Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Пока что в углу только вы с неким Займуллиным,который тоже никому не известен и никаким уважением нигде не пользуется….. :-)))
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не, не катит.

Нет, не стоит отвлекаться на всякую неприглядную клоунаду жалких сталинско-ждановских профанов и их епишевско-сусловских неистовствующих в пароксизмах паники и удрученности лысенковствующих подголосков.

Разумеется, загнанным в угол и припертым к стенке исчерпывающими неопровержимыми уликами и настоящими подлинными архивными документами юродствующим сталинистам-ревизионистам и любителям рассказывать сказочки про героев-танкистов Лавреновых, геройски остаивавших 22.06.1941 г. 22-ю танковую дивизию в Кобрине, только и остается, как прикрываться остренькими локотками, выпирающими из кургузых обтрюханных рукавов лапсердаков, и злобно кричать: "А ты кто такой? А Замулин кто такой? Имейте в виду, Шура - манишку я Вам не прощу! Таких манишек давно уже нет в продаже!"

Прилежно изучаем далее серьезные фундаментальные труды

Замулин Валерий Николаевич
Курский излом: Решающая битва Отечественной войны

Издание: Замулин В. Курский излом. — М.: Яуза, Эксмо, 2007.

по теме организации взаимодествия в РККА и борьбы за господство в воздухе.

"... В 12.00 Д.X. Черниенко, получив сообщение, что немцы начинают теснить его войска у х. Веселый, ставит задачу полковнику Н.М. Иванову: выйти из района Кочетовки и выбить 12 танков, прорвавшихся в лес у хутора. 100-я тбр, в составе 21 танка и мспб, атаковала в направлении рощи, но и выйдя за хутор, встретила более многочисленную группу — 38 боевых машин. В ходе завязавшегося боя эсэсовцы отошли к Малым Маячкам, а в воздухе появились штурмовики 8-го ак. После интенсивных воздушных ударов танки «Лейбштандарт» предприняли новую атаку. В отчете 29-й оиптабр, огневые позиции (ОП) которой находились за танковыми бригадами 31-го тк, бой до 14.00 изложен следующим образом:
«С утра 8 июля боевые порядки частей бригады снова подверглись массированным ударам бомбардировочной авиации. В период налетов авиации противника на боевые порядки наших частей противник сосредоточивал в Мал. Маячки и Грязное танки и мотопехоту.
На протяжении всего светлого времени в воздухе непрерывно находились десятки самолетов противника, парализовавших всякое движение наших войск. Пикирующие бомбардировщики Ю-87 бомбили не только скопление наших танков и автомашин, но и отдельные танки и машины, сбрасывая на них сотни бомб. Бомбардировщики «Хе-111» производили в основном налеты на населенные пункты и рощи, сбрасывая по площадям сотни бомб весом от 50 до 1000 кг.
Средств ПВО ни бригада, ни другие части, оборонявшиеся [710] в районе Кочетовка, не имели, за исключением личного оружия и ручных пулеметов.
В 13 часов 8 июля после усиленного воздействия авиации и непродолжительной, но мощной артиллерийской подготовки противник силою до 75 танков с десантами автоматчиков предпринял атаку по дороге Грезное, Кочетовка. Танки двигались развернутым строем и эшелонированно, причем в первом эшелоне шли тяжелые танки типа Т-6, во втором эшелоне средние танки. Расстояние между эшелонами было 700–800 м.
В бой с атакующими танками противника вступила 237-я тбр и три 45-мм батареи 1847-го иптап. Первыми открыли огонь наши танки с расстояния 1200–1500 м. Такой огонь против «тигров» оказался малоэффективным. Ввиду численного превосходства, противник потеснил 237-ю тбр, которая отошла в направление выс. 224.5»{669}...."
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Продолжение высекания юродствующих сталинско-молотовских унтер-офицеров Пришибеевых

Замулин Валерий Николаевич
Курский излом: Решающая битва Отечественной войны

Издание: Замулин В. Курский излом. — М.: Яуза, Эксмо, 2007.

по теме организации взаимодествия в РККА, эффективности средств ПТО РККА и борьбы за господство в воздухе.

"...Около 14.00 «Лейбштандарт» и «Дас Райх» приступили к решительному рывку в глубь обороны 1-й ТА. Из отчета 29-й оиптабр:
«В 14.30 противник, перегруппировав танки, атаковал боевые порядки 1847-го иптап. Основной удар противник наносил по дороге Грезное, Кочетовка, но одновременно с трех направлений. Справа атаковало до 20 танков, с фронта до 35 танков и слева до 15 танков. Свыше двух рот пехоты шло за танками.
В бой с атакующими танками противника вступили 1-я, 3-я и 4-я батареи 1847-го иптап. Подпустив танки на 500–700 м, батареи открыли по ним огонь одновременно из всех орудий, однако огонь 45-мм орудий с такого расстояния оказался также малодействительным. С приближением танков к огневым позициям батареи в течение 20–30 минут подбили девять средних танков, одну самоходную пушку и уничтожили до 150 солдат и офицеров противника. При этом батареи потеряли разбитыми семь орудий и две автомашины. Орудия были разбиты пушечным огнем тяжелых танков, стрелявших с коротких остановок.
Исход боя был таков потому, что противник имел большое численное превосходство (до 70 танков), кроме того, огонь 45-мм пушек по «тиграм» с расстояния в 500–700 м был малодействительным, в то время как «тигры» быстро засекали стрелявшие орудия и уничтожали их огнем из пушек. ..."

(Продолжение следует)
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Alex-Feuer @ 16-01-2018 - 19:42)
Не, не катит.

Опять писк из лужи? :-)))
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не, не катит.

Нет, не стоит отвлекаться на всякую неприглядную писклявую клоунаду окончательно утопших в луже жалких сталинско-ждановских профанов и их епишевско-сусловских неистовствующих в пароксизмах паники и удрученности лысенковствующих подголосков.

Разумеется, загнанным в угол и припертым к стенке исчерпывающими неопровержимыми уликами и настоящими подлинными архивными документами юродствующим сталинистам-ревизионистам и любителям рассказывать сказочки про героев-танкистов Лавреновых, геройски остаивавших 22.06.1941 г. 22-ю танковую дивизию в Кобрине, только и остается, как прикрываться остренькими локотками, выпирающими из кургузых обтрюханных рукавов лапсердаков, и злобно кричать: "А ты кто такой? А Замулин кто такой? Имейте в виду, Шура - манишку я Вам не прощу! Таких манишек давно уже нет в продаже!"

Прилежно изучаем далее серьезные фундаментальные труды

Замулин Валерий Николаевич
Курский излом: Решающая битва Отечественной войны

Издание: Замулин В. Курский излом. — М.: Яуза, Эксмо, 2007.

по теме организации взаимодествия в РККА и борьбы за господство в воздухе.

