"Танковый погром 1941 года" — 1 А Н Михалков в каком полку воевал По моим сведениям его услали служить на флот на три года при Малиновском чтобы его папа не выделывался. Форум

Популярное сегодня

Лучшее за неделю

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Феофилакт

дата: 13-12-2017 - 18:47 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 245
Статус: Давай пообщаемся!
Свободен

(Книгочей @ 13-12-2017 - 01:13)
1.) Ничего не изменилось ! И продолжалось всю ВОВ ! Н.Михалков это ярко показал ! И не только он один. А до того, например, танкист Герой Советского Союза Пенежко :

скрытый текст

"По дороге в штаб дивизии делегат связи с восхищением рассказывал мне, как ходил в атаку командир дивизии.
Три штабные KB шли за полком Болховитинова. Едва лишь танк Васильева перешёл мост у Красне, слева в него полетели снаряды. Видно, немцы стремились захватить мост, чтобы отрезать дивизии пути отхода. Полк Болховитинова уже успел развернуться, шёл в атаку. Возвращать его было поздно. Подходил второй полк. Васильев приказал ему двинуться за ним,а сам стал во весь рост сзади башни и, развернув штабные KB, повёл их в атаку. Танкисты второго полка, увидав несущегося в атаку комдива, выжали газ до-отказа, проскочили мост и, с хода развернувшись, обогнали его. Но Васильев так и остался стоять у всех на виду, пока немцев не сбили к реке. Меня удивило, что он рассказывает об этом с восхищением: хорошо, что у немцев не было пехоты, а будь она — первый автоматчик снял бы комдива. И я сказал об этом делегату.
— Да, — согласился он. — Связь подвела. Оказывается, Васильев пытался перед атакой вызвать по радио командиров полков, но почему-то вызвать не удалось. Разослал нарочника и оперативников штаба, — те нашли командиров полков уже после боя. Оттого полковнику и пришлось управлять боем личным примером.
«Конечно, — подумал я, — полковник личной храбростью сделал много, но всё-таки части дивизии бились самостоятельно, каждая на свой страх и риск. Общего управления ими не было. Вот и выходит: храбрости и у бойцов и у командиров хоть отбавляй, а организованности маловато».(с). И ещё вдобавок постоянно ностальгировали : "— Да, Кирилл Николаевич, вспомнишь всё-таки кавалерию. Когда я командовал на виду у всех, все меня видели и делали то же, что и я."(с). А связи не было по просто причине - это была трусость : "— Товарищ генерал, — доложил Васильев, — не только вы, я сам свою собственную рацию не мог вызвать до тех пор, пока не приехал сюда.
— А почему?
— А потому, что мой штаб с перепугу, чтобы его не . бомбили, приказал все рации выключить. Вот причина и конкретные виновники. Выставив дежурных на перекрёсток, я подошёл к домику-и увидел здесь уцелевшую корпусную радиостанцию. Она, стояла под навесом.
— А где штаб? — спросил я начальника станции.
— Не знаем!
— А как вы сюда попали?
— Замаскировались от бомбёжки.
— А связь с штабом?
— Ни с кем не имеем. Никто не отвечает на наши позывные, все молчат.
Вспомнив, как объяснил Васильев Рябышеву отсутствие связи, я подумал: «И здесь то же самое, боятся радио, как чёрт ладана».
— Признайтесь, товарищи, что вы и не думали включать рацию, пока летала авиация? Боялись, да? — «накинулся я на радистов.
Они промолчали..."(с).

2.) Про Думу РФ вспомните ! 3.) Именно, так считали "краскомы" с неоконченным начальным церковно-приходским образованием под руководством "комиссаров",незакончившие ( т.к. сбегали ) "царские тюремные университеты" ! 4.) Пенежко писал :

скрытый текст

"В 12 часов дня в штаб корпуса прибыл член Военного Совета фронта. После доклада Рябышева об обстановке член Военного Совета сказал:
— Почему вы вчера отступали и не выполнили приказа фронта?
Передают даже такие подробности. Рябышев, по-стариковски крякнув, спросил:
— А что это такое «отступление»? Таких боевых действий не знаю.
Попель тоже сказал, что он не имеет понятия, что это такое «отступление».
— В уставе Красной Армии такого слова нет. Мы знаем такой вид боя, как маневренная оборона. Но вчера корпус наступал.
Из разбора дела, кажется, выяснилось, что вчера вечером фронтовой делегат связи неправильно информировал командующего. Не доехав до штаба Рябышева, он увидел танки, уходившие в лес из-под бомбёжки немецкой авиации, отдельных бойцов, идущих в тыл, — экипажи погибших танков, — принял это за отход наших частей и, вернувшись, доложил, что «Рябышев отступает», в то время как корпус продвигался и вёл уже бой под Берестечком, вышел на Стырь и Пляшувку.
Теперь ясно, почему мы получили вчера вечером приказ отойти на Золочёвский оборонительный рубеж, который потом был отменён новым приказом о наступлении на Дубно.
Я слышал, что в конце разговора Попель сказал члену Военного Совета:
— Наши танки сегодня ещё раз докажут, что понятие «отступление» для них не существует. Сегодня я буду в Дубно.
— Хорошо, — сказал член Военного Совета. — Предоставляю вам возможность выполнить ваше обещание — назначаю вас начальником передового отряда.
Член Военного Совета информировал штаб корпуса о том, что главный удар Клейста направлен по району Луцк — Дубно — Ровно, что Клейст имеет около четырех тысяч танков и стремится овладеть переправами через реку Икву, а также магистралями на Ровно и Кременец. Командующий фронтом решил одновременным ударом с севера, с востока и с юга окружить и уничтожить танковую армию Клейста в районе Дубно. На отряд Попеля и возлагается задача во что бы то ни стало взять Дубно до подхода главных сил Клейста и удерживать этот рубеж, пока не подойдут главные силы нашего корпуса, с движением которого согласованы действия остальных корпусов, назначенных для этой операции.
— Вот почему назначаю вас начальником, — сказал член Военного Совета Попелю, — для твёрдости!"(с).

5.) Выполняли ! Бездумно :

скрытый текст

"Далеко, в направлении Немирува, где к небу поднималась сплошная туча дыма, шла в атаку другая группа танков. Но всё мое внимание было приковано к зеленому лугу, на котором за каждой идущей в атаку машиной тянулись два черных жирных следа. Я не мог понять, почему такие глубокие следы, почему танки идут так медленно, а некоторые даже остановились и кажутся ниже идущих рядом. Возле остановившихся машин закопошились экипажи. Вскоре двигались уже только отдельные вырвавшиеся вперёд танки. Они загорались один за другим от огня вражеской артиллерии, громыхавшей, как тысячи кузнечных молотов. В воздухе появилось несколько немецких самолётов с раздвоенными хвостами. Они кружились и пускали вниз дымовые шашки. Фиолетовые полосы дыма долго стояли в небе, как размазанная на бумаге клякса.
— Вот черти, показывают фланги наших боевых порядков! — выругался кто-то из стоявших сзади командиров.
К группе командиров подъехал на БТ-7 весь измазанный в грязи лейтенант-танкист. Я слышал, как он, очень Волнуясь, докладывал, что танки застряли на лугу, который оказался торфяным, что их расстреливает немецкая артиллерия, стоящая в засадах за лугом, в кустарниках, в роще и крайних садах деревни, и что немецкие танки атакуют.
Это было не совсем верно. Немецкие танки, нерешительно двигавшиеся навстречу нашим, не дойдя до луга, в километре от него, повернули в сторону Немирува, под прикрытие своей артиллерии. Лейтенант еще не окончил своего доклада, когда над лугом появилась немецкая авиация и в воздух полетели торфяные фонтаны.
Делегат связи из соседней дивизии, наступавшей под Немирувом, доложил, что дивизия переходит к обороне."(с).

6.) Своими словами я могу, именно, только "выразить", причём бегло и матерно ! А доказывать здесь ничего не надо ! И так всё ясно : " Массовые репрессии 1937-1938 годов в армии, по мнению Солонина, «превратили значительную часть командных кадров Красной Армии в смертельно и пожизненно запуганных людей», которые боялись проявить всякую инициативу и были лишь передаточными шестеренками» великого ..." -
https://www.proza.ru/2012/09/22/756
1.А Н.Михалков в каком полку воевал? По моим сведениям его услали служить на флот на три года при Малиновском,чтобы его папа не выделывался.
2.См,фильм "Чапаев". Командир в бою где был?
3.А чего там Дума? По- вашему самый демократический орган?
4.Так их и вычищали-назначенцев Троцкого,Тухачевского,Путны,Примакова и пр.
5.Это пример чего с Рябышевым? Отучения или самостоятельности. Вы хоть комментируйте отрывки что постите.
Марка Солонина в приличном обществе не цитируют. Идиотов хватает во все времена. Конкретно с примерами дайте ответ на вопрос: " А как могли чиски и репрессии сковать и отучить? Приведите примеры,забавно послушать."

