Татаро-монгольское иго

yuriy747 дата: 13-03-2013 - 23:14 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mi621 @ 13.03.2013 - время: 22:46) Империя Могол (Empire Du Mogol) на территории современной Индии и Пакистана.Входила в состав Великой Тартарии (Grande Tartarie)Империя Великих Моголов это несколько другое.Основатель.если не изменяет память,некий Бабур.Выходец,опять-таки если неизменяет память,выходец из Средней Азии,тимурид. Родился 14 февраля 1483 года в Андижане Бабур происходил из рода Тимуридов и был прямым потомком Тамерлана а именно правнучек вот этого дядька "чистейшого монгола "выходца из Средней Азии Это сообщение отредактировал yuriy747 - 13-03-2013 - 23:27

yuriy747 дата: 13-03-2013 - 23:26 [ i ]
Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Уважаемые ! Ну вы уже пришли к единому мнению ?)) Можно на мешках плавать или нет ? Архимед поплыл бы ?

mi621 дата: 14-03-2013 - 00:27 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	Лично меня интересует вопрос-были монголы(из Монголии) или нет?И,если были,покажите их следы.Хоть в чём-то.

yuriy747 дата: 14-03-2013 - 00:41 [ i ]
Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mi621 @ 14.03.2013 - время: 00:27) Лично меня интересует вопрос-были монголы(из Монголии) или нет?И,если были,покажите их следы.Хоть в чём-то. Не было никаких монголов ни в монголии ни где либо в другом месте ,были МОГОЛЫ "MOGOL"в переводе великий .выше я приводил карты Тартарии где империя называется "Mogol Tartatie" В томи дело что достоверных следов нет

mi621 дата: 14-03-2013 - 00:55 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(yuriy747 @ 14.03.2013 - время: 00:41) (mi621 @ 14.03.2013 - время: 00:27) Лично меня интересует вопрос-были монголы(из Монголии) или нет?И,если были,покажите их следы.Хоть в чём-то. Не было никаких монголов ни в монголии ни где либо в другом месте ,были МОГОЛЫ "MOGOL"в переводе великий .выше я приводил карты Тартарии где империя называется "Mogol Tartatie" В томи дело что достоверных следов нет Возникает вопрос-что это было?"Массы чьих войск" гуляли по территории нашей пра -Родины.Жгли города и веси.И зачем?А потом весело двинулись в Европу.

srg2003 дата: 14-03-2013 - 01:37 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mi621 @ 14.03.2013 - время: 00:27) Лично меня интересует вопрос-были монголы(из Монголии) или нет?И,если были,покажите их следы.Хоть в чём-то. если далеко не ходить- Иван Грозный и Годуновы по материнской линии монголы)))

mi621 дата: 14-03-2013 - 01:55 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(srg2003 @ 14.03.2013 - время: 01:37) (mi621 @ 14.03.2013 - время: 00:27) Лично меня интересует вопрос-были монголы(из Монголии) или нет?И,если были,покажите их следы.Хоть в чём-то. если далеко не ходить- Иван Грозный и Годуновы по материнской линии монголы))) Из чего это следует?

Sorques дата: 14-03-2013 - 02:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(yuriy747 @ 13.03.2013 - время: 23:14) Родился 14 февраля 1483 года в Андижане Бабур происходил из рода Тимуридов и был прямым потомком Тамерлана а именно правнучек вот этого дядька "чистейшого монгола "выходца из Средней Азии Он вообще то уже тюрком был...Вы бы еще портрет Феликса Юсупова выложили и удивлялись его татарским корням...

mi621 дата: 14-03-2013 - 02:09 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Sorques @ 14.03.2013 - время: 02:07) (yuriy747 @ 13.03.2013 - время: 23:14) Родился 14 февраля 1483 года в Андижане Бабур происходил из рода Тимуридов и был прямым потомком Тамерлана а именно правнучек вот этого дядька "чистейшого монгола "выходца из Средней Азии Он вообще то уже тюрком был...Вы бы еще портрет Феликса Юсупова выложили и удивлялись его татарским корням... А,знаете,похож.

Sorques дата: 14-03-2013 - 02:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(mi621 @ 14.03.2013 - время: 02:09) А,знаете,похож. На тюрка, однозначно...

mi621 дата: 14-03-2013 - 02:17 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Sorques @ 14.03.2013 - время: 02:13) (mi621 @ 14.03.2013 - время: 02:09) А,знаете,похож. На тюрка, однозначно... Ага,но никак не на монгола.