"... Противник понес потери в танках и живой силе, но, сломив сопротивление наших танковых частей и артиллерии, начал распространяться по дороге на Кочетовка, накапливаясь в лощине восточнее Кочетовка. До 30 автомашин с автоматчиками сосредоточивались в роще северо-восточней Веселый.
В 15 ч. 30 м. до 40 танков противника, выйдя из лощины два километра восточнее Кочетовка, атаковали ОП 4-й батареи 1843-го иптап, которая являлась резервом командира бригады и была подготовлена к маневру в нескольких направлениях. Танки двигались на батарею развернутым строем, но компактно, по-видимому, не ожидая большого сопротивления. [712]
Допустив танки на расстояние прямого выстрела, 4-я батарея открыла огонь одновременно из всех четырех орудий. В этом бою личный состав 4-й батареи проявил стойкость и мужество. Бой длился 25 минут. Батарея сожгла шесть средних танков и подбила пять средних танков. От артиллерийского огня танков батарея потеряла разбитыми четыре орудия и три автомашины. Одну уцелевшую машину вывел с поля боя тяжело раненный командир взвода гвардии младший лейтенант Гончарук. Смертью храбрых погибли в этом бою командир батареи ст. лейтенант Храмцов, три командира орудия, наводчик и одиннадцать бойцов, десять бойцов ранены.
Потеряв одиннадцать танков в течение 25 минут от огня 4-й батареи, танки противника дальше по дороге на Кочетовка не пошли, в то время как на пути в Кочетовку уже никаких средств противотанковой обороны не было.
В 16 ч. 30 м оставшиеся танки противника двинулись по лощине на правый фланг, где попали под огонь 3-й и 5-й батарей 1843-го иптап.
Танки несколько раз пытались выйти по лощине из рощи на юго-западную окраину Кочетовка, но каждый раз, теряя несколько танков, откатывались назад. 3-я и 5-я батареи, искусно замаскированные, подпускали танки на 400–500 м и, открывая по ним огонь, сумели сжечь четыре и уничтожить пять танков. Сами батареи в этом бою потеряли разбитыми два орудия.
В 18.00 противник группой до 40 танков из оврагов южнее Мал. Маячки предпринял новую атаку в направлении Рыльский, где занимали противотанковую оборону 2 и 5-я батареи 1847-го иптап и 1-я батарея 1843-го иптап.
С началом боя танки 100-й тбр, занимавшие оборону в этом же районе, получили приказ огня не открывать и отойти в северо-западном направлении. Батареи, не имея приказа на отход, вступили в бой с атакующими танками. Танки шли на батареи тремя эшелонами развернутым строем. Допустив танки на расстояние прямого выстрела, батареи открыли огонь. В несколько минут пять танков были уничтожены, остальные отошли в исходное положение и стали обстреливать батареи пушечным огнем, укрывшись за скатами высотки. Прямым попаданием снарядов были разбиты все четыре орудия 2-й батареи 1847-го иптап.
После короткого, но сильного обстрела ОП из танков противник снова бросил в атаку восемь танков, остальные танки вели огонь с места. Несколькими выстрелами 1-я батарея уничтожила два танка, остальные шесть танков отошли в лощину. Эта была последняя попытка противника пробиться на Кочетовка. [713]
2-я батарея 1843-го иптап, занимавшая ОП южнее х. Веселый, в течение всего боя не принимала на себя основного удара танков противника. Танки обошли ее с севера и юга, тем самым отрезав от нее средства тяги. Батарее пришлось вести бой главным образом с пехотой противника. До батальона автоматчиков несколько раз атаковали батарею из рощи севернее Веселый, но каждый раз были отброшены назад огнем батареи, неся при этом большие потери. Батарея уничтожила до 200 солдат и офицеров и подбила один танк типа «Тигр», вызванный немецкой пехотой на помощь.
С наступлением темноты батарея вышла из боя. На поле боя были оставлены выведенные из строя четыре 76-мм орудия и три сожженные автомашины.
Командующий артиллерией 31-го тк в 19.30 приказал бригаде с занимаемого рубежа сняться и уцелевшими батареями прикрыть выходы дорог северо-западнее Кочетовка. В связи с тем, что батареи в это время еще вели бой с танками, с занимаемого рубежа они снялись только с наступлением темноты. Таким образом, все попытки противника овладеть Кочетовкой до наступления темноты успеха не имели.
Продвижение танков противника было задержано 1-й, 2-й, 3-й и 5-й батареями 1843-го иптап и 2-й и 5-й батареями 1847-го полка в районе х. Веселый, Рыльский.
В результате боев 8 июля бригадой сожжено 12 средних танков и подбито 25 танков (из них один Т-6), подбито одно самоходное орудие, сожжена одна автомашина и уничтожено до 400 солдат и офицеров.
В этих же боях бригада понесла следующие потери в личном составе: убито 20 человек, ранено 34 человека; в материальной части: разбито 10 76-мм орудий, 12 45-мм орудий, 10 автотягачей.
Несмотря на то, что бригада понесла большие потери в материальной части, поставленная задача была выполнена. Танки и пехота противника на Кочетовку прорваться не смогла. 29-я оиптабр, несмотря на потери, отбила все атаки танков противника и только по приказу командующего артиллерией 31-го тк оставила занимаемые рубежи обороны.
Серьезным недостатком в этом бою оказалась плохая организация связи в 1847-м иптап, где командир полка, не имея проводной связи с батареями, не мог своевременно реагировать на ход боя, а также информировать штаб бригады о сложившейся обстановке, в результате чего полк дрался самостоятельно»{670}. [714]
В 19.30 штаб мд «Лейбштандарт» скупо сообщил в корпус о результатах боя с бригадой полковника Е. Ф. Петрунина:
«В ходе танковых боев близи Веселого обнаружен фронт противотанковой артиллерии. Два «тигра» подбиты»{671}...."

(Продолжение следует)

Вот единственно достойный строго документированный хроникально-документальный ответ на все эти жалкие всхлипы и беспомощные сопли этих патентованных сталинско-ульриховских выкормышей и ждановско-сусловских недотеп.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прилежно изучаем далее серьезные фундаментальные труды

Замулин Валерий Николаевич
Курский излом: Решающая битва Отечественной войны

Издание: Замулин В. Курский излом. — М.: Яуза, Эксмо, 2007.

по теме организации взаимодествия в РККА и борьбы за господство в воздухе.