Феофилакт

дата: 13-12-2017 - 19:08 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 245
Статус: Давай пообщаемся!
Свободен

(Alex-Feuer @ 13-12-2017 - 11:17)
Не, не катит этот пустой флуд вздорного престарелого резонера ни о чем Михаила Самуэлевича Ффе.

Нет, этот немощный старик Феофилакт без своего горячо обожаемого хамства и гнусненьких личных выпадов, как без пряников.
Коли обдерались,так не питюкайте,сидите в луже. А то образец танкостроения выдумали- танк с дверью…. :-)))

Нет, эти грабинские довоенные пушки специально компоновались под установку в башни танков Т-28, Т-35, БТ-5, Т-26, Т-34, КВ-1, КВ-2 (предположительно, но вполне вероятно, поскольку просто выбор установки в рубке танка обычной полевой гаубицы М-10 оказался совсем поспешным, необдуманным и на редкость неудачным. Нет, КБ Грабина решала такие проблемы намного технологичнее).
Куда на попятную? Не выйдет,Вякнули-держите ответ,вьюноша зеленый.

Самым идиотским и нахальным оказалось заявление престарелого резонера-дилетанта

"У Грабина свои заботы,у танкостроителей-свои. На тот период ему можно сказать не повезло. Бывает. :-)"

То есть, дряхлый беспомощный товарищ, абсолютно не в состоянии впасть в сознание, совершенно не имеет представления об эпопее появления на свет танковых пушек Ф-32 и Ф-34, хотя бы.
Ну,прочирикайте свои вариации на тему,почитаем. Я-то в курсе почему именно они.

Совсем это позорное дело - не знать таких азбучных основ и прописных истин. Грабин постоянно обращался в КБ Ж. Котина с запросом предоставить им один образец танка КВ для содействия в конструировании специальных танковых пушек с компоновкой их установки в реальной башне настоящего танка. Но танка КВ или башни от него в распоряжение КБ Грабина так и не было предоставлено. Скорее всего, кировские сильно серчали на КБ Грабина, когда высшее руководство сильно раскритиковало и забраковало несколько образцов танковых, казематных и дивизионных пушек, спроектированных КБ Кировского завода, в частности, те самые печально известные Л-10 и Л-11, оказавшиеся ужасно неудачно сконструированными, весьма нетехнологичными, слишком сложными и дорогими в производстве. И только через управление БТ и МВ специалистам КБ Грабина удалось достать танк БТ-5 (в книге написано БТ-7, но тогда, в 1936 г., танк БТ-7 еще только дорабатывался со старой цилиндрической башней) и Т-28. В книге Грабина есть настоящие фоты настоящего танка Т-28 с установленной в его башне пушкой проекта КБ Грабина.
Это уже было,вьюноша,заговариваетесь.

Нет, не надо тут распевать чисто епишевские панегирики "сорокапяткам", даже М-42. Над "сорокапятками" все хихикали уже с 1941 г. Преимущественно их можно было применять только в качестве пехотного оружия непосредственного сопровождения пехотя, особенно с весны 1942 г. Да и в 1941 г. ПТ-части, вооруженные "сорокапятками", отнюдь не смогли остановить немцев.
Это кто такую глупость сказал вам?

Судя по всему, вздорный престарелый резонер Михаил Самуэлевич Фве попоросту не читал соответствующие материалы и первоисточники, не имея ни малейшего представления, например, о соображениях генерал-лейтенанта В. Петрова, героя-противотанкиста, прошедшего всю войну, начиная с УР под Владимир-Волынским.
Ну-с, порадуйте ,что вы там вычитали?

Для начала достаточно просто честно прочитать заметки противотанкиста В. Зоткина, бойца Сталинграда и Курской дуги.
Кто такой Зоткин?

Нет, настоящая ПТ-пушка должна пробивать броню неприятельского танка на любой дистанции действительного огня, как минимум - на дальности прямого выстрела, хотя бы метров на 800.
Вы мелете чепуху,потому как не имеете представления что такое общевойсковой бой.

И плевать на немцев с "колотушкой". Эти сказочки надо было рассказывать в 60-е годы тогда еще настоящим 40-летним бойцам-противотанкистам тех боев - враз бы чайник начистили за хамство и по кукушке настучали бы самым крепким калибром всем епишевским дуракам пропагандистам и агитаторам про самую лучшую советскую технику.
Вы с Ил-2 и личным приказом Сталина убрать стрелка уже сели в лужу,с Сандаловым сели в лужу….Я н пойму: вам мало?

Нет, не надо так беспомощно путаться в попытках различить средние, весьма средние, очень средние, основные средние и прочие танки от просто тяжелых, весьма тяжелых, очень тяжелых и прочих танков.
Хватит тут этого престарелого маразматического детского лепетабля.
И не говорите,дите тут лепечет,а что хочет сказать-не пойму. :-)))

Нет, пехотные танки Matilda достаточно широко применялись до 1943 г.
Нет, их бронирование практически не уступало бронированию советских весьма тяжелых танков КВ-1 и КВ-1С.
Глупышка,достаточно широко,это означает практически не применялись. Разве танки оцениваются только по бронированию?

Нет, в 1941 - 1943 гг. советское военное и военно-политическое руководство многократно заседало, бессчетное количество раз рассматривая вопросы неудовлетворительных боевых и эксплуатационных качеств советских тяжелых танков КВ.
Протоколы представьте.

Нет, СУ-122 на базе Т-34 оказалось не очень удачным противотанковым средством - гаубица М-30 слабовата была, подкачала.
Кто вам такую глупость сказал?

Нет, у СУ-152, ИСУ-122, ИСУ-152, ИС-2, ИС-2М было слабовато бронирование, маловат боезапасец и сильно низковата скорострельность из-за раздельного заряжания снарядов. И они все время везде застревали, проваливались, обрушивали мосты, переправы, эстакады и топили паромы.
Да еще громко называемый полк, типа, отдельный тяжелый танковый полк прорыва по численности танков уступал немецкому отдельному батальону тяжелых танков.
Однако Тигров и Пантер щелкали как зайцев. :-)))
Короче опять слились,а я ведь еще невзаимозаменяемые двигатели на Матильде даже и не начинал разбирать…. Слабоваты ,юноша,в знаниях и в коленках. Идите,тренируйтесь на кошечках. :-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-12-2017 - 19:08

Книгочей

дата: 13-12-2017 - 20:45 [ i ]

Акула пера
Репутация: 434
Статус: Я за справедливость.
Свободен

(Феофилакт @ 13-12-2017 - 18:47)
1.А Н.Михалков в каком полку воевал? По моим сведениям его услали служить на флот на три года при Малиновском,чтобы его папа не выделывался.
2.См,фильм "Чапаев". Командир в бою где был?
3.А чего там Дума? По- вашему самый демократический орган?
4.Так их и вычищали-назначенцев Троцкого,Тухачевского,Путны,Примакова и пр.
5.Это пример чего с Рябышевым? Отучения или самостоятельности. Вы хоть комментируйте отрывки что постите.
6.) Марка Солонина в приличном обществе не цитируют. Идиотов хватает во все времена. Конкретно с примерами дайте ответ на вопрос: " А как могли чиски и репрессии сковать и отучить? Приведите примеры,забавно послушать." 1.) Я не о службе в СА Никитки Михалики писал, а о его "ура-патриотических" фильмах с "привкусом" "всепонимания" ( эпизоды : атака "штук" судна с ранеными и беженцами, "длань господня", которая простёрлась на церковью и сошедший с ума "ганс" у шлагбаума в "коносаге-притче" «Утомлённые со́лнцем 2: Цитадель» ). Н.Михалков был идейным наставником одиозного ген.Руцкого", потом курировал" и ВС РФ, а потом создал "Бесогон". Что не удивительно, т.к. "яблоко от яблони недалече падает" : "Михаил михалков: «мой брат сергей написал гимны советского союза и россии, а я — гимн немецкой танковой дивизии сс «мертвая голова» c припевом «где гитлер, там победа! » - http://fakty.ua/45028-mihail-mihalkov-quot...tam-pobeda-quot 2.) Фильму "Чапаев" видели ВСЕ до единого "краскомы"! Но, толку от этого было мало ! 3.) Не по-моему, по-вашему, т.к. это ВАША Дума ! 4.) И "вместе с грязной водой выплеснули и ребёнка"(с) ! Например, Рокоссовкого, Горбатова и других. Но, немало и насмерь, например, Алксниса.При этом расстеливали и в 1941 г., т.е. в самый тяжёлый период, когда не хватало профессиональных командных кадров ! 5.) Такие вопросы может задавать только лишь невежественный в отечественной истории человек ! И, если Пенежко не читали, то "грош вам цена", как спеца в этой области ! 6.) Марка Солонина, как и Бунича с Резуном допустимо цитировать так, как цитируют Проханова, Н.Н.Яковлева, который обличал США и возвеличивал Г.Жукова, был ангажирова КГБ, хотя, являлся в душе диссидентом, если не хуже

скрытый текст

и этот ряд "приспособленцев" и "флюгеров" можно продолжать до бесконечности ! И судя по всему, и вы примыкаете к нему ... К сему :

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-12-2017 - 20:46

Alex-Feuer

дата: 13-12-2017 - 22:38 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 57
Статус: Хочу познакомиться.
Свободен

(Книгочей @ 13-12-2017 - 20:45)
Такие вопросы может задавать только лишь невежественный в отечественной истории человек ! И, если Пенежко не читали, то "грош вам цена", как спеца в этой области ! 6.) Марка Солонина, как и Бунича с Резуном допустимо цитировать так, как цитируют Проханова, Н.Н.Яковлева, который обличал США и возвеличивал Г.Жукова, был ангажирова КГБ, хотя, являлся в душе диссидентом, если не хуже

скрытый текст

и этот ряд "приспособленцев" и "флюгеров" можно продолжать до бесконечности ! И судя по всему, и вы примыкаете к нему ... К сему :
"Доктор исторических наук" Н.Н. Яковлев всю жизнь был просто провокатором и агентом КГБ, причем, то ли агентом-двойником, то ли тройником.

