Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
yuriy747
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Рассматривая тему «Великой Монгольской» империи, невозможно обойти стороной пресловутое монголо-татарское иго и самое известное его событие – Куликовскую битву. Давайте вспомним, что мы знаем о них из официальных источников и посмотрим некоторые документальные свидетельства
куликовская битва отгадайте с трех раз с какой стороны монголы ?

Татаро-монгольское иго


muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yuriy747 @ 25.02.2013 - время: 22:40)
Рассматривая тему «Великой Монгольской» империи, невозможно обойти стороной пресловутое монголо-татарское иго и самое известное его событие – Куликовскую битву. Давайте вспомним, что мы знаем о них из официальных источников и посмотрим некоторые документальные свидетельства

Зато тут у нас некоторым "историкам" все ясно . Ерунда и все. А еще можно в Фоменковцы записать...
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(muse 55 @ 25.02.2013 - время: 19:39)
Уметь стрелять из лука -не значит уметь воевать
Уметь стрелять из лука - это самое малое что умел делать любой кочевник.. Неумение пользоваться оружием в степи приводило к гибели.. Степной мир был в те времена суров.. Либо ты его, либо он тебя..
А воевать кочевники могли весьма неплохо.. Иначе русские дружины не терпели бы позорные поражения..
И заметьте.. В бою принимали участие все способные носить оружие.. те кто победнее - лук да копье, побогаче - добавлял шестопер или секиру, знатный (мелкий хан) имел оружее посерьезнее (палицу, мечь или пальму), ну а Ханы - весь арсенал степного мира. и в бой шли все.. а на Руси - только дружины подкрепляемые народным ополчением оружных секирой или рогатиной.


10% Подчинили себе 90% . Молодцы ! А Китай покорять , Японию с кем они ходили ? Потом разборка с Половцами в 10000 км от Пекина . Ну как-то ... фантастично

Ничего фантастичного... Степной мир в те времена был мега-архимобилен.. сегодня я здесь, а завтра - только ветер и куча дерьма у костровища...

Сарматы: родина - совр Казахстан, конечная точка - Паннония
Гунны:родина - район совр Казахстана и Алтая, конечная точка - совр Венгрия.. Отдельные отряды доходили до Дании и Галлии
Авары: родина - Оренбургская обл, конечная точка - опять Паннония
Печенеги: родина - Казахстан, конечная точка - Молдавия
Куманы (половцы): родина - Алтай, конечная точка - Причерноморье


От Пекина нашли дорогу, а за 100 км до Новгорода -потеряли , И за триста лет так м не смогли найти . На Смоленск и Псков тоже заблудились ?


Чтобы дойти зимой, когда снега по пояс через дремучайший лес с завалами, например через такой Татаро-монгольское иго - это одно, а к Пекину - это так.. Легкая прогулка..

Да и не надо было больше идти.. Дань Русь платила исправно.. А то, что какой то там Смоленск чего то не заплатил Великому Князю Владимирскому, так это проблема Великого Князя...



Да чистый оказался русский генотип.


Верно.. Привычно русский генотип.. а кто вам сказал, что куманы - монголоиды.. они такие же Европеоиды, как и Осетины, Южные Украинцы, Донские, Кубанские и Терские казаки.
Кстати. вы и сами это доказали позже..

"Ведь даже по своему облику татары Поволжья больше похожи на европейцев, чем на монголов. Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики - этo как бы два разных мира. Но если говорить не о монголах, а о татарах, с которыми чаще всего и имели дело русские княжества, то отличия их генофонда от русского не такие уж и большие. Татарский генофонд, пожалуй, еще сложнее и интереснее русского, мы уже начали его изучать. В нем есть, конечно, доля монголоидного генофонда, пришедшего из Центральной Азии. Но еще большая доля того же финно-угорского. Того населения, что жило на этих землях еще до славян и татар. Как славяне ассимилировали западные финно-угорские племена, так же предки татар, чувашей и башкир ассимилировали восточных финно-угров.