"... Столь же ожесточенные и кровопролитные бои развернулись и на правом фланге 31-го тк. Из отчета 242-й тбр:
«В 14.00 противник, после двукратной обработки наших рубежей обороны группами по 15–18 самолетов, перешел в наступление из района Лучки на выс. 252.5 силами до батальона пехоты, при поддержке 20 танков. Враг яростно наседал на оборону подразделений бригады, неоднократно атакуя их танками при поддержке артиллерийского огня и авиации. Но контратакованный танками 1-го и 2-го тб бригады из Рыльского через северные скаты выс. 252.5 на Лучки, враг был отброшен в исходное положение, потеряв при этом около 10 танков и до роты пехоты.
В результате боя мспб нанесен значительный урон. Иптаб бригады полностью уничтожена, рота ПТР также понесла значительные потери.
Учтя потери, командир бригады решил мспб и поддерживающие его подразделения (рота ПТР) отвести с оборонительного рубежа: выс. 252.5 и занять новый рубеж обороны: по юго-восточным скатам безымянной высоты с отм. +7,8 (1,5 км юго-восточнее Рыльский. — В. З. ), танки иметь для контратаки в лесу восточнее Рыльский.
В 18.00 противник значительными силами занял исходное положение в лощине западнее Лучки, Малые Маячки, Покровка и по сигналу — ракета с самолета-корректировщика перешел в наступление. Одновременно в воздухе появилось до 35 самолетов противника, бомбивших боевые порядки пехоты, танки и переправы в районе Сухо-Солотино, Кочетовка.
Противник главный удар наносил двумя колоннами танков: из Лучек на выс. 252.5. На южную опушку леса у Рыльского наступало до 70 танков, а из Малых Маячек на Рыльский, Сухо-Солотино — до 40 танков, а также часть сил в направлении на Веселый и Кочетовку. Впереди каждой колонны шли по 5–7 Т-6. Одновременно противник атаковал из Покровки в направлении на ур. Сухая, Красная Поляна — силами до 20 танков.
Танки 242-й тбр, остатки 100-й и 192-й тбр контратаковали численно превосходящие силы противника и вели с ним упорный огневой бой, но под ударами вражеских танков и его авиации медленно отходили на Сухо-Солотино и Кочетовку. С наступлением темноты наши танки и мотопехота отошли на западные [715] окраины этих сел, где, согласно приказу командира корпуса, заняли оборону танковыми засадами в районе переправ: 3 Т-34 — в районе большака, идущего на Сухо-Солотино, южнее выс. 240.4, 5 Т-34 — в районе проселочной дороги, идущей из ур. Ситное на Кочетовкупри везде в Кочетовка, 7 Т-34 — по большаку, что идет на юго-восток от выс. 235.9 непосредственно на окраине деревни. Мспб — приводит себя в порядок в ур. Ситное. Потери материальной части за день составили: 13 Т-34, 4 76-мм ПТО, 4 автомашины»{672}.
В приведенном документе верно отражен общий ход боя в районе выс. 252.5 — х. Рыльский, но сказано не все. На фронт обороны 31-го тк в этот день был оказано мощное давление силами боевых групп сразу двух эсэсовских дивизий, которые систематически поддерживал 8-й ак. Комкор Д.Х. Черниенко, маневрируя танковыми бригадами, наносил фланговые удары по танковым клиньям. Эти контратаки приостанавливали продвижение врага, заставляли его обороняться. Бои носили маневренный и высокодинамичный характер. Группы танков обеих сторон прорывались в глубь территории, занятой неприятелем, до 2–2,5 км и вновь отходили на исходное положение. В дивизиях СС даже были сформированы специальные подвижные группы для уничтожения наших танков, действовавших в их тылу. В сводке 4-й ТА отмечается:
«Лейбштандарт» отбила силами гренадеров атаки небольших групп танков против линии охранения на левом фланге и уничтожила большую их часть.
Существенная часть из уничтоженных танков противника была уничтожена отрядами по уничтожению танков позади наших позиций»{673}.
Но не всегда нашим танкистам получалось зайти во фланг противнику. Командиры его боевых групп держали постоянную связь с офицером-авианаводчиком, который в свою очередь поддерживал связь с самолетом-наблюдателем. Поэтому все передвижение наших войск переднему краю противнику было известно. В силу этого многие наши контратаки попадали под огонь изготовившейся к их отражению вражеской ПТО. Если же советских танков было значительное количество или не удавалось оперативно перебросить в тот район средства ПТО, то противник немедленно вызывал авиацию. Такая тактика давала должный эффект лишь в том случае, если была налажена четко система управления войсками: устойчиво работающая радиосвязь, сработанность штабов, высокая исполнительская дисциплина во всех звеньях, координация [716] действий командования танковых подразделений с поддерживающими пехотными и артчастями. Именно этого и не хватало в 31-м тк. ..."
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Утерянные победы" и прочие мемуары уже читаны. А что сейчас пишут немцы ? "Как проигравшие под Курском стали победителями. Вместо того, чтобы в 1943 году уничтожить немецкие войска под Курском, Красная Армия понесла ужасные потери, однако ее стойкость доказала врагу, что войну ему не выиграть.
скрытый текст
Действительно, об операции "Цитадель" имелось немало разведданных их разных источников. И, даже простой взгляд на карту уже давал возможность определить где немцы собираются атаковать "курский выступ". Моссированные бомбардировки союзников уже нанесли большой ущерб Германии. Так, например, был сорван план по выпуску "Тигров", которых не хватило не только до нужного количества, но даже для необходимого минимума ! А, ведь, именно, "Тигры" должны были идти во главе танковых клиньев, как таран пробивая глубокоэшелонированную советскую оборону, насыщенную различными заграждениями и минными полями высокой и сверхвысокой плотности и прикрытую многослойным огнём разного рода оружия. И немцы об этом прекрасно знали. Поэтому применили массово дистанционно-управляемые машины для разминирования и теле-танки ( радиоуправляемые ). Но, нехватка "Тигров" и "Пантеры", которые всё ещё "болели детскими болезнями", вынудили поставить во главу танкового угла СУ "Элефант/Фердинанд" не имевших даже пулемётов ! А упреждающие артналёты советской артиллерии создали дополнительные трудности в преддверии наступления. Причём, немцам к 1943 г. не удалось создать полноценный аналог и в нужном количестве РСЗО типа "Катюш", также, как и создать необходимые плотности арт.стволов на 1 км. фронта. Со штурмовиками то же вышло фиаско. В этих условиях, "Цитадель" являлась просто авантюрой, заведомо обречённой на провал. Всё это могло и должно было быть учтено высшим советским руководством, но оно так же торопилось с реляциями о том, что "в войне наступил решающий перелом" ! И, даже открытие Второго фронта, которое послужило свёртыванием "Цитадели", не помогло Советам ! Отсюда и гибельные танковые контратаки в "лоб", вместо фланговых ударов по вклинившимуся врагу и поспешный переход в контрнаступление, вместо наступлений на других участках фронта и т.д. и т.п. А обвинили тыл ( см. доклад Ротмистрова ) : мол, те смогли новые танки, СУ и САУ сделать вовремя ( "ИС", СУ-100 ), кроме немногих ( 24 ед. ) СУ-150. И нескл. цитат из разных источников : 1.) из мемуаров Ротмистрова :
"10 июля было совещание на КП командующего фронтом генерала Н.Ватутина. Там же присутствовал представитель ставки маршал А.М.Василевский. Он же и задал вопрос – как думает П.Ротмистров вести бой с немецкими танками? Тот ответил, что успешная борьба с этими танками возможна лишь в условиях ближнего боя, с использованием более высокой маневренности танков Т-34 и ведения огня по бортовой броне тяжелых немецких машин.
«Образно говоря, – сказал Н.Ватутин, - идти в рукопашную схватку, брать их на абордаж» и вернулся к разговору о предстоящем контрударе." 2.) "6 августа 1943 года, сразу после взятия Орла танковая армия генерал-лейтенанта Павла Рыбалко попала в танковую засаду, и десяток "Тигров" уничтожил за короткий срок сразу 110 советских танков. Генерал армии Константин Рокоссовский пытался скрыть этот разгром ( 4-й танковой армии, или 3-й ). Рыбалко практически вывел её из боя после этого разгрома, а в ставку доносил, что она завтра, дескать, пойдет в бой и т. д. Это был способ, известный еще в царской армии – раскидать большие единовременные потери, когда их расписывали на несколько дней. Но в Москву донесли, очевидно, представители Генштаба. Потом был приказ, где всех генералов отругали за то, что они скрыли этот эпизод. Собственно, из этого приказа этот эпизод известен". 3.) "То, что обычно называют "встречным танковым сражением под Прохоровкой", было боем одной 7-й танковой роты 1-го танкового полка СС Лейбштандарт "Адольф Гитлер", которой командовал Рудольф фон Риббентроп (сын министра иностранных дел нацистской Германии), и двух советских танковых бригад. Риббентроп лично встроился в советскую колонну и уничтожил 12 танков, за что ему потом дали Рыцарский крест. В остальном в тот день в этом районе было не встречное сражение, а советские атаки. В основном их отбивали орудия немецкой противотанковой артиллерии. Потом уже вели какие-то контратаки немецкие танки. Советский контрудар закончился катастрофическим результатом для 5-й гвардейской танковой армии генерала Павла Ротмистрова и поддерживавшей ее 5-й Гвардейской общевойсковой армии генерала Алексея Жадова. Немцы безвозвратно потеряли только три танка и еще около 55 танков и штурмовых орудий поврежденными, то есть подлежащими восстановлению. А советские войска потеряли только безвозвратно 334 танка..."

Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-01-2018 - 22:46
СемплеярСинкразиевич
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 44
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Повторяю ещё раз, что гитлеровцы положили болт на свою немецкую гордость и пренебрежение к трофейным танкам Т-34. Эсэсовцы приезжали в лагерь английских военнопленных лётчиков и везли их в Освенцим, где говорили - или вы спасёте вон тех молодых евреек или они вылетят вон через те трубы крематориев. Вы между прочим убивали женщин и детей и мы может отдать вас толпе немецких беженок из Гамбурга. Выбирайте работу сварщиков, или сдохнете под ударами немецких зонтиков и с их рукоятками в задницах с поворотом побольнее.

Те молодые еврейки явно более крепкие, и потому мы снисходительно их кормим почти по нормам Красного креста. Вы тоже крепкие молодые мужчины, да только в толпе бешеных немецких женщин это нисколько не поможет. Итак, вот это сварочный аппарат шведской фирмы и с клеймом 1916 года. Это раритетный экземпляр, ибо принадлежал красному латышскому стрелку, погибшему от бандитской петлюровской пули осенью 1919 года. Однако эта тварь успела перед смертью и вместе со своими товарищами изготовить пару-тройку бронепоездов именно вот этим сварочным аппаратом. Он взят в подвале рижского горкома ВКП(б) в июле 1941 года как будущий экспонат музея, посвящённый красным латышским стрелкам.

Вам же выданы сварочные аппараты греческой фирмы с клеймом 1941 года, ну, да, по немецкой лицензии и при немецких надзирательницах. Их набрали из бывших колонисток на Украине и кто люто ненавидят петлюровцев за убийства их мужей и насилия и над ними, и над их дочерями. Большевики это знают и не препятствуют поискам этих бандитов с украинскими фамилиями. Часть этих скотов купили документы умерших от испанки поляков, ибо знают польский язык хотя бы частично. Кроме того они грабили и убивали евреев побогаче и потому прибывали в Америку не с пустыми руками.

