Татаро-монгольское иго

Irochka117 дата: 17-03-2013 - 07:29 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Сосед.2012 @ 16.03.2013 - время: 23:17) Невелико это сколько? Если эффективно могло перемещаться 2000 всадников, а с учетом вьючных и запасных лошадей еще меньше. Но пусть там 4000 пришло, но больше нереально. 4000 всех разгромили? На мой непросвещенный взгляд тысяч 10 - 15. Что они сделали на Руси зимой 1237-38 годов (фрагментарно): - разгромили передовой отряд рязанцев на реке Воронеж - разгромили рязанское войско при подходе к Рязани - взяли город Рязань - под Коломной разгромлена часть владимирского войска князя Юрия Всеволодовича, после этого часть сил отправлена под Торжок - осажден и взят город Владимир - полевое сражение на реке Сити, причем туда были вызваны войска ранее отправленные к Торжку и двигавшиеся в сторону Ярославля. По Разину - позиция на реке Сити - это узел дорог на Новгород и Белозерск из Владимира, хотя что такое дорога на Руси 13 века зимой? Замерзшая река? - переход к Торжку, главные силы оказались у Торжка 17 марта (сегодня как раз 17 марта), город был взят ранее - прерванный поход на Новгород, дошли до урочища Игнач Крест - до Новгорода оставалось 200 км - осада и взятие Козельска (6 недель) - уход за Волгу на отдых на 1,5 года. Что мы видим - 3 полевых сражения, каждый раз с неполными частями войск отдельных княжеств и взятие городов уже лишенных войск, кроме Козельска и Торжка, где они завозились. Удачный набег степняков. В чем отличие от более ранних набегов - города перестали быть убежищами, их научились брать. Лирическое отступление о походе на Новгород - может быть они вовремя остановились. Бывая в Псковской области зимой могу сказать, что места эти, хоть и красивые, но гиблые. Незамерзающих зимой болот - несчесть. Места эти и сейчас малонаселенные. Есть такой ресурс в сети - Викимаппия. Похлопайте по населенным пунктам - выдается справка о населении на основе последних переписей. Будете неприятно удивлены. Очень хорошо, скажите мне пожалуйста, где проживают большие общины православных татар, ну если они массово переходили на сторону Руси и крестились, должны же быть их потомки?Может быть я не правильно выразился. На службу переходил знатный феодал с семьей и дружиной в несколько десятков ближних. Так чтобы часть орды снялась и перешла служить Москве - врядли. Одни домыслы и предположения на каждом шагу вместо фактов, причем ведь есть документы которые говорят о другом развитии событий, но их официальная история отметает, а какие из них правдивы кто знает ((( Официальная советская история - это не история, а пропаганда, министерство правды.Поделитесь, это очень интересно. ...то возможно то что Вы слышали по радио, с точки зрения стилистики изложения, может быть адаптированным переводом, ну это к слову.Это заставка к регулярной радиопередаче. Причем сама передача настолько блеклая, что не вызывает интереса и я даже не могу Вам ее назвать. Но заставку они придумали с завлекалочкой, она в голове и осталась. Крутят поочереди наверное три отрывка из Афанасия Никитина. Соберусь с силой воли и попробую запомнить, что и когда. Если получится, сообщу. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 17-03-2013 - 16:34

Irochka117 дата: 17-03-2013 - 08:06 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(muse 55 @ 16.03.2013 - время: 23:36) Если б только Новгород потеряли. Но потеряли дороги на самые богатые города Руси-Смоленск , Витебск , Псков... И 300 лет не могли их найти... Ну лес темный-бывает... А по речкам зимой никак не добраться до этих городов за 300 лет было ? Никто не хочет на этот вопрос дать вразумительный ответ. Вот Александр Невский поехал куда-то за 5000 км , а татаро-монголы к нему не могут дорогу найти... Бывает (с) к/ф Брат... По речкам до Новгорода и Пскова от Твери не добраться. Монголы дошли до водораздела бассейна Волги и Волхова. Причем шли ни не по местам, где теперь лежит трасса М10, а по направлению на Старую Руссу. Гиблые места южный и западный берега Ильмень-озера