Sorques дата: 14-03-2013 - 02:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(mi621 @ 14.03.2013 - время: 02:17) Ага,но никак не на монгола. Но при этом он принадлежит к монгольской династии, так же как и Юсуповы к татарской, хоть и русские графы...

mi621 дата: 14-03-2013 - 02:32 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Sorques @ 14.03.2013 - время: 02:26) (mi621 @ 14.03.2013 - время: 02:17) Ага,но никак не на монгола. Но при этом он принадлежит к монгольской династии, так же как и Юсуповы к татарской, хоть и русские графы... Повторюсь,покажите следы монголов(именно монголов),а не тюрков.

Sorques дата: 14-03-2013 - 02:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(mi621 @ 14.03.2013 - время: 02:32) Повторюсь,покажите следы монголов(именно монголов),а не тюрков. Я где-нибудь писал что татаро-монголы и монголы, это одно и тоже? В теме излагал свое видение...

mi621 дата: 14-03-2013 - 02:43 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Sorques @ 14.03.2013 - время: 02:39) (mi621 @ 14.03.2013 - время: 02:32) Повторюсь,покажите следы монголов(именно монголов),а не тюрков. Я где-нибудь писал что татаро-монголы и монголы, это одно и тоже? В теме излагал свое видение... И , я тоже.

Sorques дата: 14-03-2013 - 04:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(mi621 @ 14.03.2013 - время: 02:43) И , я тоже. Я только не понял, вы считаете что татаро-монголы и монголы, это оно и тоже?

Сосед.2012 дата: 14-03-2013 - 08:21 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

Все некогда выступить развернуто :(, иногда приходиться работать :( Но возвращаясь к основной теме, у меня вот такой вопрос, татаро-монголы, монголы, булгары, 10%.... У меня вопрос к сторонникам официальной версии истории: кто был основным бенефициаром в татаро-монгольской империи, кто руководил всем процессом, в смысле какой народ, куда стекались все бонусы от управления империей, где сейчас его (народа) потомки проживают, где это (центр управления) находилось территориально? Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 14-03-2013 - 08:22

ferrara дата: 14-03-2013 - 08:42 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(muse 55 @ 13.03.2013 - время: 23:00) (ferrara @ 13.03.2013 - время: 20:58) Fa = pgV Р и g величины постоянные, следовательно подъёмная сила зависит только от объёма погружённой части и не от чего больше. Так здесь объем и является функцией формы корпуса , коей мы и получаем требуемый объем воздуха , находящийся ниже уровня воды. А форма корпуса должна обеспечить требуемое давление воды на корпус, т.е. выталкивающую силу.Эта формула уже подразумевает равновесное состояние предмета. А нам предстоит этого только достичь. Само значение архимедовой силы -ни о чем. Пусть объем подводной части равен 100 куб. мет.. Дюралевая лодка поплывет , а свинцовая ? А Архимедова сила на них действует одинаковая. Можно сделать лодку из 100 кг стали и она не утонет. А можно сделать из этой же стали такую лодку , что она утонет. Форму корпуса изменить и все. Изменится объем воздуха ниже уровня воды. Т.е. объем является функцией формы корпуса. А форма корпуса является функцией площади соприкосновения с водой. Иначе никак. В случае с мешком мне кажется все ясно-утонет в независимости от объема мешка. Я хочу лаконично закончить наш спор на отвлечённую тему. Одним из важнейших следствий закона Архимеда является утверждение о том, что плавающее тело вытесняет объём воды равный по весу собственному весу тела(если надо, то я могу показать всю логику этого утверждения, она очень проста), поэтому форма, при всём моём уважении к Вам, здесь ну никаким боком . Как не изменяй форму, вытесняемый объём всегда будет одним и тем же. Это сообщение отредактировал ferrara - 14-03-2013 - 08:43

srg2003 дата: 14-03-2013 - 10:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

mi621 Из чего это следует? из генеалогии, по материнской линии Иван Грозный-потомок Мамая, Годуновы по мужской линии потомки мурзы Чета Сосед.2012 Все некогда выступить развернуто :(, иногда приходиться работать :( Но возвращаясь к основной теме, у меня вот такой вопрос, татаро-монголы, монголы, булгары, 10%.... У меня вопрос к сторонникам официальной версии истории: кто был основным бенефициаром в татаро-монгольской империи, кто руководил всем процессом, в смысле какой народ, куда стекались все бонусы от управления империей, где сейчас его (народа) потомки проживают, где это (центр управления) находилось территориально? бенефициарами были все феодалы, на вершине пирамиды был род Чингизидов, заем нойоны, вассалы, потомки этих бенефициаров после падения орды вошли в российское и среднеазатское дворянство, примеры см. выше территориально столица Карокорум