За белую армию Миллера можно не беспокоиться, ибо поездка переодетых петлюровцев через центр большевистской России практически исключена. Их бы выдал акцент и они попали бы в предварительное заключение с приходом бывших филёров полиции и жандармерии как опознавателей. Путаясь в датах и в якобы поляках-соседях по дому или хутору или селу петлюровец заранее понимал про провал этой попытки. Вот почему он ехал в белую армию Колчака в надежде по Транссибу уехать до Владивосток и оттуда до Сан-Франциско. Как будто мёдом там намазали!!! 00035.gif

Ладно это дела давно минувших дней. Вот эта грубая стальная коробка с рациональным наклоном броневых листов это подбитый танк Т-34 с титановым мотором, что сверху покрыт алюминием для термической мины при гибели экипажа. вот отсюда высыпался порошок ржавчины, заблистала электрическая искра, запылал термит, и прекрасный мотор превратился в кучу оплавленного титана с подмешиванием треклятой, мать его за ногу Михаила Кошкина, плавиковой кислоты. Из-за этой дряни титан уже нельзя использовать повторно, ибо фтор испортил его структуру на мерзкие мелкие трещинки словно волокна асбеста.

А это и есть волокна асбеста, тварь, тварь, тварь, кто это придумал. Вот эта кровь на катках трофейного Т-34 взятого у Одессы в сентябре позапрошлого года это кровь румын, которых он намотал при уничтожении румынских артиллерийских батарей. Сталин отдал приказ - убей сыновей румынских инженеров, кто обстреливают Одессу и советский танкист и фанатик это сделал, да так, что в Румынии много зажиточных скорбящих матерей и отцов не дождутся своих сыновей артиллеристов. Большевистская тварь раздавила весь дивизион 105 миллиметровых орудий, если конкретно, то гаубиц. Магнитом он собрал все винтовки и пистолеты, механической рукой оторвал все 105-мм стволы от лафетов, погрузил себе на корму и уехал вдогонку отступающим советским войскам.

Затем он уже без 105-мм стволов приехал назад расстрелял из многоствольного пулемёта полу-першеронов и погрузил их туши вот на эту корму. И вы ещё говорите, что русские это ваши союзники... Румынская пехота в панике бежала от одного русского танка Т-34 с титановыми бронированными плитами и всего с одним танкистом внутри. Эта мишура проводов и обломков шестерёнок это всё что осталось от механического приспособления, заменяющего механика-водителя. То есть большевистский фанатик сидел в башне танка и ногами управлял поворотами этой великолепной машины для убийства людей и захвата стволов гаубиц калибра 105 миллиметров. Так вот он приехал и в третий раз уже вечером и в сопровождении румынских коммунистов, кто в самом деле не расисты и не против жён из мулаток и кого точно не было в числе захватчиков Бессарабии в 1918 году, ибо им было от 3 до 7 лет и их отцов убили венгры и австрийцы.

Так как они работали медбратьями при советских госпиталях на финской войне, то вид мертвецов их не пугает. Короче из трупов румынских артиллеристов они выложили фразу "Я ИЗ ХАБАРОВСКА". Далее они погрузили убитых полу-першеронов на три стальные повозки, уселись сверху для скорняжной работы и он их увёз. И мясо лошадиное увёз, тварь, тварь, тварь!!! Вот видите здесь неровно приварено, да просто потому, что этого большевистского бойца убило полу-тонной бомбой с отрыванием башни от взрывной волны. Тем не менее механизм расплавления "мертвая рука" сработал идеально и нам достался титановый танк с расплавленным титановым мотором и с имитатором 76-мм орудия. Если попросту, то эта стальная труба сделана из китайской стали с повышенным содержанием кварца и потому выстрел из этой якобы пушки станет последним вон для тех отловленных петлюровцев с тягой именно к француженкам.

Свидетельница и жертва насилия едва не выбила одностороннее зеркало в попытке добраться до убийц её мужа и насильников её самой и двух дочерей. Эти дебилы думали отсидеться за линией Мажино и потому переехали из Польши во Францию в конце 20-х годов. Они жили на две семьи, так как навещали семьи в Западной Украине. Хотя эти твари действительно антикоммунисты, да только с такими друзьями и врагов никаких не надо. Ваш язык они не понимают и поэтому под видом дня рождения и выноса торта из яичного порошка пропойте слова этим четырём насильникам, что залп из китайской пушки разорвёт ей казённик, и они умрут. За жест с намёком ладонью по горлу, мы эту ладонь отрубим вон на той механической гильотине для разделки уголковых полосок стали.

Ба-бах, ну, вот и всё, достаньте тела этих уродов и бросьте в грузовик для перевозки трупов. Учтите внутри титановых плит есть датчики движения самой коробки с лязгом гусениц и оттуда потому исходит радио-сигнал неизвестного диапазона. Так советская пеленгаторная станция на проклятых пинских болотах засекает все ремонтные мастерские и заводы где чинят советскую титановую технику. Только что партизаны уничтожили 22 пантеры целую танковую роту, попросту захватив поезд, на котором они перевозились. Твари, твари, твари, они вынули 13 орудий и 18 моторов и бросили всё остальное и попросту взорвали, ибо туда мчался немецкий бронепоезд с венгерскими хорошими мортирами.

Умея сварить пластик из любой древесины, гипса и спирта, партизаны спрятали 13 мать твою 75-мм орудий и 18 моторов, что лежат сейчас в болоте на Северной Украине. Тварь Сидор Ковпак так нам досаждает, что решено вызвать егерей из Норвегии. Вы же постарались и отремонтировали советский трофейный танк, и нет повода не исполнить наше обещание и не выдать вашим будущим невестам визы из шведского посольства в Будапеште. Фальшборты сделали танки похожими на "тигров" и это сходство подкреплено 75-мм орудиями , что бесполезны при отражении ваших варварских бомбардировок городов и узловых станций Южной Германии.

Наше будущее наступление на курском выступе настолько очевидно, что советский Генштаб приказал подготовить там сплошные противотанковые минные поля с механическими косилками травы для сена. Их жалких трёхсот килограммов не хватает для нажатия титановой пружины и наши аналитики отмечают повышенный уровень подготовки советских сапёров с умелой закладкой противотанковых мин туннельными галереями. Вот смотрите тут, тут, тут, тут, и тут нарушен режим грунтовых вод и трава потому изменила цвет заметнее, чем там где мин либо нет либо там туннельный шестовой и более сложный метод с более глубоким бурением под грунтовыми водами. Затем надо бурить вертикальные скважины снизу с обязательной герметизацией от проникновения, правильно, всё той же грунтовой воды.

Часть наших родных тёток это между прочим бывшие царские фрейлины из балтийских немок. Так что мы с детства знаем про ксеноновые фото-телеграфные устройства и что они попали в руки большевикам, кто не разбивали эти дорогие приборы в поисках золотых и платиновых контактов. А вот петлюровцы, которых мы убили, жаль не всех, они именно портили фото-телеграф ради богатства от золотых и платиновых и серебряных деталей раскуроченных ящиков по сути механического диафильмового телевидения по зеркальным шнурам, правда не более 60-70 километров. Нет, вы подумайте отряд Ковпака взорвал мост на железной дороге первого класса, ибо у рейха не хватает сил на охрану всех важных объектов от нападений красной герильи.

Цель у нас всего одна это наконец с третьей попытки прорваться до Самара-городка, где второй в мире по масштабам химический комбинат по производству тротила и зубной пасты с флюоритом. Цистерны со второй продукцией везут по Транссибу на склады и частично вы только подумайте отгружают в Японию ради белизны зубов. При том рядовым японцам говорят, что это товар из Америки от потомков инков, где и вправду есть месторождения зелёного мела с флюоритом. Такой же примерно есть на верховьях Северной Двины, то есть на Северо-Восточном Урале. Так вот в этих титановых плитах есть его производная и это треклятая плавиковая кислота. Советский титан сварен в два слоя и между ними как раз алюминиевая прокладка с плавиковой кислотой.

Да потому, что эта машина и была запланирована к попаданию в трофеи и потому в неё заложили этот изъян с поэтическим называнием пушистик. Утешает одно этих танков сделана только одна танковая дивизия, и потому мы пустим слух про хитрого русского профессора.
Мол его сына убили большевики, обе дочери сбежали в Англию и он раза два посидел в советских тюрьмах. Далее и смешно и грустно, то есть этот патриот России притворился нашим помощников и завоевал доверие при восстановлении водопровода в Кривом Роге и в дополнительном опознании схваченных чекистов перед их расстрелом. Отряд этих тварей надул стальную имитацию блюминга, которого в Кривом Роге никогда не было из опасения польских агентов.