Marinw дата: 17-03-2013 - 09:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(srg2003 @ 16.03.2013 - время: 22:33) вряд ли имело смысл идти более одного тумена по одной дороге, в западном походе они сводились вместе только для крупных боев, а для менее значимых действовали параллельно Вернемся в наши дни. Возьмем карту любой области. И попробуем проложить хотя бы три параллельные маршрута движения на областной центр от границы. Уверена что таких параллельных дорог не найдем. А теперь представьте, что карты у Вас нет. Как будете прокладывать маршруты? Ладно летом, послал разведку в нескольких направлениях, один разъезд найдет село. Вот только будет ли оно находиться на прямой параллельной другим дорогам. Зимой, передвижение даже всадников по зимней целине, а тем более в лесу идет с маленькой скоростью. И хотелось бы посмотреть на практике как такие параллельные отряды зимой общаются, если у них нет карт и нет уверенности, что впереди есть населенный пункт

yuriy747 дата: 17-03-2013 - 12:13 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 15.03.2013 - время: 13:15) [QUOTE=yuriy747 , 14.03.2013 - время: 18:29][QUOTE=srg2003 , 13.03.2013 - время: 02:11]Так Батый был татарином ? А я думал монголом... Что-то совсем заморочили эти татаро-монголы.[/QUOTE] он был монголом-чингизидом[/QUOTE] А вот Батый : Вы специально игнорируете все что не соответствует вашей теории ??? Глаза откройте[/QUOTE] и что Вы эти картинки сюда выкладываете, то у Вас Бату со славянским типом лица, то с галльским, то с персидским? Если выложить Кукрыниксов, то и Гитлер будет с 4 лапами и хвостом)) Причём здесь ваши Кукрыниксы ? вы бы ещё на "Мапет- шоу " отослали .Картинки как вы говорите -СОВРЕМЕННИКОВ ,практически очевидцев до 17 века. Не советских идеологов и пропагандистов. А летописцев до 17 века .Я намерено не выкладывал "картинки " после 17 века чтобы дать понять как менялось изображения Мамая Бату и Тимура под весом нормандской теории .

Ma/rk дата: 17-03-2013 - 16:06 [ i ]
Интересующийся Репутация: 15 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	я смотрю ещё много таких, которые верят в то, что когда-то существовало татаро-монгольское иго)) АУ НАРОД, ОЧНИТЕСЬ, НАЧНИТЕ ДУМАТЬ И АНАЛИЗИРОВАТЬ))) И государство нам построили шведе, даже раньше чем себе и с полной противоположностью всем законом и сводам правил, которые тогда были у варягов))) НЕУЖЕЛИ НАРОД НА СТОЛЬКО ОТУПЕЛ ЧТО У НЕГО ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ ФУНКЦИЯ МЫШЛЕНИЯ??)))

Sorques дата: 17-03-2013 - 16:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ma/rk @ 17.03.2013 - время: 16:06) я смотрю ещё много таких, которые верят в то, что когда-то существовало татаро-монгольское иго)) АУ НАРОД, ОЧНИТЕСЬ, НАЧНИТЕ ДУМАТЬ И АНАЛИЗИРОВАТЬ))) И государство нам построили шведе, даже раньше чем себе и с полной противоположностью всем законом и сводам правил, которые тогда были у варягов))) НЕУЖЕЛИ НАРОД НА СТОЛЬКО ОТУПЕЛ ЧТО У НЕГО ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ ФУНКЦИЯ МЫШЛЕНИЯ??))) Не было никакого Ига, если под ним подразумевать оккупационный режим, а была вассальная зависимость, о чем и говорит общепринятая версия, а вот альтернативщики спорят сами с собой...