Так что различия между русским и татарским генофондом хотя и есть, они вовсе не колоссальные - русский полностью европейский, а татарский - по большей части европейский. "
Это из Вашей статьи..
основная масса куман так обрусела, что переняли "чисто русские черты".



(Делия @ 25.02.2013 - время: 19:56) ""Древняя Русь и Великая Степь" - фундаментальная работа." Там написано наверное , как кочевники изготовляли миллионами стальные наконечники для стрел и сотнями тысяч сабли , подковы? А пока ехали от Пекина до Москвы чем кормили лошадей ?


да нет.. Там совсем другое написано.. Почитайте.. Это серьезная работа...

Это сообщение отредактировал tiwas - 25-02-2013 - 23:26
yuriy747
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что касается переписуемой истории ,например ,в японских школах сейчас в школьную программу внедряется и достаточно успешно что : херосиму и нагасаки бомбил СССР и это спустя каких то 68 лет !?!?!?!
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(yuriy747 @ 25.02.2013 - время: 22:40)
Рассматривая тему «Великой Монгольской» империи, невозможно обойти стороной пресловутое монголо-татарское иго и самое известное его событие – Куликовскую битву. Давайте вспомним, что мы знаем о них из официальных источников и посмотрим некоторые документальные свидетельства
куликовская битва отгадайте с трех раз с какой стороны монголы ?
1. Ничего нового вы не показали.. Бродников, воеваших на стороне Орды и Генуэзцев никуда не денешь..

2. Отгадал.. Судя по конским бунчукам, ордынцы справа, русичи с хоругвью - слева.. Доспехи у всех почти одинаковы..
Сирийский танкист на Т-72 в русского танкиста не превращается.. Правда?
Так и на картине.

Это сообщение отредактировал tiwas - 25-02-2013 - 23:49
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 23:19)
[
Ничего фантастичного... Степной мир в те времена был мега-архимобилен.. сегодня я здесь, а завтра - только ветер и куча дерьма у костровища...

Ну давайте вот на этом вопросе остановимся. Завоевали Китай, пошли на запад. Сколько человек составляло войско ? Как они прошли эти 10000 км ? По степи можно двигаться полосой , а по лесу ? Первые несколько тысяч лошадок прошли и съели всю траву. Чем питались остальные ? Корма они не выращивали , косить не умели. Если армия составляла тыщ сто , то как накормить 300000 лошадей ? И куда то ехать нужно 10000 км. А зимой ? Вот хотелось бы получить ответы на такие маленькие дурацкие вопросы.
yuriy747
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 25.02.2013 - время: 23:51)
Вот хотелось бы получить ответы на такие маленькие дурацкие вопросы.

Я так понимаю вопрос риторический ,ответов все равно не найдут )