Ах, да, вы же не знаете про главную фишку большевиков с 1917 до 1930 года. Это его величество БРОНЕПОЕЗД типа 2-1-2, то есть два бронированных вагона спереди в центре бронированный паровоз и два бронированных вагона сзади. Четыре 122 мм-пушки и шесть 76-мм пушки любого атамана загоняли в болото на севере и в лиманы на юге, и он там решал рвать когти за границу, пока не поздно и пока у красных нет флота на Чёрном море. Эти дебилы и не думали, что болгарские и греческие моряки в гробу видали этих двуногих козлов в их устремлениях побега за границу с награбленными ценностями.

Чему нужно учиться у большевистских тварей, так это дару убеждения с посылками к прошлому и будущему. Короче чекисты приходили к болгарам и грекам и говорили притворитесь циничнее, чем вы есть и примите предложение от грабителей, насильников и убийц доли от награбленного за переправку всего прочего в Болгарию и в Грецию, и без захода в оккупированный Стамбул. Выразите желание долю вперёд, ибо Деникин объявил ценные произведения искусства достоянием России и вывесил такой список только категорий от московского фарфора XVIII и XIX веков до картин Перова и Шишкина, не говоря об Айвазовском.

Ладно, так вот этот профессор мол узнал начальника НКВД Кировоградской области и плюнул истерзанному большевику в рожу и пытался его ударить сухоньким кулаком. Чем не сюжет психологической драмы. Гестаповец поверил старому русскому мужчине, кто реально являлся совладельцем металлургического завода в результате махинаций с участками для железной дороги. Коль точнее, то это разрешали сыновьям инвалидов-офицеров с русско-турецкой войны 1877-1878 годов. 5-7 дачных участков на предстоящей трассе продавались с наценкой пятикратной цены и у молодых инженеров заводились немалые деньги с умелым вложением в прибыльные проекты и ни в коем случае не в аферу. Так что типа противник большевизма был словно начинающих промышленник Крупп эдак в 50-е годы прошлого века.

Сын фактически миллионера потому и стал участником белогвардейского заговора в Киеве весной 1919 года, и когда их разоблачили, то он был убит при попытке бегства. Эта легенда настолько достоверна, что вам поверят при рассказе, как старый русский патриот лично бросал в мартеновскую печь присадки на основе треклятой плавиковой кислоты, что сделала эти скованные титановые плиты в подобия асбестовых нитей. На деле никакого старого профессора не было, однако вы расскажите, как гестапо пытало немощного и больного русского патриота, кто повредил более ста немецких танков путём добавления негодных присадок в сталь.

Естественно, что мы знали про такое коварство большевиков ещё с осени 1941 года, когда в десятке трофейных титановых танках после попаданий 150-мм снарядов на испытаниях часть бронеплит покрылись асбестовым инеем именно из-за треклятой плавиковой кислоты. Иными словами немецкие титановые танки, сделанные с таким трудом к лету 1941 года, увы и ах, при воздействии снарядов с плавиковой кислотой покрываются жуткой асбестовой коростой. Таким образом только норвежский молибден оттянет наше неизбежное поражение и потому туда на запад Скандинавии переводят самых здоровых и крепких молодых и зрелых немецких мужчин.

Нет, вы только, подумайте, что в снаряде с будущей плавиковой кислотой лежит концентрат флюоритового мела с Урала и концентрированная серная кислота. Бум и бах, жидкости перемешались при попадании и с образованием плавиковой кислоты под огромным давлением в сотни тысяч атмосфер от внезапной остановки об титановую броню. Вот отчего, англичане, нам, немецким танкистам и эсэсовцам так горько, ибо большевистская Россия обладает столькими военными технологиями, что как вы вообще до сих пор существуете?


Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
П.С. Рыбалко был создателем 3-й гвардейской танковой армии. С нею он потом и провоевал до самой победы.

До более чем сомнительных и задумчивых итогов боев 12.07.1943 г. в ходе контрудара войск 5-й гв. ТА и 5-й гв. А уже скоро дойдем.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 17-01-2018 - 09:22)
1.) П.С. Рыбалко был создателем 3-й гвардейской танковой армии. С нею он потом и провоевал до самой победы.
2.) До более чем сомнительных и задумчивых итогов боев 12.07.1943 г. в ходе контрудара войск 5-й гв. ТА и 5-й гв. А уже скоро дойдем.

1.) Спасибо за уточнение. 2.) А я закончу с танковым погромом 1941 года :
скрытый текст
Но, причины надо искать в более ранних событиях и разных персонах : https://imhoclub.by/ru/material/srazhenie_pri_bain-cagane_1
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Может быть одна из лучщиъ песен последнего времени о танкистах….




А эту батя любил петь:




Это сообщение отредактировал Феофилакт - 20-01-2018 - 22:30
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 20-01-2018 - 22:29)
Может быть одна из лучщиъ песен последнего времени о танкистах….


А эту батя любил петь:

А моему отцу было тогда не до песен - он воевал : https://www.backbook.me/photo-730a1b27e9.html
Всего фото в этом сете: 2

Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
А у меня деды за всех отвоевали…. выслуги было по 35-45 лет. А батя поступил в танковое в 1946 г. .хотя тоже знал что такое огневой контакт уже в том возрасте и ранение и медаль имел. И что?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 20-01-2018 - 23:17)
А у меня деды за всех отвоевали…. выслуги было по 35-45 лет. А батя поступил в танковое в 1946 г. .хотя тоже знал что такое огневой контакт уже в том возрасте и ранение и медаль имел. И что?

А то, что один мой дед воевал ещё в русско-японскую ! Потом в Первую мировую и Гражданскую. Ещё ранее, мои пра-пра- .. деды воевали во времена Ивана Грозного. А, вообще, мои предки воевали ещё с незапямятных времён ! Отец с финской. Про себя говорить не буду. А вы сами где отличились ?

Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-01-2018 - 01:01
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Где отличился,там меня уж нет.
Тогда к чему отца приплели? Не было у него музыкальных предпочтений ,значит не было и ладно….
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 21-01-2018 - 01:24)
Где отличился,там меня уж нет.
Тогда к чему отца приплели? Не было у него музыкальных предпочтений ,значит не был :о и ладно….
А там, где я проявил себя - меня знают и помнят. И, уверен, что не забудут. Как и моих коллег... Р.S. Это для таких вы : "приплели"и "ладно", типа ерунда ! 00045.gif

Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-01-2018 - 01:54
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Книгочей @ 21-01-2018 - 01:51)
А там, где я проявил себя - меня знают и помнят. И, уверен, что не забудут. Как и моих коллег...
Ну и славно. Будем считать ,что самоутвердились в своих глазах.

Р.S. Это для таких вы : "приплели"и "ладно", типа ерунда ! 00045.gif

Все еще колбасит вас? :-)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 21-01-2018 - 17:00
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, лучше припомнить основные опорные данные по итогам Приграничного сражения.

Масштабы поражения.

В ходе сражений начального периода войны в течение трех недель потерпели поражение основные силы четырех фронтов действующей армии. Была потеряна основная часть кадровой армии: 100 дивизий из 170, из них 28 были полностью разгромлены, 72 дивизии потеряли от 50% и более своего состава в людях и боевой технике [25]. Красная Армия понесла большие потери в танках, артиллерии и авиации.
27

Таблица 1
Потери Красной Армии на основных стратегических направлениях в начальный период Великой Отечественной войны
Направление Северо-Западное в период с 22.06.41 по 09.07.41 г. (18 суток)
Численность войск – 498 000 чел.
Потери в живой силе безвозвратные – 75 202 чел.
Потери в живой силе санитарные – 13 284 чел.
Всего в живой силе – 88 486 чел.
% от первоначальной численности – 17,8%
Стрелкового оружия: всего ед. – 341 000
среднесyточные – 18944 ед.
Танков: всего – 2523 шт.
среднесyточные – 140 шт.
Орудий и минометов: вceгo – 3561 ед.
среднесyточные – 198 ед.
Боевых самолетов: всего – 990 ед.
среднесyточные – 55 ед.
Направление Западное в период с 22.06.41 по 06.07.41 г. (18 суток)
Численность войск – 627 300 чел.
Потери в живой силе безвозвратные – 341 073 чел.
Потери в живой силе санитарные – 76 717 чел.
Всего в живой силе – 417 790 чел.
% от первоначальной численности – 66,6%
Стрелкового оружия: всего ед. – 521 200
среднесyточные – 28 956 ед.
Танков: всего – 4799 шт.
среднесyточные – 267 шт.
Орудий и минометов: вceгo – 9427 ед.
среднесyточные – 524 ед.
Боевых самолетов: всего – 1777 ед.
среднесyточные – 99 ед.
Направление Югo-Западное в период с 22.06.41 по 06.07.41 г. (15 суток)
Численность войск – 864 600 чел.
Потери в живой силе безвозвратные – 172 323 чел.
Потери в живой силе санитарные – 69 271 чел.
Всего в живой силе – 241 594 чел.
% от первоначальной численности – 27,9%
Стрелкового оружия: всего ед. – 169 800
среднесyточные – 11 320 ед.
Танков: всего – 4381 шт.
среднесyточные – 292 шт.
Орудий и минометов: вceгo – 5806 ед.
среднесyточные – 387 ед.
Боевых самолетов: всего – 1218 ед.
среднесyточные – 81 ед.