"Писатель" А.А. Проханов - просто велеречивый и напыщенный беллетрист ни о чем ужасно выспренним напыщенным штилем "протуберанцы преторианцев".

А вот насчет потрясающего невежества и дремучести этого неотесанного хама и пасквилянта Михаэля Самуэлевича Ффе - в самую точку. Бедняга пасквилянт - просто больной человек с явными признаками не в себе.

Книгочей

дата: 13-12-2017 - 23:06 [ i ]

Акула пера
Репутация: 434
Статус: Я за справедливость.
Свободен

(Alex-Feuer @ 13-12-2017 - 22:38)
1.) "Доктор исторических наук" Н.Н. Яковлев всю жизнь был просто провокатором и агентом КГБ, причем, то ли агентом-двойником, то ли тройником.
2.)"Писатель" А.А. Проханов - просто велеречивый и напыщенный беллетрист ни о чем ужасно выспренним напыщенным штилем "протуберанцы преторианцев".
1.) Что касается деятельности "рыцарей плаща и кинжала" в СССР и везде - это "авгиевые конюшни" ! И всегда такими были и прибудут. И никакой Геракл не вычистит их, т.к. даже его "геркулесовых сил" на это не хватит. Нужны, как минимум "внутриатомные". А ещё были "хоры певцов ГлавПура" и целые стаи "соловьёв ГенШтаба". И из этого сонма немало "перекрасилось", как хамелеоны и ныне "поют свои песни, но на новый лад". Согласно правилу "тот, кто платит, тот и заказывает музыку"(с). Кстати, Виктор Баранец использовал эту цитату в «Генштаб без тайн», 1999 г. 2.) Ещё есть такой перл : "Опускаяться до низин горлопанства" - это о критике в адрес оппонентов.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-12-2017 - 23:09

Alex-Feuer

дата: 13-12-2017 - 23:16 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 57
Статус: Хочу познакомиться.
Свободен

Похоже, несерьезный любитель Феофилакт и в самом деле даже и не подозревает о существовании в природе мемуаров Грабина (правда, в неполном варианте, поскольку напрочь отсутствует послевоенный период). Мемуары Пенежко "Записки офицера-танкиста" - ценный материал. Правда в Сети они представлены только первой своей частью - Перемышль-Дубно. А ведь есть и вторая их часть - это организация им БТ и МВ в Одессе, Приморская армия. Но там есть один существенный изъян - это описание битвы под Ситно с мифическими танками "рейнметалл" тигровой окраски. Под описание немного подходят Pzkpfw.IV наличием 75-мм пушки. Но тигровый камуфляж по желтовато-беж фону появился в 1943 г.

Alex-Feuer

дата: 13-12-2017 - 23:18 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 57
Статус: Хочу познакомиться.
Свободен

Вообще-то и так слишком много загадок с наличной бронетехникой вермахта в 1941 году. По всем советским отчетам на самом деле ее в вермахте было в несколько раз больше, чем по данным Мюллера-Гиллебрандта и отчетам OKW / OKH. Вряд ли она могла присниться Катукову, Архипову, Петрову, Пенежко и прочим страдальцам, чудом выжившим в 1941 году.

Книгочей

дата: 13-12-2017 - 23:37 [ i ]

Акула пера
Репутация: 434
Статус: Я за справедливость.
Свободен

(Alex-Feuer @ 13-12-2017 - 23:16)
1.)Мемуары Пенежко "Записки офицера-танкиста" - ценный материал. Правда в Сети они представлены только первой своей частью - Перемышль-Дубно. А ведь есть и вторая их часть - это организация им БТ и МВ в Одессе, Приморская армия. 2.) Но там есть один существенный изъян - это описание битвы под Ситно с мифическими танками "рейнметалл" тигровой окраски. Под описание немного подходят Pzkpfw.IV наличием 75-мм пушки. Но тигровый камуфляж по желтовато-беж фону появился в 1943 г.
1.) Ценный, но относится к нему надо критически ! Неполностью - это неспроста, т.к. оригинал стал библиографической редкостью и чтобы прочесть всё надо платить. Что и надо многим : от скрывателей правды до нуворишей. 2.) "Документов или фотографий, проливающих свет на дальнейшую судьбу танков Nb.Fz., пока не обнаружено. Тут возможны только предположения. Танки могли закончить свое существование в учебных частях. Однако даже отправку бронированных машин на Восточный фронт отрицать нельзя." - В. МАЛЬГИНОВ.
И перекрасить свои штучные "Рейны" немцы могли особенным образом.Ведь,
они были тогда, своего рода. "вундерваффе" в ихних "панцерваффе"
!

https://www.backbook.me/photo-c1aa24a573.html

Всего фото в этом сете: 2

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-12-2017 - 23:42

Книгочей

дата: 13-12-2017 - 23:46 [ i ]

Акула пера
Репутация: 434
Статус: Я за справедливость.
Свободен

(Alex-Feuer @ 13-12-2017 - 23:18)
Вообще-то и так слишком много загадок с наличной бронетехникой вермахта в 1941 году. По всем советским отчетам на самом деле ее в вермахте было в несколько раз больше, чем по данным Мюллера-Гиллебрандта и отчетам OKW / OKH. Вряд ли она могла присниться Катукову, Архипову, Петрову, Пенежко и прочим страдальцам, чудом выжившим в 1941 году.
Главный вопрос о французских средних танках, т.к. они были хороши ! А немецкие Т-4 - это т.н. "штурмовой танк", как Т-28 не имевший бронебойного боезапаса. Чем немцы собирались бороться с Т-34 и КВ-1 ? 88-мм ЗУ ? Пишут, что немцы не знали о Т-34 и КВ ! Врут, как всегда ! Немецкие архивы захватили и подчистили ! Посмотрим, что пишут. Навскидку : "Бронетехника (f) на Восточном Фронте" - http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/

Alex-Feuer

дата: 13-12-2017 - 23:58 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 57
Статус: Хочу познакомиться.
Свободен

Принято считать, как сами немцы пишут об этом, что впервые они догадались о наличии в РККА принципиально новых танков уже в 1940 г. при приеме делегаций советских военных специалистов по приемке образцов новейшей германской боевой техники, подлежавшей передаче СССР для ознакомления. Наша делегация отобрала всякие истребители и бомбардировщики люфтваффе, а вот с новейшими танками вермахта вышел полнейший конфуз. Наши танкисты внимательно осмотрели танки Pzkpfw.III и Pzkpfw.IV, сначала просто умерли со смеху, а затем, отсмеявшись и чуточку отдышавшись, категорически заявили, что над ними издеваются, что эти дохлые гробики на колесиках никак не могут быть новейшими образцами самой передовой немецкой техники, что немцы припрятали все свои настоящие новинки.

Немцы сначала сильно обиделись и надулись, а потом крепко призадумались, пытаясь оознать, отчего же эти красные дикари так уверенно и наотрез все это заявляют. Вот тут-то до них и дошло, что в РККА появились именно такие принципиально новые танки, и что наши уверены, что немцы просто обязаны, обречены иметь новейшую технику ничуть не хуже.

Книгочей

дата: 14-12-2017 - 00:36 [ i ]

Акула пера
Репутация: 434
Статус: Я за справедливость.
Свободен

(Alex-Feuer @ 13-12-2017 - 23:58)
Принято считать, как сами немцы пишут об этом, что впервые они догадались о наличии в РККА принципиально новых танков уже в 1940 г. при приеме делегаций советских военных специалистов по приемке образцов новейшей германской боевой техники, подлежавшей передаче СССР для ознакомления.

