Свободен
Свободен
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Феофилакт
|
|
|
(Книгочей @ 24-01-2018 - 11:36)Вы, лучше почитйте, например, В.Е.Шамбарова А это что за бугор с горы? Очередной писатель бредней,коих вы уж тут много приводили??? :-))) |
|
Феофилакт
|
|
|
(Alex-Feuer @ 24-01-2018 - 00:27) Не, не катит. Еще как катит…. Соплякам уже не только первый Зорге,но даже Зоргк -11 и Зорге -12 отстукивают морзянкой."Конец,конец,конец…." :-)))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-01-2018 - 18:18 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
Не, не катит. Очередное жалкое передергивание Не, не катит. Очередное жалкое передергивание этих сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс. Не пройдет это циничное бессовестное вранье про подчиненность 49-й сд по состоянию на 22.06.1941 г и позднее у этих сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс. Уважаемый генерал-полковник Л. Сандалов однозначно пишет: "... Управление 2-го стрелкового корпуса не объединило 49-ю и 113-ю стрелковые дивизии..." по факту, то есть попросту не успели, по всем планам 49-я сд вместе со 113 сд в составе 2-го ск вновь формируемой 13-й А занимает и обороняет район РП-3 и никакого отношения к 4-й А уже не имеет, что тут не ясно? Очередное позорное передергивание этих сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, отнюдь не преуспело, а просто вдрызг провалилось. Вот так вот, попытались эти сталинско-бериевские злопыхатели погундосить про свою ослиную матчасть и поприцепляться к расчетам генерал-полковника Л. Сандалова про противостояние на направлении главного удара всего четырех неполных дивизий 4-й А целым четырем немецким корпусам, ан, не вышло, оконфузились сталинистики-формалистики и здесь, вот незадача-то, полнейший афронт, оконфуз и ретирада-с у сталинско-ежовских фальсификаторов-ревизионистов по уши в своих собственных соплях с блевотинкой. "... Личный состав войсковых частей и соединений 4-й армии проводил субботний вечер 21 июня, как и обычные предпраздничные дни. В большинстве частей приграничных соединений демонстрировались кинокартины, устраивались спектакли, вечера самодеятельности. Личный состав армейского управления, в том числе командующий армией и начальник штаба армии, смотрел в своем военном городке спектакль, поставленный бригадой минских артистов. Член Военного совета и начальник политического отдела армии уехали на концерт группы московских артистов в Брест. Командование 28-го стрелкового корпуса находилось в Бресте. Многие командиры частей и подразделений 6-й и 42-й стрелковых дивизий по случаю субботнего дня приехали в Брест к своим семьям. На окружном артиллерийском полигоне юго-западнее Барановичей утром 22 июня намечалось открытие сбора десяти формируемых артиллерийских полков РГК и других артиллерийских частей округа. Все это свидетельствовало о том, что ни командование округа, ни командование армии, ни командиры соединений и частей не ожидали 22 июня нападения немецко-фашистских войск. Командование 4-й армии, командиры корпусов и дивизий и другие должностные лица вносили предложения командованию округа по усилению боевой готовности войск. Особенно много вносилось предложений по изменению дислокации войск, установленной округом, которая оценивалась как крайне невыгодная на случай начала войны. Начальник политического отдела 6-й стрелковой дивизии полковой комиссар С.Г. Пименов в середине июня 1941 г. послал на имя начальника политического управления округа 1 донесение, в котором указывал, что, судя по информации Брестского пограничного отряда, на днях ожидается вторжение немцев и было бы целесообразно немедленно занять 6-й стрелковой дивизией свои оборонительные позиции, а семьи начальствующего состава отправить в глубь страны 2. В ответной телеграмме Пименова назвали паникером, призывающим к провокационным действиям на границе. Маршал Советского Союза В.И. Чуйков, бывший до весны 1941 г. командующим 4-й армией, в своих воспоминаниях писал: «Кто решался задавать вопросы об обороне брестского направления, считался паникером». Нужно сказать, что командиры считали возможным вторжение фашистов еще 14–16 июня, но после сообщения ТАСС в газетах от 14 июня 1941 г. их тревожное состояние стало сменяться уверенностью, что есть какие-то неизвестные им обстоятельства, которые дают право правительству СССР и Генеральному штабу оставаться спокойными. Во многих частях, дислоцированных в Брестской крепости, красноармейцы в первой половине июня спали одетыми, а в последние дни перед войной получили разрешение эту «напрасную бдительность» прекратить. 