Источник: Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил. Под ред. г:Ф. Кривошеева. М.: ОЛМАПРЕСС, 2001. С. 267268, 484.

Таким образом, наша армия за 18 дней боевых действий (а на Юго-Западном направлении за 15 дней) потеряла, по нашим данным, 747 870 человек, при этом только безвозвратные потери в людях составили 588 598 человек, санитарные 159 272.
28

Потери в танках составили – 11 703 единиц, орудий и минометов – 18 794, боевых самолетов – 3985.

Наибольшие потери понес Западный фронт. К исходу третьей недели на главном западном стратегическом направлении немецкие войска уже стояли у ворот Смоленска, завершив еще одно окружение значительных наших сил. Только на этом направлении в период с 22 июня по 1 августа 1941 года, по немецким данным, было взято в плен около 640 тысяч человек, захвачено свыше 6300 танков и более 4800 орудий [26].
Кроме того, в первые две-три недели войны были yтpачены немалые запасы материальных средств, сосредоточенных на территории пригpаничных округов. В результате противник сразу получил огромное превосходство в средствах вооруженной борьбы. Без их восполнения организовать сопротивление хорошо вооруженному и оснащенному врагу было невозможно. В последующих сражениях вермахту противостояли наскоро сформированные или пополненные недостаточно обученным личным составом соединения и части.

Кроме больших потерь в людях, вооружении, боевой техники и запасах материальных средств, армия и народ нашей страны испытали глубокое моральное потрясение, преодолеть которое удалось далеко не сразу. Последствия поражения в начальный период войны продолжали сказываться в течение всего 1941 года.
https://www.backbook.me/photo-5e53b4e8e0.html
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лопуховский л. Н.
Л 77 Июнь. 1941 rод. Запроrpаммированное поражение /
Л. Лопуховский, Б. Кавалерчик.
М. : Яуза :
Эксмо, 2010.
736 с. : ил. (Великая Отечественная : Неизвестная война).
ISBN 978..5..699-38568..3

Военная катастрофа 1941 roда была настолько чудовищна, разrpoм Kpacной Армии настолько неожидан, а потери так велики, что эта рана в народной памяти не зажила до сих пор, по сей день продолжаются ожесточенные споры о причинах и виновниках траreдии. И rлавный вопрос: можно ли было
ее избежать? Имелась ли реальная альтернатива Великой Отечественной кaтaстрофе?
В своей новой книre ведущие военные историки убедительно доказывают: такой альтернативы не существовало. Траreдия 1941 roда была неизбежна и обусловлена объективными причинами,
характером rocyдарственноro строя CCCР, состоянием ero экономики, уровнем жизни и образования населения, системой принятия важнейших решений, реальным состоянием боевой и мобилизационной roтовности Красной Армии.

История страшной катастрофы, постигшей нашу страну и Красную Армию в начале лета 1941 года, до сих пор хранит множество безответных вопросов о ее причинах и виновниках. Безответных, потому что официальная версия, полная мифов, легенд и явной лжи о тех трагических событиях, никогда не устраивала советский народ, который принес на алтарь Победы неисчислимые жертвы. Легенду о внезапном нападении и подавляющем количественном превосходстве противника в танках и самолетах придумал И. Сталин для самооправдания. Она давно уже опровергнута советскими и немецкими архивными документами.

Почему наша страна и народ, не жалевшие сил и средств для подготовки вооруженных сил, вдруг оказались перед опасностью потери свободы и независимости? Почему многочисленная Красная Армия, имевшая в своем составе больше танков, чем во всех армиях мира, вместе взятых, вчистую проигpала пригpаничное сражение, а затем потерпела еще целый ряд сокрушительных поражений? Было ли это следствием субъективных ошибок, допущенных руководством страны? Несомненно. Но тогда, в чем они заключались, каковы их причины, наконец, кто виновен в них? Или все-таки такой печальный исход событий был предопределен объективными причинами? Но тогда почему наши армия и народ, несмотря на жестокие поражения в первой половине войны, не только сумели оправиться от их последствий, но и добиться Победы?
Споры о причинах поражения наших армий в приграничном сражении в среде историков и публицистов не прекращаются до сих пор. Выдвигаются различные версии, вплоть до самых невероятных. Чаще всего в числе главных причин поражения наших войск в начальный период войны называют внезапность нападения противника и несвоевременное приведение наших войск в боевую готовность. Это поставило наши войска, остававшиеся на положении мирного времени, в невероятно тяжелые начальные условия. В то же время иногда можно встретить утверждения, что никакая «внезапность нападения» никакими документами, кроме «Воспоминаний и размышлений» тех, кто позорно проиграл начало войны, не подтверждается. Мол, какая может быть внезапность, если все знали о скором начале войны и к ней готовились?
Красная Армия была вполне боеспособной. В смысле численности личного состава, оснащения основными видами вооружения и боевой техники, обеспеченности материальными средствами она мало в чем уступала вермахту, а по количеству танков и самолетов намного превосходила его.

Однако немцам за счет скрытного выдвижения и развертывания войск первого эшелона в боевые порядки 21 июня удалось в полной мере использовать неготовность наших войск к немедленным действиям по отражению нападения. Вряд ли кто будет отрицать, что для них нападение немцев действительно оказалось неожиданным. Свою отрицательную роль здесь сыграло и печально знаменитое «Заявление ТАСС от 14 июня», которое в известной степени дезориентировало население страны и армию, способствовало ослаблению бдительности личного состава войск.
Но, видимо, дело не только во внезапности нападения немцев. Ведь и потом, в ходе сражений 41-гo и 42-гo годов, когда немцам уже не удавалось (а если и удавалось, то редко и на отдельных участках) заставать наши войска спящими в казармах и аэродромы, забитые незамаскированными самолетами, они не раз ставили наши войска на грань катастрофы. Скорее всего, неудачный для нас исход пригpаничных и более поздних сражений упирался, прежде всего, в разную степень подготовки германских и советских войск к современной войне, в разный уровень их умения воевать.
Так, в чем же все-таки дело - во внезапности нападения или неготовности Красной Армии к той войне, которую навязали Советскому Союзу?
Некоторые историки, например, считают, что Красная Армия была готова к наступательным действиям, но не гoтова к обороне! Они обвиняют Сталина, что он упустил свой шанс нанесением внезапного упреждающего удара по вермахту захватить инициативу и в корне изменить обстановку в свою пользу. Доказывая возможность успеха такого удара, они рисуют аналогичную картину событий 22 июня, но в зеркальном отображении, когда нам удалось бы застать врасплох германские войска. Нам кажется, что при этом они подсознательно проецируют высокое военное искусство и огромные возможности Красной Армии, убедительно продемонстрированные ею в победных 1944-1945 гг., на РККА образца 1941 г. При этом упускается из виду, что для Победы недостаточно иметь соответствующие силы и средства. Необходимо было еще умение их применять, нужна современная военная теория, нужны командиры и штабы, обученные в соответствии с этой теорией, способные управлять войсками по-современному, и нужны сами эти войска, умеющие точно и эффективно выполнять приказы своих командиров.

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 21-01-2018 - 23:39)
Лопуховский л. Н.
Л 77 Июнь. 1941 rод. Запроrpаммированное поражение /
Л. Лопуховский, Б. Кавалерчик.
скрытый текст
Так, в чем же все-таки дело - во внезапности нападения или неготовности Красной Армии к той войне, которую навязали Советскому Союзу?
Некоторые историки, например, считают, что Красная Армия была готова к наступательным действиям, но не гoтова к обороне! Они обвиняют Сталина, что он упустил свой шанс нанесением внезапного упреждающего удара по вермахту захватить инициативу и в корне изменить обстановку в свою пользу. Доказывая возможность успеха такого удара, они рисуют аналогичную картину событий 22 июня, но в зеркальном отображении, когда нам удалось бы застать врасплох германские войска. Нам кажется, что при этом они подсознательно проецируют высокое военное искусство и огромные возможности Красной Армии, убедительно продемонстрированные ею в победных 1944-1945 гг., на РККА образца 1941 г. При этом упускается из виду, что для Победы недостаточно иметь соответствующие силы и средства. Необходимо было еще умение их применять, нужна современная военная теория, нужны командиры и штабы, обученные в соответствии с этой теорией, способные управлять войсками по-современному, и нужны сами эти войска, умеющие точно и эффективно выполнять приказы своих командиров.