srg2003 дата: 17-03-2013 - 16:44 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(yuriy747 @ 17.03.2013 - время: 12:13) Причём здесь ваши Кукрыниксы ? вы бы ещё на "Мапет- шоу " отослали .Картинки как вы говорите -СОВРЕМЕННИКОВ ,практически очевидцев до 17 века. Не советских идеологов и пропагандистов. А летописцев до 17 века .Я намерено не выкладывал "картинки " после 17 века чтобы дать понять как менялось изображения Мамая Бату и Тимура под весом нормандской теории . так очевидцев или "практически" очевидцы? Курыниксам как-то больше доверия, они все-таки фото и кинохронику с Гитлером видели)) А Ваши "практически" очевидцы почему-то изображали его с с кардинально разным фенотипом. Вы это не заметили, когда картинки размещали?

yuriy747 дата: 17-03-2013 - 17:19 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

[/QUOTE] так очевидцев или "практически" очевидцы? Курыниксам как-то больше доверия, они все-таки фото и кинохронику с Гитлером видели)) А Ваши "практически" очевидцы почему-то изображали его с с кардинально разным фенотипом. Вы это не заметили, когда картинки размещали?[/QUOTE] Просто посмотрите на пример на изображения куликовской битвы до 17 века и после ,и так же писменные свидетельства . Ага шведов пригласили )) как же .. но оф историки забыли что в то время в шведции государственности не было )) по их же версии вот кто сам себе противоречит Это сообщение отредактировал yuriy747 - 17-03-2013 - 17:23

muse 55 дата: 17-03-2013 - 18:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Irochka117 @ 17.03.2013 - время: 08:06) По речкам до Новгорода и Пскова от Твери не добраться. Монголы дошли до водораздела бассейна Волги и Волхова. Причем шли ни не по местам, где теперь лежит трасса М10, а по направлению на Старую Руссу. Гиблые места южный и западный берега Ильмень-озера Возможно и не добрались в 1237 году. А каким образом Александр Невский узнал . что ему надо ехать в Орду в 1249 году? Монголов нет ни в Новгороде , ни в Пскове. Он то как смог пробраться через чащобы ? На Смоленск тоже дорога оказалась непроходимая на 300 лет ? Еще странный момент-Новгород не платит Орде , он не разорен и независим. С какой стати Александр в 1249 году получает в Орде грамоту на княжение от монголов. И монголы не поинтересовались-Александр , давай ка ты нам покажи Новгород, очень любопытно посмотреть. Ты ж наверное дорогу знаешь ?

srg2003 дата: 17-03-2013 - 20:20 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

yuriy747 Просто посмотрите на пример на изображения куликовской битвы до 17 века и после ,и так же писменные свидетельства . я все Ваши картинки посмотрел, там у одного и того же человека не то что внешность разная, а и фенотип принципиально иной))) так что Кукрыниксам доверия больше Ага шведов пригласили )) как же кто? монголы в 13 веке? Вы о чем? muse 55 А каким образом Александр Невский узнал . что ему надо ехать в Орду в 1249 году? послы вообще-то на это были придуманы)) Еще странный момент-Новгород не платит Орде , он не разорен и независим. С какой стати Александр в 1249 году получает в Орде грамоту на княжение от монголов. И монголы не поинтересовались-Александр , давай ка ты нам покажи Новгород, очень любопытно посмотреть. Ты ж наверное дорогу знаешь ? у , как все запущено... По блату получил Александр грамоту, побратим у него в Орде был, Сартаком звали, кем он там был подсказать или сами найдете? И про папу Александра Невского почитайте, в каких он отношениях с Ордой был, так что опять-таки блат. ))

yuriy747 дата: 17-03-2013 - 20:52 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

я все Ваши картинки посмотрел, там у одного и того же человека не то что внешность разная, а и фенотип принципиально иной))) так что Кукрыниксам доверия больше Ну картинки не мои я их не рисовал )))) Ну нравятся вам эти кукрыниксы ,это понятно,мне тоже .Но изучать по ним историю ? врятли ! А "мои " картинки в основной массе миниатюры из летописей сей процес описывающий ,а вы как хотите ,хотите доверять свой анализ кукрыниксам или комиксам пожалуста ,да хоть картинкам на конфетных фантиках . И с чего вы решили что это один и тот же человек как определили )))) и кого вы имеете ввиду ?? Ага шведов пригласили )) как же кто? монголы в 13 веке? Вы о чем? Я о нормандской теории Это сообщение отредактировал yuriy747 - 17-03-2013 - 21:02