скрытый текст

Немцы были не дураки, как их бесноватый ( а психи, как правило обладают особым мышление - это любой психолог подтвердит; особенно тот, кто работает в области криминала ) фюрер ( и он почти до своего конца : его расчёт на сколо антигитлеровской коалиции имел под собой основания, но не он не всё учёл ). И не просто "крепко призадумались", а как тот "русский мужик перекрестились, опосля, как гром грянул"( перефраз) и не раз ! Доказую енто : 1.) "Надо отметить, что немецкие танкисты по достоинству оценили польские танки – есть свидетельства, что после очередного боя несколько экипажей оставили свои PzKpfw I и пересели на 7ТР."
Более того, "Остальные танки использовались для несения полицейской службы на оккупированных территориях (в Польше, Баларуси и Украине) вплоть до 1944 г."(с). На Восточном фронте имело место быть подобная практика, но в бОльших масштабах - ""Онемеченные" русские танки" :

скрытый текст

"..Самые крупные трофеи немцам достались в ходе операции «Барбаросса». Достаточно сказать, что к 22 августа 1941 года они подбили и захватили 14 079 советских танков. В результате к октябрю 1941 года в немецких войсках находилось всего около 100 советских танков различных типов. В целом же количество использовавшихся германскими войсками советских танков было весьма ограничено. Так, по официальным данным в мае 1943 года в Вермахте насчитывалось 63 русских танка (из них — 50 Т-34), а в декабре 1944 года — 53 русских танка (из них — 49 Т-34).
Конечно, эти данные нельзя считать полными, так как в них, скорее всего, не учтены отдельные машины, применявшиеся вне подразделений трофейных танков, как в танковых и моторизованных, так и в пехотных дивизиях Вермахта и войск СС.
Всего же за период с июня 1941 по май 1945 года немецкие войска ввели в строй и использовали в боях с Красной Армией более 300 советских танков..." Особо надо сказать о самых новых и лучших советских танков : "..Большинство же машин, в первую очередь, Т-34 (Pz.747(г) и КВ (Pz.753®, использовавшихся фронтовыми частями, были захвачены в полностью исправном состоянии, сразу вводились в строй и эксплуатировались до тех пор, пока не были подбиты или не выходили из строя по техническим причинам.
Лишь с середины 1942 года на вооружение частей, оснащенных трофейными советскими танками, стали поступать машины с германских ремонтных предприятий. Основным из них, специализировавшемся на нашей технике, был ремзавод в Риге. Кроме того, с 1943 года отдельные Т-34 восстанавливались на заводах фирмы Daimber-Benz в Берлине и фирмы Wumag в Герлитце. После вторичного захвата немцами Харькова весной 1943 года в цехах Харьковского тракторного завода дивизией СС «Рейх» была образована ремонтная мастерская, в которой прошли восстановление несколько десятков танков Т-34. Для частей СС вообще было характерным более активное использование трофейной советской бронетехники ( парадоксально, но факт - "истинные арийцы" не брезговали и отдавали предпочтение продукту ума и труда "унтерменшей" ! - прим. Р.Г. ). При этом в ряде случаев она состояла на вооружении танковых подразделений совместно с немецкими танками. В дивизии «Рейх» был сформирован отдельный батальон, на вооружении которого состояло 25 танков Т-34. Некоторая их часть была оборудована немецкими командирскими башенками. Что же касается тяжелых танков КВ, то судя по имеющимся данным, в немецких частях число их было невелико и вряд ли превышало 50 единиц. В основном это были танки КВ-1 Челябинского производства с пушками ЗИС-5. Однако есть данные и об использовании в Вермахте некоторого количества, судя по всему очень небольшого, танков КВ-2. Судя по фотографиям, на некоторых КВ, для улучшения обзорности, устанавливали командирские башенки от немецких танков Pz.III и Pz.IV. Наиболее же творчески к этому вопросу подошли в 22-й немецкой танковой дивизии. Захваченный этим соединением в конце лета 1943 года танк КВ-1 оборудовали не только командирской башенкой, но и перевооружили немецкой 75-мм длинноствольной пушкой". И напоследок : "В длинном перечне немецких танковых асов есть один уникальный персонаж. Известно о нем очень немного, но главное, что мы о нем знаем, это то, что своих побед он добился, воюя на трофейном советском танке Т-34. И побед немалых — ему официально приписывается 69 подбитых советских танков. Правда, иногда с оговоркой, что все-таки часть из них он подбил, будучи командиром танка Pz.IV.
Эмиль Зейбольд родился в Швейцарии в городе Базель 26 февраля 1907 года. 1 апреля 1933 года он вступил в ряды НСДАП, а уже 10 апреля 1933 года стал членом СС. Судя по всему, Зейбольд был убежденным нацистом. Первоначально он служил в дивизии «Мертвая голова» — с апреля по ноябрь 1940 года. В ее рядах, в составе пехотного подразделения, он прошел Французскую кампанию. Потом Зейбольд был переведён в дивизию СС «Рейх» в дивизион самоходных орудий. Командиром трофейного Т-34 весной 1943 года и стал Эмиль Зейбольд. К сожалению, каких-либо подробностей его боевой карьеры обнаружить не удалось, как, впрочем, и сведений о том, сколько все-таки побед он одержал на Т-34. Это вопрос не праздный, так как «тридцатьчетверка» была хуже, чем ее немецкие коллеги приспособлена для уничтожения себе подобных, а в 1943 году к тому же по своим характеристикам проигрывала всем немецким танкам, начиная с Pz.IV. Известно лишь то, что подразделение в составе моторизованной дивизии СС «Рейх», вооруженное танками Т-34, считалось противотанковым. То есть в атаку немцы на Т-34 не ходили. Противотанковая тактика подразумевала в основном стрельбу с места, из засад с наименьшим риском для себя и во многом напоминала тактику, которую в 1941 году применял советский танковый ас Д. Лавриненко. При таком использовании Т-34 мог действовать наиболее эффективно. Не будет лишним добавить, что все Т-34 дивизии «Рейх» были оснащены радиостанциями, стереотрубами и т. д. Гауптштурмфюреру СС Зейбольду были вручены почти все высшие ордена нацисткой Германии, включая Рыцарский крест (вручен, кстати, аж 6 мая 1945 года) и Золотой немецкий крест. Зейбольд благополучно пережил войну и умер своей смертью в 1990 году..." - https://www.e-reading.club/chapter.php/1026...oy_Mirovoy.html

Кстати,

скрытый текст

"В сентябре 1939 года несколько 7ТР также досталось в качестве трофеев Красной Армии. Один из них (номер 5091) был отправлен на полигон в Кубинку, где советские специалисты зимой в период с 7 по 11 октября 1940 г. провели его испытания. По большинству параметров 7ТР соответствовал легкому танку Т-26-1 (Т-26 образца 1939 года) и поэтому не вызвал особого интереса. Однако было отмечено, что польская машина оснащена отличными смотровыми приборами - особенно хвалили перископ системы Гундлаха. Также интерес представлял дизельный двигатель, усиленная подвеска, улучшенная система трансмиссии и хороший состав брони польского танка. По последним данным на территории Западной Украины и Беларуси частями РККА было захвачено не менее 15 польских танков. Их надлежало сдать на центральные склады, где трофеи постепенно утилизировались. Использовать эти танки по назначению не представлялось возможным, в связи с чем башни с 7ТР были сняты и установлены на бронепоезд. Танк оставшийся в Кубинке после испытаний был зачислен в состав танкового музея, но при эвакуации осенью 1941 года его следы потерялись..." - http://ru.warriors.wikia.com/wiki/7TP_jw

При этом, любоПЫТНые, но не любоЗНАтельные "комуняки" не удосужились скопировать отличные приборы с польской бронетехники, но это сделали англичане. Более того, "комуняки" и с английских танков, которые поставлялись по "ленд-лизу" не сделали это, а только после ВОВ ! ( "Ну, и ту-у-пые"- Задорнов - лучше бы не про янки, а "наших/своих" это бы сказал ). К сему : есть такое мнение - "Танковое поражение 1941 года. Причины". Автор Александр Правдин - см. здесь : https://www.proza.ru/2011/09/05/1249 Примечание : у меня вызывает "тенденциозный" возможный псевдоним "Правдин", типа, как "Горький" или "Бедный", но из уважения к РуНету помещаю эту статью, т.к. она из "ПрозыРУ" ...

Alex-Feuer

дата: 14-12-2017 - 09:34 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 57
Статус: Хочу познакомиться.
Свободен

Тут возможны разночтения. Некоторые авторы пишут, что наши специалисты сразу же в 1939 г. скопировали с польской бронетехники очень удобные, практичные, несложные, рационально сконструированные, недорогие и очень технологичные смотровые приборы системы польского инженера Гундляха.