А, чем была "запрограммирова" катастрофа РИ в ПМВ ? "Гнилостью" самодержавия ? Ведь, именно, ему вменялось в вину отсталость России. Что роднит его с "двуединой монархией". Но, более прогрессивная монархия Германской империи тоже потерпела поражение. А, вот Великобритания устояла и только после ВМВ уступила место США. В то же время, СССР после ВОСР, Гражданской войны, разрухи и преобразований просто не успел окрепнуть и набраться сил, как смогла это сделать Германия, возродив Третий Рейх, т.е. Германскую империю диктаторского типа, что только отчасти сродни абсолютной монархии. И, именно, в этом были корни её поражения. А, в Италии социальный эксперимент был половинчатым и, априори, вёл к поражению в большой войне, т.к. показал свою нежнеспособность даже в действиях против отсталой Эфиопии. СССР спас не один Сталин, а, как всегда, её огромные ресурсы и помощь союзников : прямая ( "ленд-лиз" ) и косвенная ( то, что и они принимали участие в ВМВ ). А СССР вёл, фактически только ВОВ. Но, потом, стал ссылаться на свои огромнае потери, как на основной свой вклад в победу над фашизмом и основание для претензий на передел мира. В силу своих имперских амбиций, которые маскировались идеей Мировой Революции. Причём, советское руководство использовало свои потери, в которых во многом, было само же и виновато. Естественно, что, в прежде всего, в Англии и США это расценили, как "не деловой подход". На это Советы возопили о несправедливости, словно, не они были виновны в иммиграциях, изгнаниях, репрессиях и депортациях, которые лишили страну множества талантов и просто дееспособных людей. И пришлось восполнять многое за счёт "проклятых капиталистов" ! Которые ( вот странно ! ) старательно не замечали не только бесчинства Советов внутри СССР, но и прямых угроз словом и действием в собственный адрес. Так, что ВСЕ поражения в ВМВ/ВОВ были "запрограммированы" ещё ранее и действиями ВСЕХ основных участников ! А, вот победы - это уже другой разговор...
Светикова
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: без стука не входить
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
Враг напал на нашу страну в период её перевооружения, когда массово в войска шла новая техника. В полной мере её освоить нашим воинам не дали. Надо было создавать многочисленные учебные полки, только размещать их надо было в тыловых округах или на левом берегу Днепра. В этих полках обучать солдат, хотя бы месяца 3-4. Обучать конкретно одной специальности, одна рота готовит механиков-водителей танков, другая радистов. третья-заряжающих. По истечении 3-4 месяцев отбирать наиболее подготовленных курсантов и готовить из них сержантов. Затем запасной полк, сколачивание экипажей, выпускной марш-бросок на 500 км, и в западные округа отправляется готовые экипажи, которые могут постоят за себя в бою. И не надо было прятать новые танки Т-34 и КВ под брезентом, экипажи их освоят заранее, не прячась от любопытных глаз немецких разведчиков вблизи границы. Не надо было из бригад развёртывать дивизии, надо было объединять бригады в корпуса, сократив при этом кол-во танков в бригадах до 90-100. Не надо было боятся открывать огонь по обнаглевшим немецким летчикам, летавших над нашей территорией. Сбили бы хотя бы с десяток немцев, и они уже так не наглели.Вон пример с американцем Пауэрсом в 1960 году.Нападающей стороне всегда легче, она диктует волю, а наша страна с 1917 года всегда была в обороне, и её шпинали кому не лень.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Светикова @ 22-01-2018 - 01:05)
1.) Враг напал на нашу страну в период её перевооружения, когда массово в войска шла новая техника. В полной мере её освоить нашим воинам не дали.
скрытый текст
2.) а наша страна с 1917 года всегда была в обороне, и её шпинали кому не лень.

1.) Естественно, т.к. нанести упреждающий удар и начать превентивную войну - тактики и стратегии ! А моральная и нарствнная составляющие здесь лишнии. И недавний отечественный исторический опыт об этом прямо и недвусмыслено свидетельствовал : русско-японская война, например. Ну, большевики же всё отринули на основании "проклятого царского прошлого" ! Вот, и поплатились. 2.) Не будьте наивными ! С 1917 г. Совдепия действовала исходя из планов Мировой Революции, т.е. сама нападала и отбивала атаки и контратаки со стороны своих противников. А, в целом повторилась история с Францией после её Великой Революции, когда "революция пожрала своих детей" и превратилась из республики в Империю. Подобная трансформация имела место и в СССР, но не по форме, а по сути воцарился Сталин и под идей Мировой Революции возобладали имперские амбиции и под лозунгом "Пролетарии всех стран соединяйтесь !" началось распространение коммунистической идеологии, как христианства и/или ислама : "огнём и мечом". Ну, а деятельность Политбюро, ЦК КПСС, Профсоюзов, ВЛКСМ - стала сродни Ватикану, Мекке, мессианству и т.д. и т.п. -
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Светикова @ 22-01-2018 - 01:05)
Надо было создавать многочисленные учебные полки, только размещать их надо было в тыловых округах или на левом берегу Днепра. В этих полках обучать солдат, хотя бы месяца 3-4. Обучать конкретно одной специальности, одна рота готовит механиков-водителей танков, другая радистов. третья-заряжающих. По истечении 3-4 месяцев отбирать наиболее подготовленных курсантов и готовить из них сержантов. Затем запасной полк, сколачивание экипажей, выпускной марш-бросок на 500 км, и в западные округа отправляется готовые экипажи, которые могут постоят за себя в бою. И не надо было прятать новые танки Т-34 и КВ под брезентом, экипажи их освоят заранее, не прячась от любопытных глаз немецких разведчиков вблизи границы. Не надо было из бригад развёртывать дивизии, надо было объединять бригады в корпуса, сократив при этом кол-во танков в бригадах до 90-100. Не надо было боятся открывать огонь по обнаглевшим немецким летчикам, летавших над нашей территорией. Сбили бы хотя бы с десяток немцев, и они уже так не наглели.

Как раз в этом и состояло предложение маршала Б. Шапошникова: приступать к заблаговременному развертыванию главных сил РККА с опорой на три основных рубежа глубоко эшелонированной полевой обороны, состоящей из ПТОПов и УР-ов полевого типа, в первую очередь, примерно как на Курской дуге, где за 3 - 4 месяца успели соорудить вполне мощные и даже совершенно непреодолимые (при определенных условиях) полосы обороны из трех рубежей: армейский, фронтовой и тыловой.

Вот и надо было сооружать предполье от госграницы на глубину 25 - 30 км в глубь территории СССР с максимальным заполнением полосы предполья высокомобильными разведбатами, противотанковыми артиллерийскими бригадами ПТАБр и инженерно-саперными заградительно-подрывными и диверсионными отрядами для сооружения всяких всевозможных полос заграждений и препятствий, завалов, засек, подрыва мостов и переправ, предотвращения глубоких молниеносных прорывов моторизованных частей противника, нарушения его коммуникаций и снабжения боеприпасами и ГСМ в первую очередь.

Армейская полоса обороны должна была строиться на флангах в районе г. Молодечно (там издревле было полно армейских военных городков, лагерей и полигонов) на севере и г. Барановичи (аналогично) на юге.

Фронтовая полоса обороны - по линии УРов т.н. "Линии Сталина" на старой госгранице с опорой на г. Минск, Витебск, Борисов и Бобруйск в качестве фронтовых баз снабжения и отмобилизовывания приписного состава.

Государственная полоса обороны - по линии рр. Друть, Десна, Зап. Двина, среднее течение р. Днепр.

Особенно умело надо было использовать междуречье рр. Друть и Днепр - там в 1941 г. безнадежно завязло чудовищное количество советской боевой техники, оставленной в ходе чересчур поспешного отступления в июле 1941 г.