1 До войны политуправления и политотделы назывались управлениями и отделами пропаганды и агитации. – Прим. авт. 2 Из воспоминаний генерал-майора А.М. Игнатова. Однако следует указать, что в то время как приграничные армии не принимали никаких мер по приведению войск в боевую готовность, стрелковые корпуса округа, дислоцированные в восточных областях Белоруссии, по указанию Генерального штаба 18 – 21 июня начали выдвижение походным порядком и по железной дороге ближе к границе. Об этом знали и военнослужащие, и гражданское население Западной Белоруссии. Имелись также сведения о начавшейся в середине июня перевозке войск Уральского военного округа в район Опочка, Полоцк, Витебск, Невель – на стык Западного и Прибалтийского Особых военных округов (соединения и части 22-й армии). Почему же при явных признаках готовящегося на СССР нападения фашистской Германии не была своевременно приведена в боевую готовность 4-я армия, как и другие армии? Основной причиной явились ошибки в оценке военно-политической обстановки, сложившейся весной 1941 г., вера в нерушимость советско-германского договора о ненападении, уверенность в том, что Гитлер не решится напасть на СССР. Считалось, что заблаговременное приведение наших Вооруженных Сил в боевую готовность спровоцирует войну, толкнет немцев на немедленное нападение на Советский Союз. Так или иначе, но войска Западного Особого военного округа, как и 4-й армии, входившей в его состав, не были приведены в боевую готовность и 21 июня занимали крайне невыгодное положение, которое не позволило отразить первые мощные удары врага и повлекло большие потери и серьезные поражения в приграничных сражениях...." |
 Книгочей
|
|
|
(Светикова @ 24-01-2018 - 15:55) Книгочею. Ты хоть пост читал, на который я ответ написал? Наша Родина последние 200 лет ни на кого не нападала первой. Ты это понять можешь? Или вам там в Прибалтике Натовцы все мозги набекрень свернули. Япония поставила перед выбором тонуть в порту или на рейде наши корабли в Чемульпо в 1904 году.В первую мировую наша страна ввязалась из за союзнического долга перед Францией, про Гражданскую войну я написал.Адмирал Макаров с 1899 по февраль 1904 года был командиром Кронштадского порта и губернатором Кронштадта. И не буду я читать книги про белых и пушистых белогвардейцев, которые развязали гражданскую войну, в ходе которой погибли миллионы людей.Не хочешь читать Тургенева, прочитай "В окопах Сталинграда" В. Некрасова.Почитай Михайловского и Харникова "Рандеву с "Варягом" и ты узнаешь о роли англосаксов в рязвязывании Русско-Японской войны, и о некоторых членах правительства Николая 1, которые имели от этой войны хороший куш. Светиковой : тебе не о военно-политических вопросах рассуждать, а такие мультики смотреть .. .. вместе с Фиофилактом... Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-02-2018 - 05:35 |
|
Светикова
|
|
|
(Книгочей @ 07-02-2018 - 16:15) (Светикова @ 24-01-2018 - 15:55) Книгочею. Ты хоть пост читал, на который я ответ написал? Наша Родина последние 200 лет ни на кого не нападала первой. Ты это понять можешь? Или вам там в Прибалтике Натовцы все мозги набекрень свернули. Япония поставила перед выбором тонуть в порту или на рейде наши корабли в Чемульпо в 1904 году.В первую мировую наша страна ввязалась из за союзнического долга перед Францией, про Гражданскую войну я написал.Адмирал Макаров с 1899 по февраль 1904 года был командиром Кронштадского порта и губернатором Кронштадта. И не буду я читать книги про белых и пушистых белогвардейцев, которые развязали гражданскую войну, в ходе которой погибли миллионы людей.Не хочешь читать Тургенева, прочитай "В окопах Сталинграда" В. Некрасова.Почитай Михайловского и Харникова "Рандеву с "Варягом" и ты узнаешь о роли англосаксов в рязвязывании Русско-Японской войны, и о некоторых членах правительства Николая 1, которые имели от этой войны хороший куш. Светиковой : тебе только не о военно-политических вопросах рассуждать, а такие мультики смотреть .. .. вместе с Фиофилактом... Славу богу. ты объявился. |
|
Книгочей
|
|
|
Светиковой : а, чего радоваться ? Я, как Христос : скрытый текст 
.. и без тернового венца, кстати говоря...