Книгочей

дата: 14-12-2017 - 16:03 [ i ]

Акула пера
Репутация: 434
Статус: Я за справедливость.
Свободен

(Alex-Feuer @ 14-12-2017 - 09:34)
Тут возможны разночтения. Некоторые авторы пишут, что наши специалисты сразу же в 1939 г. скопировали с польской бронетехники очень удобные, практичные, несложные, рационально сконструированные, недорогие и очень технологичные смотровые приборы системы польского инженера Гундляха.
Кто пишет и о чём ? Вот конкретный пример :

скрытый текст

"..До сих пор речь шла о поставках крупных партий бронетанковой техники. Однако имели место и незначительные, так называемые ознакомительные поставки, когда советская сторона запрашивала у союзников те или иные образцы и союзники их предоставляли. Причем порой речь шла о самых современных, новейших боевых машинах. В рамках ознакомительных поставок из Великобритании в СССР прибыли шесть английских крейсерских танков «Кромвель», три танка-тральщика «Шерман-Краб», пять огнеметных танков «Черчилль-Крокодил», по одному экземпляру бронеавтомобилей АЕС и «Даймлер», огнеметный бронетранспортер «Уосп» («Оса»), а также шесть канадских снегоходов «Бомбардир». В 1943–1945 годах для ознакомления и испытаний из США в СССР были доставлены пять легких танков М5 «Стюарт», два легких танка М24 «Чаффи», новейший тяжелый танк Т26 «Генерал Першинг» и пять самоходных установок Т70 «Ведьма». Все эти боевые машины прошли широкий спектр испытаний и были тщательно изучены советскими специалистами. В связи с этим необходимо подчеркнуть, что подобные испытания проводились не из простого любопытства узнать, как там устроены импортные танки. По их результатам составлялся перечень рекомендаций по заимствованию тех или иных узлов и агрегатов, тех или иных конструктивных решений. У «Валентайна», например, специалисты НИИБТ Полигона признали весьма ценными американский двигатель GMC, гидравлические амортизаторы и синхронизированную коробку передач. Особый интерес советских специалистов вызвало установленное на «Черчилле» и «Кромвеле» соединение коробки передач с «дифференциально-планетарным механизмом поворота», на «Матильде» — гидравлический привод поворота башни.

На всех без исключения английских танках понравились перископические приборы наблюдения Мк IV. Понравились настолько, что были скопированы и под несколько видоизмененным обозначением МК-4, начиная со второй половины 1943 года, устанавливались на всех советских танках. Кстати говоря, если речь зашла о приборе МК-4, то нужно сделать маленькое «лирическое» отступление. Дело в том, что прибор этот не является английским изобретением. Его сконструировал в середине 1930-х годов польский инженер Гундлах. Познакомиться с конструкцией этого прибора советские специалисты смогли еще в 1939 году, после изучения трофейных польских танков 7ТР и танкеток TKS. Уже тогда были даны рекомендации по его заимствованию, но сделано этого не было, за что пришлось расплачиваться кровью." - Барятинский Михаил Борисович, "Танки ленд-лиза в бою". Я ошибся не приборы наблюдения, а гранатомёты для постановки дым.завес и поражения пехоты противника :

скрытый текст

"Впрочем, по разным причинам далеко не все удачные решения перекочевали с ленд-лизовских машин на советские. Так, например, по результатам полигонных испытаний опытных образцов тяжелых отечественных танков летом 1943 года были высказаны предложения по улучшению боевых качеств танка ИС. По вооружению, помимо прочего, рекомендовалось разработать и установить к 15 ноября 1943 года гидравлический механизм поворота башни по типу американского танка М4А2 и турельную зенитно-пулемётную установку на люке командирской башенки (также не без влияния М4А2, имевшего крупнокалиберный зенитный пулемёт). По образу и подобию «Шермана» планировалось предусмотреть размещение заряжающего слева, а наводчика и командира справа от пушки, отработать установку гидравлического стабилизатора пушки и 50-мм казнозарядного миномёта для самозащиты и постановки дымовых завес. Как видим, перечень рекомендаций весьма впечатляющий. Однако, насколько известно, помимо зенитно-пулемётной установки на танке ИС ничего из вышеперечисленного внедрено не было. Немаловажную роль в этом сыграли сложности технологического характера."(с).

Которые имелись и на немецких танках. Справка :

скрытый текст

"Производство танковых дневных прицелов и их комплектующих осуществлялось на Красногорском механическом заводе (ныне ФНПЦ ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева»), Новосибирском приборостроительном заводе, Казанском оптико-механическом заводе, Марийском машиностроительном заводе (до 1949 г.) и других предприятиях отрасли.
Большое значение в повышении огневой мощи танков и эффективности их боевого использования имело создание и принятие на вооружение приборов ночного видения и ночных прицелов.
Первые отечественные образцы приборов ночного видения использовались на танках еще во время Великой Отечественной войны в ходе Сталинградской битвы для совершения маршей ночью. Эти приборы, разработанные в 1942 г. в конструкторском бюро Всесоюзного электротехнического института им. В.И. Ленина (ВЭИ) и изготовленные опытной партией в количестве 25 комплектов, на фронте себя не оправдали, так как имели небольшую дальность видения (20-25 м), малую ширину поля видимости (5-6 м) и слабую видимость рельефа местности. Кроме того, они требовали очень высокого уровня освещенности, создаваемого инфракрасными прожекторами, что также ограничивало их применение." - http://otvaga2004.ru/na-zemle/na-zemle-1/bm-1945-1965_08/

Ещё по вопросу : О советских людях и военой оптике", глава VII - "Оптика" - из сборника "Оружие победы", под ред. В.Н. Новикова, М., Изд. "Машиностроение", 1985 г. : http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HIST...ROPT/WAROPT.HTM Документы :

https://www.backbook.me/photo-5a8b6ecaf9.html

Всего фото в этом сете: 2

Alex-Feuer

дата: 14-12-2017 - 17:59 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 57
Статус: Хочу познакомиться.
Свободен

Все же гранатометы для постановки дымзавес появились на английских танках существенно раньше немецких. У немцев эти дымприборы массово появились с 1943 г.

Про танки писало не так много авторов. М. Свирин (скончался не так давно), Коломиец, Мощанский, М. Барятинский, И. Шмелев, Боечин, еще кое-кто. Надо уточнить. Скорее всего, действительно в 1939 - 1040 гг. где-то и как-то кем-то было принято решение, возможно даже и просто инициативное, как в КБ Грабина, например, было принято решение об инициативном (самовольном) выпуске слишком долго не принимавшихся на вооружение 76.2-мм дивизионных пушек ЗиС-3, 76.2-мм танковых пушек Ф-34, 57-мм противотанковых пушек ЗиС-2, об изучении, освоении и серийном производстве прибров наблюдения системы инженера Гундляха. Но, как всегда, могли долго протянуть с их принятием на вооружение и допуске в качестве штатного оборудования серийно выпускавшихся танков и бронемашин.

Книгочей

дата: 14-12-2017 - 18:35 [ i ]

Акула пера
Репутация: 434
Статус: Я за справедливость.
Свободен

(Alex-Feuer @ 14-12-2017 - 17:59)
Про танки писало не так много авторов. М. Свирин (скончался не так давно), Коломиец, Мощанский, М. Барятинский, И. Шмелев, Боечин, еще кое-кто. Надо уточнить. Скорее всего, действительно в 1939 - 1040 гг. где-то и как-то кем-то было принято решение, возможно даже и просто инициативное, как в КБ Грабина, например, было принято решение об инициативном (самовольном) выпуске слишком долго не принимавшихся на вооружение 76.2-мм дивизионных пушек ЗиС-3, 76.2-мм танковых пушек Ф-34, 57-мм противотанковых пушек ЗиС-2, об изучении, освоении и серийном производстве прибров наблюдения системы инженера Гундляха. Но, как всегда, могли долго протянуть с их принятием на вооружение и допуске в качестве штатного оборудования серийно выпускавшихся танков и бронемашин.
Это уже немало ! А отдельные статьи в журналах "ТМ" и "МК" за все годы и разных авторов ? Там есть редкие данные. Не говоря уже о периодике МО СССР/РФ. А как мучительно "пробивали" Т-34 ? И ещё : утверждается, что новые советские танки имели широкие гусеницы потому, что мол были предназначены для действий на территории СССР, а значит являлись оборонительным оружием и Советский Союз не планировал агрессии против сопредельных государств. Но, "КВ" - это тяжёлые танки и их вес вынуждал увеличить ширину гусениц, а "КВ-2" - это вообще СУ ! И 152-мм орудие было предназначено для поражения фортификационных сооружений долговременного типа. А какие ДОТы могли быть у напавшего на СССР противника ? Вторгшийся в СССР враг стал бы сразу возводить УРы на захваченной территории ?! Это же нонсенс ! И факт того, что большинство "КВ-2" находились в группировках против Восточной Пруссии, где территория насыщена старыми и новыми укреплениями говорит сам за себя. И от плавающих танков СССР не отказался, а начал производство новых "амфибий Т-40" ! Наверное, в СССР планировали форсировать свои водные преграды ? И одна лишь численность авторов, пишущих на бронетанковую тему не показатель. Важнее то, что у них есть целые серии книг и они взаимосвязаны между собой и взаимодополняют друг друга. Например, "Т-34 в бою", Барятинского и тут же другие : https://www.e-reading.club/book.php?book=100678