Ну никак нельзя было строить аэродромы, ВПП, склады, лагеря и военные городки в непосредственной близости к госгранице, где они были моментально уничтожены в ходе самых первых вражеских артподготовок огнем обычной полевой артиллерии и минометов.

Само собой, все это гротесково самоубийственное безобразие только величайший военный мудрец всех времен и народов тов. И. Сталин накуролесил. Все элементарно грамотные советские военачальники и полководцы его отговаривали изо всех сил от устройства такой кошмарной показухи. Кстати, при начале развертывания второго стратегического эшелона РККА по линии старой госграницы и по р. Днепр под видом БУС и крупномасштабных окружных полевых учений "Днепр-41" и "Двина-40" в 1940 - 1941 гг. ни один Гитлер или даже Геббельс не смог бы уличить руководство СССР в подготовке агрессии против совершенно безобидных, страшно беззащитных, ужасно слабовооруженных и крайне миролюбивых стран Оси.
Светикова
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: без стука не входить
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
(Книгочей @ 22-01-2018 - 03:49)
(Светикова @ 22-01-2018 - 01:05)
1.) Враг напал на нашу страну в период её перевооружения, когда массово в войска шла новая техника. В полной мере её освоить нашим воинам не дали.
скрытый текст
2.) а наша страна с 1917 года всегда была в обороне, и её шпинали кому не лень.
1.) Естественно, т.к. нанести упреждающий удар и начать превентивную войну - тактики и стратегии ! А моральная и нарствнная составляющие здесь лишнии. И недавний отечественный исторический опыт об этом прямо и недвусмыслено свидетельствовал : русско-японская война, например. Ну, большевики же всё отринули на основании "проклятого царского прошлого" ! Вот, и поплатились. 2.) Не будьте наивными ! С 1917 г. Совдепия действовала исходя из планов Мировой Революции, т.е. сама нападала и отбивала атаки и контратаки со стороны своих противников. А, в целом повторилась история с Францией после её Великой Революции, когда "революция пожрала своих детей" и превратилась из республики в Империю. Подобная трансформация имела место и в СССР, но не по форме, а по сути воцарился Сталин и под идей Мировой Революции возобладали имперские амбиции и под лозунгом "Пролетарии всех стран соединяйтесь !" началось распространение коммунистической идеологии, как христианства и/или ислама : "огнём и мечом". Ну, а деятельность Политбюро, ЦК КПСС, Профсоюзов, ВЛКСМ - стала сродни Ватикану, Мекке, мессианству и т.д. и т.п. -

Русско-японская война здесь причём? Что мы на Японию напали? Белые развязали террор в 1918 году, Красные им ответили, потом вся Европа к нам за куском пирога полезла, а мы гостей не звали, попросили уйти, не хотят, пришлось силой выпроваживать. Конфликт на КВЖД возник из массовых убийств сотрудников жел. дороги. Хасан и Халхин-Гол - опять же защищали свои рубежи, или своего союзника. И с Финляндией не всё так просто, по хорошему с ними договориться не вышло. И причём здесь пожар мировой революции? Был бы Сталин у власти в 1991 году и СССР сохранился, и танки бы наши стояли под Берлином, а оттуда, ой как долго натовской ракете лететь, позавтракать можно успеть. И вообще, читайте больше классику, Тургенева, Чехова, и других, эти книги ум в порядок приводят.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
М-да ,ну и каша в головах… я уж не беру клинические случаи сопляков …Но организовать массовую учебу (в войска???)-это тоже перл. Как? На чем?Кто разрешит гонять боевые танки? Никто. Тогда на чем учить?
Инструкция по ремонту и обслуживанию в сейфе у командира части,инструкции по боевому применению вообще нет,она появится годом позже. Учить боевому применению или стрельбе КВ и Т-34 на танках т-26 вообще абсурд.
Чтобы понять насколько такая мысль абсурдна ,достаточно посмотреть на количество учебно-боевых машин даже не в корпусах-в округах и представить на сколько лет растянется очередь.
Сказывалось тяжкое наследие Тухачевского-даже в танковых училищах будущие командиры взводов обучались на устаревших танках и тактике танкового боя образца начала 30-х.
Выпускники 1941 г. будущие командиры и помпотехи на выпуске получали 1 час вождения танка Т-34 и один выстрел со вкладышем.Танки секретные,немцы ничего о них не знают,ресурс танков берегут как зеницу ока.
Все это прямая вина военных ,проявивших инертность и некомпетентность ,не смогших выкорчевать это наследие Тухачевского из армии,благодушие и самоуспокоенность полнейшие,внимания учебе личного состава- ноль; не буду говорить о приевшихся Сандалове и Коробкове,сказу за ПрибВО. Что рапортуют в Москву ,Сталину Ф.И.Кузнецов и ЧВС Дибров:" Хотя Германия и фашистская страна, но момент,когда она может начать войну против СССР,еще не назрел и просто у нас из страха расширяются зрачки." И это в тот момент,когда их собственный начальник ОПП 125 сд дивзии докладывает тому же Диброву:" Я доложил,что по полученным данным от начальника разведотдела Кукренко,на нашем участке немцы сосредоточили 8 дивизий и эвакуировали семьи из городов Тильзита и Клайпеды…"
А вель Стаин их предупреждал:
" Партия и правительство поступили совершенно правильно, не откладывая этого дела и, зная, что мы не вполне еще готовы к войне в финских условиях, начали активные военные действия именно в конце ноября — в начале декабря. Все это зависело не только от нас, а, скорее всего, от международной обстановки. ……Было бы большой глупостью, политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее, пока идет там война на Западе, поставить и решить вопрос о безопасности Ленинграда. Отсрочить это дело месяца на два означало бы отсрочить это дело лет на 20, потому что ведь всего не предусмотришь в политике. Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая: то ли воюют, то ли в карты играют.
…..Мы знали, что финнов поддерживают Франция, Англия, исподтишка поддерживают немцы, шведы, норвежцы, поддерживает Америка, поддерживает Канада. Знаем хорошо. Надо в войне предусмотреть всякие возможности, особенно не упускать из виду наиболее худших возможностей….
….. разговоры, что нужно стрелять по цели, а не по площади, жалеть снаряды, это несусветная глупость, которая может загубить дело. Если нужно в день дать 400—500 снарядов, чтобы разбить тыл противника, передовой край противника разбить, чтобы он не был спокоен, чтобы он не мог спать, нужно не жалеть снарядов и патронов…..
…..И вот, кто хочет вести войну по-современному и победить в современной войне, тот не может говорить, что нужно экономить бомбы. Чепуха, товарищи, побольше бомб нужно давать противнику для того, чтобы оглушить его, перевернуть вверх дном его города, тогда добьемся победы. Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды — будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов и патронов, или жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых, или не жалеть бомбы, снаряды.

Дальше — танки, третье, тоже решающее, нужны массовые танки не сотни, а тысячи. Танки, защищенные броней — это все. Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте. " (Выступление на совещании начальствующего состава по итогам Финской войны 17 апреля 1940 г.)
Сделали военные из этих слов выводы? Нет не сделали,раз Сандалов услал несколько полков своей самой боевой 49 сд рыть окопы ,где их и положили в первые минуты…..Сделал выводы Павлов,если услал артиллерию аж за Минск? Нет,не сделал….
Ачто же сделал товарищ Сталин? А вот он свое дело сделал…. Остановлюсь на одной цифре:до войны Кировский завод давал 30 танков КВ в месяц. В ноябре 1942 г. он получил задание давать по 150 танков.
И таки он их дал ….. Фантастика? Нет. Он имел мощности,до поры до времени законсервированные и мог дать эту цифру,напомню вся Европа дала вермахту 500 танков в год.Сталин создал огромные промышленные мощности,до поры до времени законсервированные,принял образцы вооружения предельно технологичные,производство которых мог разместить на этих мощностях,смог обеспечить снабжение армии в самых неблагоприятных условиях,победить Германию прежде всего экономически.
А военные не смогли изжить тухачевское наследие за несколько лет….И тут непосредственная вина малоинициативного К.Ворошилова (хотя за принятие на вооружение Т-34 ему и Сталину-земной поклон),а Тимошенко уже просто ничего сделать и не успел…..

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-01-2018 - 20:51
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Скончался летчик-герой Великой Отечественной Войны

Жизнь дореволюционных рабочих

Татаро-монгольское иго

20 лет референдуму. Растоптанная воля народа

100 лет с начала Первой Мировой




>