|
|
Alex-Feuer
|
|
|
Давайте все же попробуем вернуться к погрому 1941 года и его виновникам. А вот на феофилактосовские бредни и вовсе не стоит отвлекаться. |
|
Книгочей
|
|
|
(Alex-Feuer @ 07-02-2018 - 17:03)1. Давайте все же попробуем вернуться к погрому 1941 года и его виновникам. 1. Разве я был против ? 2. Я его игнорирую, но не бойкотирую. В этом есть разница. Или нюанс... |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Книгочей @ 07-02-2018 - 18:22)Разве я был против ? 2. Я его игнорирую, но не бойкотирую. В этом есть разница. Или нюанс... Хорошо, хорошо, вот и славно. В первую очередь как раз и надо сосредоточиться на анализе серьезных исследовательских военно-исторических материалов непосредственно по заданной теме, а вот со всякой ерундой и перепалками вообще не стоит и затевать-отвлекаться, ну что за вздор, право. Крайне жаль, что только совсем не так давно в широком доступе стали появляться настоящие серьезные исследования по многим важнейшим проблемам и вопросам Великой Отечественной и Второй Мировой войны. А вот читать сильно искромсанные, урезанные, цензурированные и выхолощенные издания советских времен было практически бесполезно, поскольку не складывалось никакой более-менее цельной картины. Например, совершенно невозможно было понять причин провала контрударов советских мехкорпусов в самом начале войны, особенно 7-го и 9-го мк под Сенно и Лепелем. |
|
Железный нарком
|
|
|
Какими типами вооружения были в основном укомплектованы приграничные войска ? Дубль 3 ) |
|
Семёныч
|
|
|
Погранцы были вооружены очень легко. Очень. Погран войска входили в более строгую систему и к войне они не готовились. Пограничники, по факту, находятся в состоянии войны всегда. Даже с лёгким вооружением, с отсутствием противотанковых гранат, да не стоит перечислять, что там отсутствовало, но держались заставы! Даже отдельные наряды нанесли немцам урон. Даже собаки рвали немцев, за что и памятник поставлен.
|
|
de loin
|
|
|
Проблема была в том, как я помню, что Жуков и Тимошенко лихорадочно погнали танки на маршброски на чрезмерно длинные расстояния. Из-за чего танки ломались (как правило коробки передач), а мобильных ремонтных бригад для починки танков не было. На такие расстояния бронетехнику положено возить по ж/д. У немцев же были с собой ремонтные бригады. Немцы отмечали, что много советских танков было брошено из-за незначительных поломок, которые оперативно можно было устранить будь на месте ремонтники.