Сосед.2012 дата: 14-03-2013 - 11:32 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(srg2003 @ 14.03.2013 - время: 10:39) бенефициарами были все феодалы, на вершине пирамиды был род Чингизидов, заем нойоны, вассалы, потомки этих бенефициаров после падения орды вошли в российское и среднеазатское дворянство, примеры см. выше территориально столица Карокорум Не не не, "все" это значит никто, или значит что нет ответа на вопрос. у Любой империи есть "император", который стоит во главе и получает большую часть ништяков. Или можно по другому сказать, феодалы отстегивают часть своих доходов своему сюзерену, таким образом реализуется феодальная вертикаль власти. Дело не только в доходах, а в том что кто то должен руководить по любому и даже если чудесным образом такого человека нет, значит он тут же появится, обязательно среди равных найдется наиболее равный, это закон общественного развития. Дык кто был этим верховным сюзереном в Орде, где он территориально находился, к какому народу принадлежал, только вот к конкретному народу который сейчас представлен, какой народ был системообразующем в Орде? Или я неправильно понимаю и Орда не являлась централизованным государством? И такой вопрос, то что сейчас называется Монголией и соответственно монголы современные они (ну их предки конечно имеются ввиду) участвовали как то в Орде или нет, если участвовали то каким образом? Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 14-03-2013 - 11:40

mi621 дата: 14-03-2013 - 11:49 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 14.03.2013 - время: 04:00) (mi621 @ 14.03.2013 - время: 02:43) И , я тоже. Я только не понял, вы считаете что татаро-монголы и монголы, это оно и тоже? Я не знаю народа,именуемого татаро-монголами или монголо-татарами.В тогдашней Руси такого тоже не знали.Термины "монголо-татары" и "иго" ввёл в обращение Карамзин.Лично я знаю два народа,не имеющих между собой ничего общего, татары и монголы.

mi621 дата: 14-03-2013 - 11:54 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(srg2003 @ 14.03.2013 - время: 10:39) mi621 Из чего это следует? из генеалогии, по материнской линии Иван Грозный-потомок Мамая, Годуновы по мужской линии потомки мурзы Чета Сосед.2012 Все некогда выступить развернуто :(, иногда приходиться работать :( Но возвращаясь к основной теме, у меня вот такой вопрос, татаро-монголы, монголы, булгары, 10%.... У меня вопрос к сторонникам официальной версии истории: кто был основным бенефициаром в татаро-монгольской империи, кто руководил всем процессом, в смысле какой народ, куда стекались все бонусы от управления империей, где сейчас его (народа) потомки проживают, где это (центр управления) находилось территориально?бенефициарами были все феодалы, на вершине пирамиды был род Чингизидов, заем нойоны, вассалы, потомки этих бенефициаров после падения орды вошли в российское и среднеазатское дворянство, примеры см. выше территориально столица Карокорум Давайте всё-таки не путать татар и монголов.Или Вы берётесь доказать,что у них общие корни?

yuriy747 дата: 14-03-2013 - 15:08 [ i ]
Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(srg2003 @ 14.03.2013 - время: 10:39) mi621 Из чего это следует? из генеалогии, по материнской линии Иван Грозный-потомок Мамая, Годуновы по мужской линии потомки мурзы Чета А Иван Грозный потомок вот этого дядьки Это сообщение отредактировал yuriy747 - 14-03-2013 - 15:12

muse 55 дата: 14-03-2013 - 15:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ferrara @ 14.03.2013 - время: 08:42) Я хочу лаконично закончить наш спор на отвлечённую тему. Одним из важнейших следствий закона Архимеда является утверждение о том, что плавающее тело вытесняет объём воды равный по весу собственному весу тела(если надо, то я могу показать всю логику этого утверждения, она очень проста), поэтому форма, при всём моём уважении к Вам, здесь ну никаким боком . Как не изменяй форму, вытесняемый объём всегда будет одним и тем же. Да не пытаюсь я опровергнуть Архимеда. Я хочу вам показать , что мешок , не имеющий определенной жесткой формы утонет вне зависимости от своего объема. Вода быстро изменит форму мешка и выдавит воздух из мешка . Размер мешка останется прежним , а объем воздуха в нем быстро будет стремиться к 0. Вы просто немного перепутали размеры мешка с объемом воздуха в нем. Сомнительный способ переправы. Можно сказать самоубийственный.

yuriy747 дата: 14-03-2013 - 16:03 [ i ]
Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Вот "Монголы ": А вот "Татары": самое интерестное что все изображения ОЧЕВИДЦЕВ ,а не историков сидящих в кабинетах и которые основывают свои труды на трудах таких же милеров и шлецеров за то Ломоносов и зарядил щлецеру ЛЯЩЯ Это сообщение отредактировал yuriy747 - 14-03-2013 - 16:15