Не дойдя до Новгорода, монголы повернули назад и на обратном пути решили взять небольшой городок. Однако этот город ВНЕЗАПНО оказал им сопротивление. Более того, СОПРОТИВЛЕНЬИЩЕ. Подойдя к городу, войска монголов потребовали его сдачи, но жители Козельска решили на совете: «Наш Князь младенец, но мы, как правоверные, должны за него умереть, чтобы в мире оставить по себе добрую славу, а за гробом принять венец бессмертия», «главы своя положити за христианскую веру». Князю было лет 14, но для того времени это было нормально: Святослав вообще в три года войска вёл. Так что бы вы думали — этот малец организовал такую оборону, что город от мала до велика почти семь недель сопротивлялся монгольским ордам (в целом, из пяти месяцев похода монголы потратили на осаду Козельска почти два месяца). Монголы потеряли «тьму» воинов, но всё-таки город взяли, всех вырезали (малолетний князь, по словам летописца, утонул в крови), город сожгли и обиженно нарекли «злым». В награду за сей подвиг с 2009 года Козельск носит почётное звание «Города воинской славы».
yuriy747
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Много и других нестыковок, разрушающих общую картину. Так в «Слове о погибели Русской земли» рассказывается о некой «беде» постигшей Русь, но нет упоминания о «монголо-татарах». Вообще в Русских летописях говориться о «поганых». В повести «Задонщина» ( о Куликовской битве) Мамай перед боем в окружении бояр и есаулов обратился к своим(!) богам Хорсу и Перуну (Русские языческие боги)
«монголы» не оставили на Руси ни одного (!) монгольского слова. раскапывая места ожесточённых боёв, находят в основном костяки европеоидов. Это подтверждают и писменные источники – они описывают воинов-монголов» европейского облика – светлые волосы, светлые глаза (серые, голубые), высокий рост. Источники рисуют Чингисхана высоким, с роскошной длинной бородой, с «рысьими», зелено-желтыми глазами. Персидский историк времен Орды Рашид ад Дин пишет, что в роду Чингисхана дети «рождались большей частью с серыми глазами и белокурые».
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 25.02.2013 - время: 20:25)
(Sorques @ 25.02.2013 - время: 20:07)
Отдельное событие можно интерпретировать по разному, а вот переписать несколько столетий истории в разных концах света невозможно...Китай с Англией договаривался об этом в 16 веке? Это ерунда...
Англичане видели и общались с Чингиз ханом ?

Вот и я спрашиваю, если все страны разом переписали историю, то должен был быть всемирный сговор, провернуть такое невозможно...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
yuriy747 Всемирный сговор, по переписыванию истории был?
yuriy747
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26.02.2013 - время: 00:26)
yuriy747 Всемирный сговор, по переписыванию истории был?

Монголы, впервые узнали о Чингисхане в начале двадцатого века, и сегодня поражены тем, как обеднела в древности монгольская земля, скорее ,не все мирный ,а евро
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26.02.2013 - время: 00:24)
Вот и я спрашиваю, если все страны разом переписали историю, то должен был быть всемирный сговор, провернуть такое невозможно...

Вы Путина то посмотрите, а то , кроме-ерунда, невозможно -по теме ничего сказать не можете.А Путин говорит открытым текстом-Ребята, успокойтесь - никакого ига не было , а Куликовская битва-обычная разборка между князьями.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(yuriy747 @ 26.02.2013 - время: 00:17)
1.Много и других нестыковок, разрушающих общую картину. Так в «Слове о погибели Русской земли» рассказывается о некой «беде» постигшей Русь, но нет упоминания о «монголо-татарах». Вообще в Русских летописях говориться о «поганых». В повести «Задонщина» ( о Куликовской битве) Мамай перед боем в окружении бояр и есаулов обратился к своим(!) богам Хорсу и Перуну (Русские языческие боги)

2.«монголы» не оставили на Руси ни одного (!) монгольского слова.

3. раскапывая места ожесточённых боёв, находят в основном костяки европеоидов. Это подтверждают и писменные источники – они описывают воинов-монголов» европейского облика – светлые волосы, светлые глаза (серые, голубые), высокий рост.

4.Источники рисуют Чингисхана высоким, с роскошной длинной бородой, с «рысьими», зелено-желтыми глазами.
.Персидский историк времен Орды Рашид ад Дин пишет, что в роду Чингисхана дети «рождались большей частью с серыми глазами и белокурые».

1. Про Хорса и Перуна первый раз слышу...
скрытый текст


ГДЕ!?????

2. Какий такий монголы??? Ордынцы, сиречь кыпчаки и куманы.. Это да.. были.. и оставили.. Бунчук, казан, кош, атаман, кызяк, байбак, бабайка (страхолюдина)... Это то. что я вспомнил из своего детства...

3. таки все верно.. типичные куманы (половцы) и кыпчаки... Половцы - название куман из за цвета волос.
Когда я загоревший и заросший - типичный басмачь... А так я светлый и сероглазый.