|
|
ferrara
|
|
|
(de loin @ 10-06-2019 - 15:18) Проблема была в том, как я помню, что Жуков и Тимошенко лихорадочно погнали танки на маршброски на чрезмерно длинные расстояния. Да не совсем так. Если мы посмотрим на карту расположения советских и германских войск на 22 июня, то увидим такую картину: в первой оборонительной линии советских войск, километрах в 40-50 от границы находятся стрелковые дивизии, за ними километрах в 100 подвижные соединения – танковые дивизии и мех. корпуса. Расчёт был простой и, на первый взгляд, безупречно правильный: если противник нападёт (а нападёт он неизвестно где), то вынужден будет ввязаться в бой с обороняющимися стрелковыми дивизиями и обязательно покажет направление своего главного удара. Тогда к этому месту должны будут устремиться по рокадным дорогам подвижные мех. корпуса и опрокинуть противника. Точно также действовали немцы в боях подо Ржевом, когда за порядками обороняющихся пехотных дивизий располагались, как «пожарные команды», танковые дивизии, которые ликвидировали намечающийся прорыв советских войск. Эффект неожиданности заключался не только в том, что к моменту нападения наши танки не были полностью обеспечены горючим, а, порой, и не имели полный боекомплект (хотя, это тоже немало важно), - немцам удалось в первый день войны захватить, хотя и не в полной мере, господство в воздухе, что давало им возможность не только наносить концентрированные бомбовые удары по нашим войскам, но и производить разведку. Передвигающиеся по дорогам советские механизированные колонны часто уничтожались штурмовкой с воздуха. Кроме того, немцы решились на авантюру, которая у них называлась «блицкриг» (в 1МВ эта авантюра не удалась, не удалась она и во 2МВ на Восточном фронте): все войска немцев имели очень плотные порядки и были построены практически в один эшелон, что давало им возможность иметь перед советским фронтом 5-7 кратное численное преимущество. Это принесло желаемый эффект в первые недели и месяцы войны. Но сопротивление советских войск, которые были построены вглубь страны примерно в три эшелона, со временем начинало всё больше и больше нарастать, а пробивной потенциал немецких войск всё больше и больше - падать. К концу ноября немцы всё-таки дошли до Москвы, но тут у них кончились силы – техника была крайне изношена, люди безумно устали. Так они проиграли свой блицкриг, а дальше у них не было уже шансов. На такие расстояния бронетехнику положено возить по ж/д. У немцев же были с собой ремонтные бригады. Если точнее, то каждая танковая дивизия немцев имела свой ремонтный батальон. Все немецкие и чехословацкие танки 41 года, требующие любого ремонта, ремонтировались прямо в поле. Вот, когда у немцев появились более сложные и дорогостоящие танки: сначала «Тигры», а потом «Пантеры», то для большого ремонта их нужно было уже отправлять на завод. Немцы отмечали, что много советских танков было брошено из-за незначительных поломок, которые оперативно можно было устранить будь на месте ремонтники. А ещё, и в большей степени, из-за того, что у наших танков кончалось топливо и боеприпасы. Немцы точно так же и по этим причинам бросали свои танки в Арденнах в январе 1945. Это сообщение отредактировал ferrara - 10-06-2019 - 20:22 |
|
Marinw
|
|
|
(ferrara @ 10-06-2019 - 19:53)А ещё, и в большей степени, из-за того, что у наших танков кончалось топливо и боеприпасы. Немцы точно так же и по этим причинам бросали свои танки в Арденнах в январе 1945. Я тоже пришла к такому выводу. Мы просто не умели воевать и немцы этим воспользовались. |
|
Книгочей
|
|
|
(Marinw @ 11-06-2019 - 03:36) (ferrara @ 10-06-2019 - 19:53) А ещё, и в большей степени, из-за того, что у наших танков кончалось топливо и боеприпасы. Немцы точно так же и по этим причинам бросали свои танки в Арденнах в январе 1945. Я тоже пришла к такому выводу. Мы просто не умели воевать и немцы этим воспользовались. У РККА имелся свежий боевой опыт в отличии от армий Польши, Франции, Англии и других стран, которые были разгромлены немцами в первый период ВМВ. Но он был не тот, который имели немцы. И лучше всего об этом написал А.Б.Широкорад в книге "Танковая война на Восточном фронте". |