Феофилакт

дата: 14-12-2017 - 20:01 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 245
Статус: Давай пообщаемся!
Свободен

1. Вот текст марша дивизии "Мертвая голова":

скрытый текст

Найдите там по-немецки или в русском переводе строчку про Гитлера….. Может хватит таскать всякие лживые украинские помойки или вы жить без этого не можете.
С биографией Михаила Михалкова ознакомьтесь в Википедии…..
2.Видели все и действовали соответственного. А толк был такой,что били немецкомов,италкомов,румынкомов,венгер комов,финкомов,всякогоевропейскогосбродакомов,а если бы вовремя не подунялись,то били бы еще и бриткомов и амеркомов.
3.С грязной водой выплеснули только грязную воду.(с) А что там с Рокоссовским стало? Я наивно полагал,что он был маршалам Советсткого Союза и Маршалом Польши…. Его что,убили? С Горбатовым вопрос сложнее,его лучше было бы не выпускать…. А что Алкснис? Он что,ангелом был? В 1930 г. од Новчеркасском в ангаре сгорело более 20 самолетов,например,КРО завел разработку "Дым",а Алкснис уверят наркома обороны Ворошилова,что никаких серьезных нарушений в 13 авиабригаде нет. Далее: специальная комиссия Политбюро ЦК ВКП(б) расследовала в 1934 г. факты разглашения начальником ВВС РККА и ленов Реввоенсовета СССР Алкснисом секретной информации о перелете самолета РД. На Алксниса былио наложено взыскание,как и на руководителей цензуры. Чтобы не занимать место ограничусь двумя этими примерами.
Теперь по поводу позитивного влияния репрессийс на армию.Возьмем только некоторые биографии,чтобы не занимать много места,остальные-посмотрите сами. Беру намеренно среднее звено:
Пуркаев М.А. в мае 1932 г.замначштаба МВО. 1934 г. -командир 1-й моторизованной дивизии. Апрель 1938-нач.штаба БОВО.
Баграмян И.Х. с 1936 г.-начальник штаба 5-й кавдивизии,1940 начальник оперативного отдела штаарм,затем начальник оперативного отдела КОВО.
Парсего М.А.-1931 г. командир отдельного артдивизиона,1937 -начальник артиллерии ЛВО,,1940- генерал-инспектор артиллерии Красной армии, ,1941-начальник артиллерии КОВО. Принцип понятен?
5. Пока что невежество в истории демонстрируете вы. Вопрос повторить?
В войну было много всяких Пенежек и все много после войны повылезали со своим мнением,грош вам цена,коли цитируете всех подряд,почитая их слова за Истину.
6.Повторяю спеиально для вас: Солонина,Резуна и прочую шушеру в приличном обществе не цитируют.И помойку всякую не собирают. Зачем вам чесать левой рукой правое ухо,ссылаться на какого-то никому не ведомого якобы историка Бориса Клейна,если изданы мемуары самого Кегннана,из и почитайте.
http://militera.lib.ru/memo/usa/kennan/index.html
А то чем дальше,тем больше от ваших писаний слышится запах лжи и дезинформации….

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-12-2017 - 20:05

Феофилакт

дата: 14-12-2017 - 20:10 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 245
Статус: Давай пообщаемся!
Свободен

(Alex-Feuer @ 13-12-2017 - 23:16)
Похоже, несерьезный любитель Феофилакт и в самом деле даже и не подозревает о существовании в природе мемуаров Грабина (правда, в неполном варианте, поскольку напрочь отсутствует послевоенный период). Мемуары Пенежко "Записки офицера-танкиста" - ценный материал.
У вас нет молочного брата или клона под именем алексалекс??? А как под него мажете…..:-)))) Его отымел и вас отымел и по танкам, и по фактам и событиям,не лезьте в вопросы о которых имеете малое представление. Мемуары,хотя и являются историческим источником,но ценность их явно снижена. Почему? Историки знают….
С мемуарами Грабина тоже хотите в лужу сесть как и со стрелком -радистом ИЛа? Так у меня быстро получится вас туда усадить,ах,простите,вы оттуда и не вылезали.

Книгочей

дата: 15-12-2017 - 00:12 [ i ]

Акула пера
Репутация: 434
Статус: Я за справедливость.
Свободен

(Феофилакт @ 14-12-2017 - 20:01)
1. Вот текст марша дивизии "Мертвая голова":

скрытый текст

Найдите там по-немецки или в русском переводе строчку про Гитлера….. Может хватит таскать всякие лживые украинские помойки или вы жить без этого не можете.
С биографией Михаила Михалкова ознакомьтесь в Википедии…..
2.Видели все и действовали соответственного. А толк был такой,что били немецкомов,италкомов,румынкомов,венгер комов,финкомов,всякогоевропейскогосбродакомов,а если бы вовремя не подунялись,то били бы еще и бриткомов и амеркомов.
3.С грязной водой выплеснули только грязную воду.(с) А что там с Рокоссовским стало? Я наивно полагал,что он был маршалам Советсткого Союза и Маршалом Польши…. Его что,убили? С Горбатовым вопрос сложнее,его лучше было бы не выпускать…. А что Алкснис? Он что,ангелом был? В 1930 г. од Новчеркасском в ангаре сгорело более 20 самолетов,например,КРО завел разработку "Дым",а Алкснис уверят наркома обороны Ворошилова,что никаких серьезных нарушений в 13 авиабригаде нет. Далее: специальная комиссия Политбюро ЦК ВКП(б) расследовала в 1934 г. факты разглашения начальником ВВС РККА и ленов Реввоенсовета СССР Алкснисом секретной информации о перелете самолета РД. На Алксниса былио наложено взыскание,как и на руководителей цензуры. Чтобы не занимать место ограничусь двумя этими примерами.
Теперь по поводу позитивного влияния репрессийс на армию.Возьмем только некоторые биографии,чтобы не занимать много места,остальные-посмотрите сами. Беру намеренно среднее звено:
Пуркаев М.А. в мае 1932 г.замначштаба МВО. 1934 г. -командир 1-й моторизованной дивизии. Апрель 1938-нач.штаба БОВО.
Баграмян И.Х. с 1936 г.-начальник штаба 5-й кавдивизии,1940 начальник оперативного отдела штаарм,затем начальник оперативного отдела КОВО.
Парсего М.А.-1931 г. командир отдельного артдивизиона,1937 -начальник артиллерии ЛВО,,1940- генерал-инспектор артиллерии Красной армии, ,1941-начальник артиллерии КОВО. Принцип понятен?
4. Пока что невежество в истории демонстрируете вы. Вопрос повторить?
В войну было много всяких Пенежек и все много после войны повылезали со своим мнением,грош вам цена,коли цитируете всех подряд,почитая их слова за Истину.
5.Повторяю спеиально для вас: Солонина,Резуна и прочую шушеру в приличном обществе не цитируют.И помойку всякую не собирают. Зачем вам чесать левой рукой правое ухо,ссылаться на какого-то никому не ведомого якобы историка Бориса Клейна,если изданы мемуары самого Кегннана,из и почитайте.http://militera.lib.ru/memo/usa/kennan/index.html

А то чем дальше,тем больше от ваших писаний слышится запах лжи и дезинформации….
1.) Есть гимн и есть походный марш. 2.) Михалковы были всегда при влась имущих и власть им помогала во всём. А, то, что нужные документы появляются в нужное время, а потом новые, которые аннулируют старые - это обычная практика ! И такие "фокусы" давно известны и практикуются всегда и везде. Так и в этом случае. 2.) Типичная милитаристская коммунистическая риторика, которая ни чем не лучше иной другой подобной ей ! 3.) Рокоссовского вытащил Жуков. И не по доброте душевной, а т.к. он ему был нужен, как грамотный командир, каковым сам он не был. Остальное : "кальки" с заявлений малообразованных "краскомов" и необразованных палачей НКВД, которые смертельно боялись всех, кто превосходил их по уму, знаниям и образованию. 4.) Если не хотите понимать, то от повторения ничего не изменится. А про Пенежко - это уже оскорбление воинов-победителей в ВОВ ! За такое к стенке ставили. 5.) А чем наёмник капитала Кеннан лучше, чем любой из советских аналогов ? И те и другие "льют воду", а разница между ними в том, что "льют" эти "мутные потоки лжи" каждый на свою "мельницу". А вы сами дышите этим зловонием и ещё другим это советуете делать !