4. Верно.. Фишка в том. что род Чжемутжина имеет европеоидное происхождение.. Дело в том, что племя к которому пренадлежал Чингизхан - потомки "обмонголившихся" гулиганей (динлинов) - высоких и статных европеоидов Саян и Алтая.. Гулигани являются родоначальниками альтайской ветви динлинов - кыпчаков...
Когда то между Алтайцами и Саянцами вспыхнула вражда.. Алтайцы (кыпчаки) ушли в степи.
Вот такая хрень...
yuriy747
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пойдем, братья, в северную сторону - удел сына Ноева Афета, от которого берет свое начало православный русский народ. ---- После этого не увидел смысла читать дальше попом написано
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yuriy747 @ 26.02.2013 - время: 00:59)
Монголы, впервые узнали о Чингисхане в начале двадцатого века, и сегодня поражены тем, как обеднела в древности монгольская земля, скорее ,не все мирный ,а евро

Есть китайский хроники, японские, индийские персидские, которые описывают монголов и их ханов, так же как европейские...

Кроме того...Сговор такого масштаба, даже в одной Европе невыполним технически, с учетом многовековой вражды династий и государств, а так же разности вероисповеданий...а в чем Великая Выгода переписывания истории такого рода?
yuriy747
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Выгода конкретно, в иге ,это сокрытие последствия крещения Руси ,из великой ведической Тартарии ,сделали диких язычников без письменности ,с чуждой религией воспитывающей менталитет раба не помнящих своего родства,и как последствие и цель сырьевой придаток запада
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(yuriy747 @ 26.02.2013 - время: 01:27)
Пойдем, братья, в северную сторону - удел сына Ноева Афета, от которого берет свое начало православный русский народ. ---- После этого не увидел смысла читать дальше попом написано

Где там про Хорса и Перуна??
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yuriy747 @ 26.02.2013 - время: 01:55)
Выгода конкретно, в иге ,это сокрытие последствия крещения Руси ,из великой ведической Тартарии ,сделали диких язычников без письменности ,с чуждой религией воспитывающей менталитет раба не помнящих своего родства,и как последствие и цель сырьевой придаток запада

Прочитав про великую ведическую Татарию, я все понял...чую что дальше откровения Сидорова пойдут, о засланной Западом княгине Ольге...

Вы кроме сайтов и форумов о Ведической Руси-Татарии, можете дать инфу о ее существовании на какой нибудь серьезный источник?
Как это так Запад и Восток умудрились договориться о подделке всех летописей и хроник? Востоку это зачем? Это огромная работа, которая не под силу никому, так как всегда останутся следы не зачищенной инфы, да и договорится на века о ее зачистке невозможно...
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Задонщина
скрытый текст


http://ppf.asf.ru/drl/zadon.html

Текст без перевода... и где же Хорс и Перун!????

Это сообщение отредактировал tiwas - 04-03-2013 - 16:21
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(yuriy747 @ 26.02.2013 - время: 01:55)
Выгода конкретно, в иге ,это сокрытие последствия крещения Руси ,из великой ведической Тартарии ,сделали диких язычников без письменности ,с чуждой религией воспитывающей менталитет раба не помнящих своего родства,и как последствие и цель сырьевой придаток запада

Кого сделали??? Ничего не понял....
Кто дикие язычники?
Причем сдесь крещение и отсутствие писменности?
Что это еще такое ведическая тартария???
Какой период?

"Ни-че-го не понимаю!!"

https://www.youtube.com/watch?v=e-YIVpLDOSQ
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
tiwas ссылку или авторство на залитый вами текст поставьте, так положено по правилам форума.
Делия
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(yuriy747 @ 25.02.2013 - время: 01:36)
Существует большое количество фактов, которые не только однозначно опровергают гипотезу о татаро-монгольском иге, но и говорят о том, что история была искажена преднамеренно, и, что делалось это с вполне определённой целью… Но кто и зачем умышленно исказил историю? Какие реальные события они хотели скрыть и почему?
Если вернуться к истокам дискуссии, то о происхождении "черной легенды" (о свирепых монголах поработивших Русь и разграбивших Европу), можно сказать следующее:

" По Гумилеву, рождение "черной легенды" восходит к концу XIII века. Предпосылки ее возникновения были таковы. Западноевропейские крестоносцы XII века объединялись в специфические военно-религиозные организации — ордена, специально предназначенные папой для освобождения "Гроба Господня". Как таковые, тамплиеры и иоанниты были весьма заинтересованы в увеличении масштабов католической экспансии в Святую землю."(с)

В это время в Западной Европе конфликт гвельфов и гиббелинов достиг апогея. Сторонники папы — гвельфы — всеми силами старались создать антимонгольскую коалицию. Их политические противники — гибеллины — напротив, искали союза с монголами. Глава гибеллинов, император Священной Римской империи германской нации Фридрих II, непримиримый враг папы Иннокентия IV, вступил в переговоры с Батыем. Достигнув тайной договоренности с ханом, император отдал на растерзание гвельфскую Венгрию. В итоге папа Иннокентий IV вынужден был бежать из Рима в Лион, под покровительство французского короля, где и предал проклятию обоих своих врагов — и хана, и императора.(с)

В Монгольском улусе произошли изменения. В 1259 году умер великий хан Мункэ. Законным наследником престола стал Ариг-буга, христианин несторианского толка. Уже в 1260 году монголы под руководством нойона Кит-буги двинулись в "желтый крестовый поход" против мусульман — египетских мамлюков (половцев).
Кит-буга нойон, разумеется, рассчитывал на помощь естественных союзников — христианских рыцарей-крестоносцев.

Но тамплиеры и не собирались выполнять взятых на себя обязательств. Поскольку ордена создавались и поддерживались папой для войны с неверными, рыцари были заинтересованы не в конечной победе над мусульманами, а в продолжении войны любыми средствами.

В итоге монголы не получили от рыцарей обещанной помощи и, лишенные поддержки союзника, были разбиты мамлюками при Айн-Джалуде (1260 год).
Вместе с тем и папа и крестоносцы прекрасно понимали последствия своего демарша. Перед общественным мнением Европы и совершенное предательство, и очередная мусульманская победа нуждались в достойном оправдании. С этой точки зрения сами монголы представляли идеальный объект для дезинформации: за двадцать лет страх перед монгольскими победами при Лигнице и Шайо ни у кого не успел выветриться из памяти. Сознательная ложь папистов упала на подготовленную почву. "Черная легенда" о злых человекоподобных варварах, которые не только помощи, но и отношения человеческого не заслуживают, начала свою многолетнюю жизнь в мироощущении западноевропейцев.

"Для просвещенного европейца"…азиатская степь, которую многие географы начинали от Венгрии, другие — от Карпат, — обиталище дикости, варварства, свирепых нравов и ханского произвола. Взгляды эти были закреплены авторами XVIII в., создателями универсальных концепций истории, философии, морали и политики". Более того. "К числу дикарей, угрожавших единственно ценной, по их мнению, европейской культуре, они причисляли и русских, основываясь на том, что 240 лет Россия входила в состав сначала Великого Монгольского улуса, а потом Золотой Орды" (с)

"Черной легенда" — идея о татаро-монгольском иге, господствовавшая в русской историографии с XVIII века - некритическое заимствование у западноевропейских историков.

Это сообщение отредактировал Делия - 26-02-2013 - 07:38
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tiwas @ 26.02.2013 - время: 01:17)
2. Какий такий монголы??? Ордынцы, сиречь кыпчаки и куманы.. Это да.. были.. и оставили.. Бунчук, казан, кош, атаман, кызяк, байбак, бабайка (страхолюдина)... Это то. что я вспомнил из своего детства...