|
Книгочей
|
|
|
(Железный нарком @ 05-05-2019 - 13:32) Какими типами вооружения были в основном укомплектованы приграничные войска ? Дубль 3 ) См. "Пограничные войска НКВД Советского Союза в начале Великой войны" : скрытый текст |
|
Marinw
|
|
|
(Книгочей @ 11-06-2019 - 15:13)И лучше всего об этом написал А.Б.Широкорад в книге "Танковая война на Восточном фронте". Скачала, потом прочту и скажу свое мнение о книге |
|
Книгочей
|
|
|
(Marinw @ 12-06-2019 - 08:39) (Книгочей @ 11-06-2019 - 15:13) И лучше всего об этом написал А.Б.Широкорад в книге "Танковая война на Восточном фронте". Скачала, потом прочту и скажу свое мнение о книге И кроме того, надо рассматривать вопрос шире, т.е. в области международного положения и геостратегическом смысле, а для этого будет нелишним прочесть это : "Гитлер одерживал победы благодаря Сталину. Советское руководство, ненавидевшее Запад, видело в нацистской Германии подходящего партнера". Этот материал вышел в № 97 от 2 сентября 2011 г., автор журналист-международник, историк Леонид Млечин : https://www.novayagazeta.ru/articles/2011/0...godarya-stalinu |
|
ferrara
|
|
|
(Книгочей @ 12-06-2019 - 12:11) (Marinw @ 12-06-2019 - 08:39) (Книгочей @ 11-06-2019 - 15:13) И лучше всего об этом написал А.Б.Широкорад в книге "Танковая война на Восточном фронте". Скачала, потом прочту и скажу свое мнение о книге И кроме того, надо рассматривать вопрос шире, т.е. в области международного положения и геостратегическом смысле, а для этого будет нелишним прочесть это : "Гитлер одерживал победы благодаря Сталину. Советское руководство, ненавидевшее Запад, видело в нацистской Германии подходящего партнера". Этот материал вышел в № 97 от 2 сентября 2011 г., автор журналист-международник, историк Леонид Млечин : https://www.novayagazeta.ru/articles/2011/0...godarya-stalinu Во-первых: ваша ссылка не открывается. Во-вторых: неужели вы верите этому мерзавцу Млечену, пишущему пропагандистские стать в угоду своим западным спонсорам? Вы действительно считаете так, что Гитлер одерживал свои победы благодаря Сталину? |
|
Книгочей
|
|
|
(ferrara @ 12-06-2019 - 14:56)Во-первых: ваша ссылка не открывается. Во-вторых: неужели вы верите этому мерзавцу Млечену, пишущему пропагандистские стать в угоду своим западным спонсорам? Вы действительно считаете так, что Гитлер одерживал свои победы благодаря Сталину? Во-первых, можно найти искомое погуглив название и автора. Во-вторых, поставки из СССР во многом помогли Германии, т.к. англо-французы начали её блокаду, а у неё самой запасов было мало, а источников, фактически, не имелось. |
|
ferrara
|
|
|
(Книгочей @ 12-06-2019 - 15:29) Во-первых, можно найти искомое погуглив название и автора. Во-вторых, поставки из СССР во многом помогли Германии, т.к. англо-французы начали её блокаду, а у неё самой запасов было мало, а источников, фактически, не имелось. А разве после нападения Германии на СССР у неё прибавилось источников? Разве советско-германское «сотрудничество» не было взаимовыгодным? Разве в ответ на поставки нашего сырья Германия не присылала нам оборудование и, вместе с ним технологий? Разве это не позволили нашей стране лучше подготовиться к войне? А как вы думаете по-другому? Если французы с англичанами отказали СССР в самом преддверии 2МВ в военном союзе, как должен был поступить Сталин? Он действовал в интересах своей страны. Сталин был прагматиком. И разговоры о ненависти или о каких-то других эмоциях здесь совершенно неуместны. Гуглить не хочу. Этого автора я знаю, и он не представляет для меня никакого интереса. Если хотите, то тезисно изложите его точку зрения, которая кажется вам верной. Это сообщение отредактировал ferrara - 12-06-2019 - 19:06 |
|
Книгочей
|
|
|