Alex-Feuer

дата: 15-12-2017 - 11:51 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 57
Статус: Хочу познакомиться.
Свободен

(Книгочей @ 15-12-2017 - 00:12)
1.) Есть гимн и есть походный марш. 2.) Михалковы были всегда при влась имущих и власть им помогала во всём. А, то, что нужные документы появляются в нужное время, а потом новые, которые аннулируют старые - это обычная практика ! И такие "фокусы" давно известны и практикуются всегда и везде. Так и в этом случае. 2.) Типичная милитаристская коммунистическая риторика, которая ни чем не лучше иной другой подобной ей ! 3.) Рокоссовского вытащил Жуков. И не по доброте душевной, а т.к. он ему был нужен, как грамотный командир, каковым сам он не был. Остальное : "кальки" с заявлений малообразованных "краскомов" и необразованных палачей НКВД, которые смертельно боялись всех, кто превосходил их по уму, знаниям и образованию. 4.) Если не хотите понимать, то от повторения ничего не изменится. А про Пенежко - это уже оскорбление воинов-победителей в ВОВ ! За такое к стенке ставили. 5.) А чем наёмник капитала Кеннан лучше, чем любой из советских аналогов ? И те и другие "льют воду", а разница между ними в том, что "льют" эти "мутные потоки лжи" каждый на свою "мельницу". А вы сами дышите этим зловонием и ещё другим это советуете делать !
Бесславный конец одного цинично нациствующего сталиниста.
(Заметки френолога)

К сожалению, не все адекватно представляют значение такого специфического термина, как "медвежья болезнь". Коль вкрадцах, то суть ее можно изложить буквально в двух словах. Если в глухой лесной чащобе медведя что-то внезапно очень сильно напугает, то у застигнутого врасплох зверька срауз же срабатывают все инстинкты, рефлексы и механизмы самосохранения: "Беги, Лола, беги-и-и-и!". Вусмерть перепуганный властелин чащобы сразу совершает немыслимый кульбит прочь от источника опасности и опрометью, ломясь напролом сквозь заросли малинника и лещины, улепетывает что есть духу прочь. Само собой, чтобы легче бежалось, чисто автоматически у зверька срабатывают механизмы опорожнения кишечника и мочевого пузыря, мощнейшей реактивной струей орошая самого нежданного условного противника и заросли округ, сообщая мишутке дополнительный импульс, правильный вектор тяги на форсаже и неплохой стимул к еще более поспешному исчезновению с окаянного места столь бесславной конфузии.

Схожие явления наблюдаются и у прочих животных, например, у осьминогов (в критический момент выпускающих для дезориентации врага и улучения дополнительного шанса на поспешное бегство ради вырабатываемое особыми железами внутренней секреции чернильное облако из специального мешочка), кальмаров аналогично (причем это облачко на несколько мгновений сохраняет такой веретенообразный образ во все лопатки улепетывающего кальмарчика, постепенно преобразуясь в кляксу), лисиц, собак, кошачьих, в том числе и у человекообразных. Ящерицы вон даже хвостик отбрасывают.

Нет, плохо усвоил неотесанный узколобый ревизионист-сталинист Михаэль Самуэлевич Фефи заветы своего духовного авторитета д-ра Йозефа Геббельса по урокам бессовестной лжи и рецептам беспардонно перепернутого передергивания. Разумеется, прежде всего начинающему нерадивому школяру-пенсионеру надо выдавать свои препозорнейшие поражения и конфузии только за его же виктории преславные.

Вместо этого бедняга пасквилянт Михаэль Самуэлевич Фефи только демонстрирует прилюдно свои все усугубляющиеся приступы "медвежьей болезни" с чрезвычайно неловким отбрасыванием хвостиков, рогов и копыт, к глубокому прискорбию.

Все давно уже только потешаются от души над чисто пасквилянтским флудерским поносом Михаэля Самуэлевича, как-то "... вас посадили в лужу (типичная зеркальная аберрация исключительно своего сумеречного состояния сознания с переносом чисто своих индивидуальных болезненных состояний и рвотно-тошнотных позывов на внешнюю среду в неудержимо агрессивной и беспардонной форме), лживые призывы к изучению матчасти (типичное заявления записного патентованного профана-неофита, крайне несведущего ни о чем, но требующего изучения от оппонентов), угрозы всех отыметь и желание всех поиметь (ну, это уже чистый старик Фрейд - наваждения конченого закоренелого импотента), ..." и прочие гнусности, отнюдь не заслуживающие даже упоминания. Все равно их и не читает никто. Не стоит лишний раз вляпываться в эти нечистоты и скверны.
Просто товарищ ревизионист-реваншист сдетонировал очередным фонтаном своей "медвежьей болезни".
Значит, совсем простака приперло к стенке, все, улепетывает, шулеряга, снова получив за свои жульничества и хамство шандалами по сусалам.
Захныкал, ханыга, и снова побежал, пострел, снова улизнул зализывать свои раны и ябедничать кляузы модерам. То-то, смотрю, уж больно сверх-оперативно девушки-модераторы там и сям мельтешат, типа, бдят неусыпно над содержанием и формой, причем исключительно однобоко - во, снова этот сексот-клеврет свое петушиное слово прокукарекал, а там хоть и не рассветай.

Нет, ну и впрямь все же на славу и от души посмеялись всем народом над сеансами саморазоблачения и совсем уж аморального стриптиза жалкого шулера-халтурщика Михаэля Самуэлевича с его нелепыми пасквилями, бесповоротно и окончательно припертого к стенке честными трудами Маршала К. Рокоссовского, генерал-полковника Л. Сандалова, генерал-лейтенанта Горбатова, Маршала И. Баграмяна, генерал-полковника Архипова, генерал-лейтенанта Н. Попеля, генерал-лейтенанта Рябышева, Маршала Б. Шапошникова, генерал-лейтенанта В. Петрова, героя-противотанкиста В. Зоткина, генерал-полковника Грабина, офицера-танкиста Пенежко, коллектива КБ В. Ильюшина и всех прочих настоящих героев фронта и тыла.

Нет, комбрига Горбатова очень зря не поставили в 1941 г. командовать бесславно канувшим в никуда 25-м стрелковым корпусом вместо трагически исчезнувшего навсегда генерал-лейтенанта Чистохвалова.

Нет, предвоенные репрессии крайне пагубно, уничтожающе, разрушительно и бесповоротно погубили весь цвет командного состава РККА в самый опасный момент.

Нет, штурмовик Ил-2 изначально проектировался в двухместном варианте.

Нет, невдомек колхозному агитатору Михаэлю Самуэлевичу Фефи , что публикацию всех нацистских гимнов следует начинать только с бессмертных строчек старой строевой песни "Жупайдайя-жупайдас, нам любая девка даст!.."

Нет, трудов Грабина незадачливый пасквилянт Михаэль Самуэлевич Фефи отнюдь не превзошел, ни малейшего понятия ни о чем - слив форэва. Сидите-сидите в своей луже помоечной, продолжайте, да на здоровьичко, можете не вставать и далее.

Нет, технике этот неуклюжий сталинист-начетчик Михаэль Самуэлевич Фефи отнюдь не разумеет.

Нет, азами общевойскового боя этот товарищ политручок чокнутый отнюдь не владеет.
Равно как и основами огневой подготовки или стрелкового оружия.
Нет, тактические задачи на местности не решал никогда.
Нет, марш-бросков и кроссов по пересеченной местности товарищ политработничек не бегал да ни в жисть.

Нет, о танках у этого престарелого халтурщика-любителя Михаэля Самуэлевича Фефи ВААЩЩЕ ни на йоту, ни зги, ни самомалейшего понятия. Тем более, по танкам Второй мировой. Даже с "Матильдой" оскандалился, вот потеха-то.

Нет, в противотанковой артиллерии, в особенности, ПТП Второй мировой, у этого престарелого халтурщика-любителя Михаэля Самуэлевича Фефи ВААЩЩЕ ни на йоту, ни зги, ни самомалейшего понятия. Тем более, по "сорокапяткам" и "колотушкам". Даже с М-42 умудрился оскандалиться, вот уж шедевр абсурда.
Тут с В. Зоткиным спорить вообще не имеет смысла. Герой-противотанкист на этом деле глаз потерял при освобождении Белгорода. Уж он приложил этих партейных щелкоперышек-бумагомарак сталинососов просто окончательно и навсегда.

Нет, в авиации, в особенности, в истребителях, бомбардировщиках, в частности, пикирующих, истребителях-бомбардировщиках, штурмовиках, разведчиках и прочих летательных аппаратах Второй мировой, у этого престарелого халтурщика-любителя Михаэля Самуэлевича Фефи ВААЩЩЕ ни на йоту, ни зги, ни самомалейшего понятия. Тем более, по дирижаблям и аэростатам воздушного заграждения с этими умопомрачительными газгольдерами. Даже с Ил-2 умудрился оскандалиться, вот уж эталон невменяемости. А про палубную авиацию даже и упоминать излишне.

Все, пусть смывается замполитушка-врунишка безусловно и прилюдно.