srg2003 дата: 17-03-2013 - 21:38 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

yuriy747 А "мои " картинки в основной массе миниатюры из летописей сей процес описывающий ,а вы как хотите ,хотите доверять свой анализ кукрыниксам или комиксам пожалуста ,да хоть картинкам на конфетных фантиках . миниатюры рисовали не летописцы, а те же Кукрыниксы с теми же целями и задачами И с чего вы решили что это один и тот же человек как определили )))) и кого вы имеете ввиду ?? Вы не помните что сами постили? сами же писали что Батый- неужто обманули нас? http://www.sxn.io/tataro-mongolskoe-i...l Я о нормандской теории в теме про монголов?

srg2003 дата: 17-03-2013 - 21:48 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 17.03.2013 - время: 09:00) Вернемся в наши дни. Возьмем карту любой области. И попробуем проложить хотя бы три параллельные маршрута движения на областной центр от границы. Уверена что таких параллельных дорог не найдем. А теперь представьте, что карты у Вас нет. Как будете прокладывать маршруты? Ладно летом, послал разведку в нескольких направлениях, один разъезд найдет село. Вот только будет ли оно находиться на прямой параллельной другим дорогам. Зимой, передвижение даже всадников по зимней целине, а тем более в лесу идет с маленькой скоростью. И хотелось бы посмотреть на практике как такие параллельные отряды зимой общаются, если у них нет карт и нет уверенности, что впереди есть населенный пункт почему Вы рассматриваете только одну область? Если карты нет, то составлю путем засылки разведчиков (т.е. купцов и послов) и подкупа местных проводников- Сусаниных))

yuriy747 дата: 17-03-2013 - 22:17 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

миниатюры рисовали не летописцы, а те же Кукрыниксы с теми же целями и задачами То есть летописным картинкам доверять не стоит ? и летописям тогда давайте тоже не доверять ! будем доверять только шлецеру и милеру !!!! а все остальное в топку !!!! Вы не помните что сами постили? сами же писали что Батый- неужто обманули нас? Я постил и мамая и чингиз хана и тумура и батыя и куликовскую битву и стояние на угре и многое другое ,)))) А вы решили что это все батый ?? Я о нормандской теории в теме про монголов? А что удивительного ? кто как не автора нормандской теории и ИГО придумали по заказу тёти Кати Это сообщение отредактировал yuriy747 - 17-03-2013 - 22:21

muse 55 дата: 17-03-2013 - 22:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 17.03.2013 - время: 20:20) послы вообще-то на это были придуманы)) Какие послы ? Война вроде идет... Да и дороги вроде они не знают... По блату получил Александр грамоту, побратим у него в Орде был, Сартаком звали, Какой блат , ты не завоеван... С таким успехом сам Александр мог раздавать ханам грамоты... Вот бы немцы в 41 году вызвали Жданова в Берлин ... Он бы поехал ? Мутно как-то... А что со Смоленском то ? Чего обленились монголы ? Выгоднее грамотами торговать ?

srg2003 дата: 18-03-2013 - 00:08 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

yuriy747 Я постил и мамая и чингиз хана и тумура и батыя и куликовскую битву и стояние на угре и многое другое ,)))) А вы решили что это все батый ?? я адрес поста указал)) То есть летописным картинкам доверять не стоит ? Кукрыниксам в чем-то тоже можно доверять и летописям тогда давайте тоже не доверять ! конечно нет, поэтому они сверяются с другими летописями)) А что удивительного ? кто как не автора нормандской теории и ИГО придумали по заказу тёти Кати они же и китайские и среднеазиатские и западно-европейские летописи переписали

srg2003 дата: 18-03-2013 - 00:12 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	muse 55 Какие послы ? Война вроде идет... про эпизод с колодцами не в курсе? Какой блат , ты не завоеван... про Сартака и папу Александра Невского так и не читали? честно? А что со Смоленском то ? пару лет назад на месте был, я проверял, а что?