Значит монголов не было ? С Чингиз ханом и его потомками разобрались
3. таки все верно.. типичные куманы (половцы) и кыпчаки... Половцы - название куман из за цвета волос.
Когда я загоревший и заросший - типичный басмачь... А так я светлый и сероглазый.
Еще раз монголов не было.
4. Верно.. Фишка в том. что род Чжемутжина имеет европеоидное происхождение.. Дело в том, что племя к которому пренадлежал Чингизхан - потомки "обмонголившихся" гулиганей (динлинов) - высоких и статных европеоидов Саян и Алтая.. Гулигани являются родоначальниками альтайской ветви динлинов - кыпчаков...
Когда то между Алтайцами и Саянцами вспыхнула вражда.. Алтайцы (кыпчаки) ушли в степи.
Вот такая хрень...
Действительно хрень... Откуда такие подробности у народа не имевшего письменности. Да видимо и государственности тоже...
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Sorques
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 15:24)
но между тем они достаточно подробно на мой взгляд описали то как история может фальсифицироваться и вот за это по моему на них и ополчились обладатели официальных степеней и званий.
Из того что я читал, как раз объяснено не было, произведения очень напоминают Блаватскую, то есть преподносится как факт...


Я имел в виду именно методы официальной науки, условно сделали раскоп, как определить какого года,?
А вот монеты, у нас они по каталогу 1600 - значит 1600, а вот у меня монета которая по каталогу датируется 1300 годом, а это значит она из коллекции и вообще выкинь ее чтобы не портила научную картину.
Ну я несколько утрировал, но действительно так и происходит, смотришь разные научные фильмы по истории - вот так именно и делается, только об этом скороговоркой скажут (почему определили что именно этот год), а зато потом раз пять медленно и с расстановкой повторят - в начале фильма мы убедительно доказали что раскопки датируются ...


Sorques
Каким образом оказалось возможным переписать историю в одном русле, во всех странах мира и практически не связанных между собой (Китай, Япония, Индия, Средний Восток, Славянские земли, Западная Европа) никто из альтернативщиков вменяемо не объяснил...

Ну они поясняют что в Европе история была изначально фальсифицирована, а в России фальсифицировали при Романовых, так или иначе действительно при Петре 1 изъяли все летописи из церквей и монастырей под предлогом проверки на подлинность и приведение в единообразный вид согласно новым канонам, а обратно ничего не вернули.

Китай и Индия особо про Россию не писали, но по тому же Китаю действительно же официальная история противоречит реальному житейскому опыту, чего только стоит одна Великая китайская стена и порох, но с Китаем ладно, давайте сначала с татаро-монголами разберемся ))).



Sorques
Не совсем понял, а что вас удивляет? Во времена феодализма, такого понятие как национально-освободительной борьбы практически не существовала, власть переходила от одного сюзерена к другому, любовь и преданность к нему определялась уровнем налогов и льгот...французские горожане времен Столетней войны, защищали стены от французского короля вместе с англичанами...

Меня удивляет то, что оккупационные власти, победив войне, оставили структуру управления на оккупированной территории совершенно не тронув.
Те же француза не сами против короля сражались, а помогали англичанам, т.е. англичане как оккупанты присутствовали и вели войну, а к ним примкнули французы, это я могу понять, а вот если бы англичане вернулись в Англию и оставили оккупированную Францию как есть я бы не понял.


tiwas
Аналогии не совсем верны...

1. Давайте не путать оккупацию и вассальную зависимость..

Не не не, какая вассальная зависимость, разве ханы были сюзеренами русских князей?
Была классическая оккупация и русские князья платили дань, но вассалами не являлись.


tiwas
На Руси в те времена не присутствовали оккупационные части... Мелочь в виде охраны сборщика налогов или посла не в счет..

Так вот и я считаю это не естественным, не укладывающимся в простую логику.
Если верить официальной версии, сопротивление на Руси было сильным, монголы понесли огромные потери, это в итоге их побудило отказаться от планов идти в Европу,
и..., монголы уходят не оставив оккупационные войска, но оставив русским князьям право иметь свои войска.
Я ставлю себя на место хана и мне его действия кажутся нелогичными.
Дык дальше больше:


tiwas
Многие татарские воины получив приличные бабки и влюбившись в необъятные поля, леса и попки русских красавиц оставались у князей на службе, получали дворы, слуг, девок. новые имена и Православную веру..