Светикова

дата: 15-12-2017 - 14:08 [ i ]

Специалист
Репутация: 33
Статус: Я открыла в себе женщину.
В поиске

Горбатов закончил службу генералом армии. С 1912 года по 1937 служил в кавалерии, на момент ареста - зам. ком-ра кав. корпуса. В марте 1941 года назначен зам. ком-ра 25 го СК после встречи с наркомом обороны С.К.Тимошенко. Мотивация назначения зам. ком-ром корпуса исходила от наркома, всё таки новый род войск, да и за 3,5 года лагерей много воды утекло.Мало всё таки вы авторов знаете, написавших свои мемуары, плюс мемуары Попеля читать не обязательно, если на столе есть воспоминания Рябышева, служили то они вместе, в одном корпусе, затем в 38 й армии.Чистохвалов был на момент начала войны генерал- майором. Мемуары Шапошникова - это научный труд и он не для среднего ума.Мемуары В.С.Петрова про начало ВОВ считаю самой удачной книгой по 1941 году.Про 1941 год ( и не только ) есть хорошие мемуры Людникова, Федюнинского, Бакланова, Н.И.Крылова, Воронова и других. Очень интересная книга Ивана Исакова "Командиры мужают в боях" И чисто по БТМВ - Слюсаренко, Егоров, Драгунский, Якубовский, Катуков, Ротмистров. Все они оставили свои воспоминания про 1941 год.

Alex-Feuer

дата: 15-12-2017 - 18:15 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 57
Статус: Хочу познакомиться.
Свободен

Нет, перечень далеко не полный.
Особенно про 1941 г.
Маловато всё-таки вы авторов знаете, реально написавших действительно свои настоящие мемуары, да и сами мемуары, похоже, не очень серьезно изучали, если всерьез пишете про якобы мемуары И. Якубовского "Земля в огне" и некоторые другие, Вами перечисленные.
Про Киевский котел, например, К. Москаленко практически ничего не написал, хотя командовал тогда уже тем самым федюнинским 15-м СК, а вот В. Шатилов описал выход своей дивизии вполне неплохо и довольно полно и сильно.
Забыли еще про К. Рокоссовского, Рафтопулло, А. Алтунина, обеих Казаковых, Захарова, Бирюзова, и так далее.

Для начала можете полистать "милитеру".

К сожалению, на "милитере" нет многих интересных и полезных работ, трудов и мемуаров 50-х - 70-х годов, причем, скорее всего, уже и не будет никогда, особенно танкистов и авиаторов, да и многих артиллеристов. Например, мне попадались в свое время очень фундаментальные работы по Бухенвальду, так и пропавшие бесследно.

Крайне жаль, что генерал-лейтенатнту В. Петрову не удалось закончить 3-й том своего более чем солидного труда. Похоже, все его черновики, наброски, подготовительный и справочный материал по 3-му тому так и погибли при передаче его дома новой владелице.

Также крайне прискорбно, что утеряны вторая часть книги офицера-танкиста Пенежко, юного партизана Овсянникова (про Анапу, сильно дискутирующего с мемуарами некоторых наших авиаторов-бомберов, например, Минакова) и прочие реально бесценные материалы и труды.

Книги Н. Попеля ОБЯЗАТЕЛЬНО надо читать параллельно с книгами Д. Рябышева, Архипова, Пенежко, М. Катукова.
Потому что:
Д. Рябышев не был в Дубно и не выходил из окружения.
Крайне показательно сравнение описания боев за Полтаву у Архипова и Попеля.
Интересна судьба вышедших из Дубно 92 покалеченных советских танков, среди которых был и танк Пенежко.
И так далее.

Горбатов "Горбатова могила исправит" начал войну, как и многие репрессированные, комбригом, и провоевал большую ее часть генерал-лейтенантом. Весь его послужной список и карьера в принципе описаны во многих источниках, даже в Сети. Вон, Маршал Победы Л. Брежнев войну закончил генерал-майором и браво прошел на Параде Победы, в отличие от миллионов прочих настоящих героев настоящей войны. Вы и его тоже всерьез считаете настоящим Маршалом Победы?

Нет, крайне печально, что командовать 25-м СК все-таки поставили генерал-лейтенанта Чистохвалова, а не комбрига Горбатова. Странно слышать про новый род войск, поскольку начинал он воевать в царской пехоте. Вы внимательно прочитали эту часть книги комбрига Горбатова? Знаете, что стряслось с этим корпусом и его штабом и командованием? Слышали, что в состав этого корпуса входила 134-я СД, следы которой после войны так безуспешно изыскивал известный кинорежиссер кинофильма "Баллада о солдате" Г. Чухрай, начинавший службу в той навсегда без вести пропавшей СД?

Судя по всему, воспоминания Болдина, Федюнинского, Рокоссовского, Конева, Василевского, Еременко и многих других участников боев 1941 г. были очень сильно отредактированы и урезаны именно в части начала войны.

Воспоминания Драгунского хотя и объемисты, довольно отрывочны, расплывчаты и хаотичны.

Труды и соображения Б. Шапошникова упоминались в части его несогласия с устройством УР "Линии Молотова" непосредственно на границе. Он вместе с генералом Д. Карбышевым категорически возражал Сталину и предлагал сооружать их в глубине, по всем правилам, с глубоким эшелонированием и полным обустройством предполья, с использованием оборудованных еще в Мировую войну полевыми складами, бетонированными капонирами и полукапонирами выгодных рубежей (например, под Сморгонью), особенностей и рельефа сильно заболоченной, пересеченной и лесистой местности.

И так далее.

Это хорошо, просто здорово, что Вы так заинтересовались этой увлекательной и поучительной темой.
Присоединяйтесь, незаметно присоединяйтесь к столь оживленной дискуссии, милости просим.

Alex-Feuer

дата: 15-12-2017 - 18:19 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 57
Статус: Хочу познакомиться.
Свободен

Кстати, точнее будет назвать эту тему просто "Погром 1941 года", "Некоторые проблемы в освещении начального периодва Великой Отечественной войны" или "Победы и поражения 1941 года. Причины, истоки и составные части", как у классиков.

Светикова

дата: 15-12-2017 - 20:06 [ i ]

Специалист
Репутация: 33
Статус: Я открыла в себе женщину.
В поиске

(Alex-Feuer @ 15-12-2017 - 18:19)
Кстати, точнее будет назвать эту тему просто "Погром 1941 года", "Некоторые проблемы в освещении начального периодва Великой Отечественной войны" или "Победы и поражения 1941 года. Причины, истоки и составные части", как у классиков.
Я перечислил, только то, что попалось под руку. Весь список слишком велик.

https://www.backbook.me/photo-bd6ef12274.html

Всего фото в этом сете: 2

Alex-Feuer

дата: 15-12-2017 - 21:03 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 57
Статус: Хочу познакомиться.
Свободен

Тогда все же лучше пояснить, почему Вы всерьез причисляете к серьезным источникам бубнеж Якуюовского "Земля в огне", самостоятельным трудом отнюдь не являющийся, а представляющий из себя просто примитивное переложение его референтами из аппарата Главкома ВС стран Варшавского Договора 12-томной брежневской "Истории Второй мировой". Вы же все-таки позиционируете себя серьезным офицером-отставником, военным и военно-техническим специалистом.

Впервые я столкнулся с этим капитальным трудом в далекой юности, долго мечтал прочитать воспоминания настоящего командира-кавалериста начала войны и комбрига БТ и МВ впоследствии. Прочитав, долго сидел, как бы в раздумьях и только все горько-горько сокрушался и отплевывался.

Светикова

дата: 15-12-2017 - 21:49 [ i ]

Специалист
Репутация: 33
Статус: Я открыла в себе женщину.
В поиске

(Alex-Feuer @ 15-12-2017 - 21:03)
Тогда все же лучше пояснить, почему Вы всерьез причисляете к серьезным источникам бубнеж Якуюовского "Земля в огне", самостоятельным трудом отнюдь не являющийся, а представляющий из себя просто примитивное переложение его референтами из аппарата Главкома ВС стран Варшавского Договора 12-томной брежневской "Истории Второй мировой". Вы же все-таки позиционируете себя серьезным офицером-отставником, военным и военно-техническим специалистом.

Впервые я столкнулся с этим капитальным трудом в далекой юности, долго мечтал прочитать воспоминания настоящего командира-кавалериста начала войны и комбрига БТ и МВ впоследствии. Прочитав, долго сидел, как бы в раздумьях и только все горько-горько сокрушался и отплевывался.
Не надо читать Якубовского от корки до корки, не пропуская ни одной строки. Начальный страницы его книги быстренько перелёстываются, жизнь от рождения до поступления в военную школу, то же по быстрому, а вот где начинаются боевые действия 26 й ТД, читаем по подробнее. Книга ценна тем, что, когда я её купил, интернета не было, и описание боевых действий отдельно взятых дивизий и бригад было больше взять не откуда. Плюс никто не отменял закон - читай между строк. В книгах, изданных при Хрущёве, о роли партии не упоминалось вообще, при Брежневе о этой роли говорилось очень много. Тем более, в книги таких авторов, как Якубовский редакторы из ЦК КПСС, могли включить что угодно, включая марксизм-ленинизм, изречения Брежнева и решения очередного съезда КПСС. И ещё. У вас есть другие источники о боевых действиях 93 й ТБр в 1942-1944 годах?

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

"Танковый погром 1941 года".

Быстрый ответ