yuriy747 дата: 18-03-2013 - 02:47 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

они же и китайские и среднеазиатские и западно-европейские летописи переписали Древние источники рисуют Чингиза высоким, длиннобородым, с "рысьими", зеленожелтыми глазами. Персидский историк Рашидад-Дин (современник "монгольских" войн) пишет, что в роду Чингисхана дети"рождались большей частью с серыми глазами и белокурые". Г.Е.Грумм-Гржимайло упоминает "монгольскую" легенду, согласно которой предок Чингиза в девятом колене Бодуаньчар -- белокурый и голубоглазый! А тот же Рашид ад-Дин пишет еще, что само это родовое имя Борджигин, присвоенное потомкам Бодуаньчара, как раз и означает Сероглазый!

Marinw дата: 18-03-2013 - 02:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(srg2003 @ 17.03.2013 - время: 21:48) почему Вы рассматриваете только одну область? Если карты нет, то составлю путем засылки разведчиков (т.е. купцов и послов) и подкупа местных проводников- Сусаниных)) Правильно. Татаро-монголы шли по нескольким областям и у них везде были карты? Сколько нужно времени, чтобы их составить даже с помощью послов и купцов, которые по второстепенным дорогам не ездили. И ведь проводника надо спрашивать о деревне в нужном направлении. А то уведет как Иван Сусанин в чащу, даже без злого умысла. Есть такое понятие, как "деловая игра". Мне почему-то кажется, что все наши историки, даже не пытались представить как на практике осуществить их теории.

Вендал дата: 18-03-2013 - 12:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(muse 55 @ 17.03.2013 - время: 22:32) А что со Смоленском то ? Чего обленились монголы ? Выгоднее грамотами торговать ? Ну во первых.. Между Можайском и совр Сафоново, от Брянска до Валдая, в те времена, да и поныне расположен Оковский лес. В наше время в районе Вязьмы и Рославля, а так же в бассейне Вазузы есть до сих пор места незаселеные и труднопроходимые.. Знаменитые Партизанские края во время ВОВ располагались именно там.. Немчины в 1941-1943 г предпочитали не появляться там без какой либо надобности, за исключением продуманных с особой доскональностью операций.. Сядем в виртуальную "машину времени" и перебросимся в 13-14 век.. Помножим эту труднодоступность в два-три раза.. Представляете картину?.. Блуждать можно было очень долго и окочуриться в заснеженых лесах, я уже не говорю про летний период.. Во время феодальной распри в 12 веке две армии "минустася друг други в лесях" - как сказал летописец.. После долгого блуждания один князь вернулся в Звенигород, а другой - потеряв коней - в Вязьму.. Я уже наверно говорил, о том что во время карательной акции во второй половине 13 века, один ордынский отряд после взятия Можайска, решил отправиться на Вязьму.. Как говориться в легендах - " они ушли в вечерний туман и сгинули в ночи". От Можайска до Вязьмы в те времена была одна единственная дорога - Старый Смоленский тракт..На этом тракте между Можайском и Вязьмой расположено село Ветцы, ранее именуемое - погост, с маленькой деревянной крепостицей 60х80 м.. Таки ордынцы ДО ВЕТЦ НЕ ДОШЛИ!!! Они не дошли ни до Вязьмы, ни до Дорогобужа... Местные селяне-старики говорят, что они бродят до сих пор.. А точнее их непогребенные души, которые приходят с туманом и уводят встречных собой... Мистика? Когда идя туманным вечером по грунтовке от Гриднево к даче и усышав цокот копыт, фырканье лошадей и увидел мелькающие тени я чуть было не обосрался.. В себя пришел возле своего дома.. Когда я об этом рассказал одному местному охотнику-старожилу - он покрутил пальцем у виска.. "Только идиот может идти в туман" - сказал он.. " Мы вообще в туман за околицу не выходим" - молвил он... Во вторых.. Смоленск Бату просто видимо был не нужен.. На Калке смолян небыло.. Послов не убивал. Вел. кн. Владимирский ему не указ.. Он сам вел.кн. Смоленский.. Ну а во время западного похода служивый смоленский князь привел свою дружину и принял командование над болоховцами и бродниками. Участвовал в битве под Легницей и вел осады польских городов.. Польские летописи говорят о русском князе который в союзе с "варварами" брал города.. Зачем со своего союзника брать дань? Дань берут с вассалов либо покореных.