Ну вот не верю я в такое, это не логично выглядит в моем понимании.
Забегая вперед скажем что то и дело на территории Руси вспыхивают восстания, временами доходит до огромных сражений типа Куликовской битвы и... ничего не меняется.
Ханы по прежнему совершенно пофигистично относятся к наличию у русских вооруженных формирований, к переходу на сторону русских своих воеенноначальнико, к чужой Вере!
Где еще в мировой истории есть подобные примеры? Во всех примерах того времени любой оккупант :
1) уничтожает армию противника.
2) насаждает свою веру на оккупированной территории.


tiwas
Несметные богатства разграбили ушкуйники во время двух походов ( в одном походе взяли весь ханский гарем с добром, в другом весь золотой запас, который потом потеряли в дороге), города постепенно превратились в руины или переименовались в последствии (Царицин (Сары-Тын), Буденовск (Маджар), Саратов (Укек)) некоторые остались (Астрахань, Казань, Наровчат, Азов, Ургенч.).
А русские рабы померли от непосильных трудов..

Ну богатства это не только мешки с золотом сложенные в сокровищнице, богатство это и инфраструктура: города, дворцы, храмы, дороги ...
Вон Византия пала в итоге и сокровища были разграблены, но остались города, храмы, порты, дороги, библиотеки, порты и много чего.
А где все это от Монгольской империи?
Версия что русские города основаны на месте монгольских очень удобно, конечно, чего там, раз и все исчезло, ну хорошо, пусть все будет так, Царицин - это Сары-Тын и др. совпадения (сразу Синь я дзын - вьетнамский летчик вспоминается ))).
Пусть многие русские города на месте бывших монгольских, а вот с этим как быть:


tiwas
города постепенно превратились в руины

Где руины хоть одного монгольского города?





tiwas
А русские рабы померли от непосильных трудов..

Прямо все? Ну не естественно это. В Америке негры отнюдь не на курорте были, но сейчас глядя на Америку никто не сомневается что рыбы там были, а тут все умерли ...




ferrara
Напрасно Вы думаете, что потомки Чингисхана и Батыя живут только в Монголии. Многие чингисиды поступили на русскую службу и остались в России.

Я не утверждаю что только в Монголии, пусть они остались частично в России, хотя сколько их осталось, несколько сотен? несколько тысяч, но пусть я не спорю.
Но тут они все ассимилировались, тут их не найдешь, давайте посмотрим на тех что вернулись в Монголию и не ассимилировались, а там мы не видим никаких следов великой империи у ее якобы потомков.




muse 55
А пока ехали от Пекина до Москвы чем кормили лошадей ?

Кстати да, в первый раз забыл на это указать.
Армия монголов допустим 300 000 воинов, все на лошадях, каждый ведет с собой еще 3-4 в поводу (1-2 запасных и вьючная), за армией идут кибитки с семьями, кибитки таща какие то тягловые животные, ну пасть по паре на кибитку.
у каждой семьи какие то домашние животные - получать молоко, мясо.
Итого перемешается масса примерно в 1 500 000 голов животных, чем их всех кормить?
А тут еще и выясняется что монголы часто перемещались зимой по руслам замерзших рек, ну не 300 000 конечно, но тем не менее.

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 26-02-2013 - 11:20
yuriy747
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26.02.2013 - время: 02:30)
Вы кроме сайтов и форумов о Ведической Руси-Татарии, можете дать инфу о ее существовании на какой нибудь серьезный источник?

Татаро-монгольское иго

британская большая инциклопедия
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Баку: Черный январь 90-го

Об российской истории болезни чистых рук

Гибель Курска

Холокост-правда или вымысел

Рыцари Ку-Клукс-Клана




>