка
Молю судьбу:
когда прикажут в бой,
Когда взлетит ракета, смерти сваха,
Не видеть даже в мыслях над собой
Из этой дырки хлещущего страха.

Диоген писал БАСНИ ! Но, не только с намёком в их "резюме", но он предвосхитил Эзопа ! Что, вы комуняки до сих пор не поняли ! К сему : Ну. что Фил, сЪе..л глав.песенник вашенский и мудак он был : Расторгуев не служил в армии, так как, по его словам, не прошёл медкомиссию: «Меня не взяли из-за здоровья: не прошёл медкомиссию и получил „белый билет“, хотя всерьёз настраивался на службу, ждал призыва и мечтал попасть во взрослые войска типа ВДВ. Я сугубо мирный человек, но могу сказать, что служить, конечно, надо. В такой стране, как Россия, армия должна быть сильной, дееспособной и победоносной. Другое дело, как в нашей армии служится бедному солдату…» Или, как ТЕБЯ, - не призвали в армию из-за твоей учёбы в ВУЗе : «Я не служил, но хотел. Причём просился не куда-нибудь, а в элитные войска — в морскую пехоту, десант. Но меня не взяли, потому что я учился в институте. Так что с десантом ничего не получилось». Что, "пиздеть, енто не камушки ворочать"(с) ? К сему :

Сучара, в Германию свалил, а не куда-нибудь ... https://www.backbook.me/photo-878ac47578.html С наступающим праздником победы... !!! Фил ...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Рассплата

постиндустриальная революция в России

История отечественного автопрома

Невероятные исторические факты.

Югославия/Косово




>