srg2003 дата: 18-03-2013 - 12:38 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Marinw Правильно. Татаро-монголы шли по нескольким областям и у них везде были карты? Сколько нужно времени, чтобы их составить даже с помощью послов и купцов, которые по второстепенным дорогам не ездили. путь из варяг в греки был известен с 8 века, Волжский торговый путь известен с 9 века, транзитные пути между ними также были известны. локальные торговые пути между княжествами купцам также известны. Думается, что парни, которые смогли "держать" и "крышевать" на тот момент больше половины Великого шелкового пути умели и с картами и с купцами работать)) yuriy747 Персидский историк Рашидад-Дин (современник "монгольских" войн) пишет, что в роду Чингисхана дети"рождались большей частью с серыми глазами и белокурые". Бинго! Вы прямо меня и мою родню по татарской линии описали )) Встречается такой фенотип у части татар, я-то раньше думал от русских такое влияние, оказывается, от чингизидов. Не можете ссылку где это пишет Рашид Ад-Дин? в сборнике летописей (тогда какой том хотя бы) или письмах? даже стало интересно почитать))

Marinw дата: 18-03-2013 - 20:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(srg2003 @ 18.03.2013 - время: 12:38) путь из варяг в греки был известен с 8 века, Волжский торговый путь известен с 9 века, транзитные пути между ними также были известны. локальные торговые пути между княжествами купцам также известны. Думается, что парни, которые смогли "держать" и "крышевать" на тот момент больше половины Великого шелкового пути умели и с картами и с купцами работать)) Все бы хорошо. Только путь из варяг в греки проходил по рекам и летом. А вот зимой маленькая метель и любую дорогу заметет.

Irochka117 дата: 19-03-2013 - 06:25 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Marinw @ 18.03.2013 - время: 20:08) Все бы хорошо. Только путь из варяг в греки проходил по рекам и летом. А вот зимой маленькая метель и любую дорогу заметет. Путь из варяг в греки - это водный путь. Зимой его можно прийти по льду рек. Реку даже зимой потерять трудно. Вообще монголы передвигались зимой 1237-38 годов на Руси в основном по льду рек - от Рязани к Коломне - по Оке, к Москве по одноименной реке, к Владимиру - по Клязьме. В сражении на реке Сити - в течении нескольких дней - от истока к устью реки. Сить впадает в Волгу - Тверь стоит на Волге - проспект. Река Тверца выводит к Торжку. К Новгороду они пытались пройти через водную систему озера Селигер. Но оказались они там во второй половине марта, перед вскрытием рек. А дальше характер их движения резко меняется. Выйдя из системы Селигера они передвигались уже по водоразделам рек - наиболее сухим местам. И этот путь привел их к Козельску, где они задержались на 1,5 месяца. С Руси они уходили в свои степи уже в мае

srg2003 дата: 19-03-2013 - 11:28 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Marinw соглашусь с предыдущим оратором))

yuriy747 дата: 19-03-2013 - 13:49 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Пойдем другим путем ))) Кто знает и какие ,источники китайские или персидские летописи о монголах до 17 века ? В единственном сохранившемся "монгольском "источнике, современном эпохе Чингисхана, в "Сокровенном сказании" (1240 г.), нет ни даты рождения Чингисхана, ни продолжительности его жизни, есть только краткое упоминание о смерти: "Чингис-хан, после окончательного разгрома Тангутов, возвратился и восшел на небеса в год Свиньи (1227)" [12, с.191]. Зато поздние монгольские летописи XVII в. современники Романовых .........!?!?!?!?!?!????? И где до 17 века упоминаются "монголы " ??? Не МОГОЛЫ а именно монголы ? не Не ТАРТАРЫ а именно татары ?? Это сообщение отредактировал yuriy747 - 19-03-2013 - 14:08