(ferrara @ 12-06-2019 - 16:14) 1. А разве после нападения Германии на СССР у неё прибавилось источников? 2. Разве советско-германское «сотрудничество» не было взаимовыгодным? Разве в ответ на поставки нашего сырья Германия не присылала нам оборудование и, вместе с ним технологий? Разве это не позволили нашей стране лучше подготовиться к войне? 3. А как вы думаете по-другому? Если французы с англичанами отказали СССР в самом преддверии 2МВ в военном союзе, как должен был поступить Сталин? Он действовал в интересах своей страны. Сталин был прагматиком. И разговоры о ненависти или о каких-то других эмоциях здесь совершенно неуместны. 4. Гуглить не хочу. Этого автора я знаю, и он не представляет для меня никакого интереса. Если хотите, то тезисно изложите его точку зрения, которая кажется вам верной. 1. К моменту нападения на СССР, Германия много захватила на оккупированной территории других стран. 2. Сотрудничество было выгодным, но не в долгосрочной перспективе, т.к. Германии было выгоднее, если бы СССР стал её союзником, как Италия. А т.к. СССР отказался, то Гитлер решил захватить всё, а не получать что-то за плату и напал. И расчёт Сталина, что у СССР есть время до полной готовности к войне не оправдался. 3. Эмоции проявляете Вы. А руководители стран их проявляли только выступая публично. В действительности, они принимали решения на основе расчёта. Например, когда "началась Вторая мировая. Генеральный секретарь исполкома Коминтерна Георгий Димитров 5 сентября попросил Сталина о встрече, чтобы выяснить, какой должна быть позиция коммунистических партий. — Война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира, за господство над миром ! — объяснил Сталин. — Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга."(с). 4. "Конечно, Гитлер всегда ненавидел нашу страну и намеревался ее уничтожить. Но в 1939 году, как свидетельствуют документы Третьего рейха, ни с военной, ни с экономической, ни с внешнеполитической точки зрения Германия не была готова к войне с Советским Союзом! Столкновение с СССР закончилось бы победой Красной армии. Да и не решился бы Гитлер на большую войну с на Востоке, имея в тылу враждебную Францию. А вот к лету 1941 года противников у Гитлера в Европе не останется, и вермахт станет иным… Сталин помог Гитлеру ликвидировать Польшу, которая была буфером между двумя странами, а затем позволил уничтожить французскую армию, отвлекавшую вермахт на западе. Неспособность Сталина здраво оценивать внешнеполитическую ситуацию обошлась России в десятки миллионов жизней..."(с). Прим. : все цитаты из статьи "Гитлер одерживал победы благодаря Сталину. Советское руководство, ненавидевшее Запад, видело в нацистской Германии подходящего партнера", "Новая газета", № 97 от 2 сентября 2011 г., автор журналист-международник, историк Леонид Млечин. |
|
ferrara
|
|
|
(Книгочей @ 12-06-2019 - 21:09) 1. К моменту нападения на СССР, Германия много захватила на оккупированной территории других стран. Да, это верно. Я не учла, но должна была учесть. Франция снабжала Германию, главным образом, продовольствием. Румыния с 1938 года стала снабжать рейх нефтью. Немцы специально не захватывали Швецию, чтобы её не бомбили, и Швеция оставалась нейтральной страной. А Швеция всю войну поставляла Германии сталь и железную руду («хлеб» военной промышленности), а так же великолепные подшипники для немецких танков и самолётов. Немцы также не захватили Швейцарию, которая поставляла гитлеровской Германии высокоточные приборы, главным образом для авиации, а также являлась посредником между Германией и сочувствовавшей ей иностранной буржуазией. 2. Сотрудничество было выгодным, но не в долгосрочной перспективе, т.к. Германии было выгоднее, если бы СССР стал её союзником, как Италия. А т.к. СССР отказался, то Гитлер решил захватить всё, а не получать что-то за плату и напал. И расчёт Сталина, что у СССР есть время до полной готовности к войне не оправдался. Вы действительно думаете, что Советскому Союзу было бы лучше стать союзником нацистской Германии? Если бы Россия стала союзником Германии в 1МВ, то это, ИМХО, было выгодно обеим державам. Но нам надо было благородно защитить «братушек» на Балканах, несбыточно мечтать о Босфоре и Константинополе, а, может быть, даже и о Дарданеллах. Во 2МВ СССР никоем образом не мог стать союзником нацистской Германии – идеологии были диаметрально противоположенные. Эмоции проявляете Вы. Ну, мне позволительно проявлять эмоции… Хотя покажите, где я это сделала. А руководители стран их проявляли только выступая публично. Тогда зачем вы пишите, если я правильно поняла, повторяя Млечену, что Сталин-де ненавидел Запад? В действительности, они принимали решения на основе расчёта. Например, когда "началась Вторая мировая. Генеральный секретарь исполкома Коминтерна Георгий Димитров 5 сентября попросил Сталина о встрече, чтобы выяснить, какой должна быть позиция коммунистических партий. А в этом есть что-то удивительное? — Война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира, за господство над миром ! — объяснил Сталин. — Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга."(с). Ну и что? Сталин, может быть, говорил это в узком кругу, не для общественности. А вот сенатор и будущий президент США Гарри Трумэн публично заявил в интервью для популярнейшего и высоко тиражируемого газетного издания «Нью Йорк Таймс» сразу после начала агрессии Германии в отношении СССР: «Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга…». - И это никак не шокировало американскую общественность. 3. "Конечно, Гитлер всегда ненавидел нашу страну и намеревался ее уничтожить. Но в 1939 году, как свидетельствуют документы Третьего рейха, ни с военной, ни с экономической, ни с внешнеполитической точки зрения Германия не была готова к войне с Советским Союзом! Столкновение с СССР закончилось бы победой Красной армии. Да и не решился бы Гитлер на большую войну с на Востоке, имея в тылу враждебную Францию. А вот к лету 1941 года противников у Гитлера в Европе не останется, и вермахт станет иным… Вы о чём? Если вы, вторя Млечену, считаете, что СССР должен был первым развязать войну с нацистской Германией… Он готов это было сделать на правовом основании, имея договор о военной взаимопомощи с Чехословакией, только Польша отказалась пропустить советские войска через свою территорию. Сталин помог Гитлеру ликвидировать Польшу, которая была буфером между двумя странами, Помог? Гитлер бы справился с Польшей без всякой сторонней помощи. Разве нет? А вот за то, что Польша стала «буфером», немцами был уничтожен каждый шестой поляк. а затем позволил уничтожить французскую армию, отвлекавшую вермахт на западе. Хорошо она отвлекала, позволив Гитлеру разгромить Польшу. А каким образом Сталин мог не позволить уничтожить французскую армию? Можете написать подробнее? Хотя, не спорю, такой быстрый разгром Франции, имевшей против немцев более ста дивизий, был неожиданностью не только для Сталина, но и для самих французов с англичанами. «Чуда на Марне» не повторилось. Неспособность Сталина здраво оценивать внешнеполитическую ситуацию обошлась России в десятки миллионов жизней..."(с). «Здраво» оценивать мы можем только теперь, со своим «послезнанием», когда все события прошлого нам известны. Сталин не был ясновидящим, и не мог точно знать, когда на нас нападут. Но он точно знал, что к войне с Германией мы пока не были готовы, поэтому оттянуть начало войны было в интересах нашей страны. Жаль, что здраво мыслить, как Сталин, не могли его приемники, а тем более нынешние либеральные правители России… Впрочем, последние могут здраво мыслить только в интересах узкого круга олигархов и псевдоэлиты, которая уже давно не является элитой нашей страны. Это сообщение отредактировал ferrara - 13-06-2019 - 01:30 |
|
Marinw
|
|
|
(Книгочей @ 12-06-2019 - 12:11)Этот материал вышел в № 97 от 2 сентября 2011 г., автор журналист-международник, историк Леонид Млечин : https://www.novayagazeta.ru/articles/2011/0...godarya-stalinu Млечин один из тех людей, в объективность которых я не верю |
|
Книгочей
|
|
|
(Marinw @ 13-06-2019 - 06:39) (Книгочей @ 12-06-2019 - 12:11) Этот материал вышел в № 97 от 2 сентября 2011 г., автор журналист-международник, историк Леонид Млечин : https://www.novayagazeta.ru/articles/2011/0...godarya-stalinu Млечин один из тех людей, в объективность которых я не верю Верить или верить можно в Бога. Но даже ferrara, которая тоже не верит Млечину, соглашается с отдельными его утверждениями. И искусство аналитика в том и состоит, чтобы "отделять зёрна от плевел"(с). |
|
Рекомендуем почитать также топики: Рональд Рейган и СССР. 23 феврля Бородинское сражение Революция в Нидерландах в 16-17 веках История и развитие ВМФ России в 20 в. |