Тогда или Сейчас

Безумный Иван дата: 15-11-2010 - 17:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Bruno1969 @ 15.11.2010 - время: 15:54) Разговор скатывается к теме "Почему развалился СССР". Здесь это обсуждать мне неинтересно.

also дата: 15-11-2010 - 17:27 [ i ]
Профессионал Репутация: 70 Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..... Свободен	Я не голосовал - это глупо. Мне почему то кажется тут просится третий пункт - НЕЗНАЮ (или затрудняюсь) Это мой. Поймите вы, те кто спорит. Нельзя сравнивать ПРОШЛОЕ и НАСТОЯЩЕЕ. Так же как несравним прошлогодний снег с теперешним....

Bruno1969 дата: 15-11-2010 - 17:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (also @ 15.11.2010 - время: 16:27) Я не голосовал - это глупо. Мне почему то кажется тут просится третий пункт - НЕЗНАЮ (или затрудняюсь) Это мой. Поймите вы, те кто спорит. Нельзя сравнивать ПРОШЛОЕ и НАСТОЯЩЕЕ. Так же как несравним прошлогодний снег с теперешним.... Не стоит навязывать людям свои представления о возможном. Если ваша жизнь, по вашему разумению, мало изменилась, то вам и сложно сделать выбор. Мне очень просто. И снег тут совершенно ни при чем.

also дата: 15-11-2010 - 18:44 [ i ]

Профессионал Репутация: 70 Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..... Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 15.11.2010 - время: 16:39) QUOTE (also @ 15.11.2010 - время: 16:27) Я не голосовал - это глупо. Мне почему то кажется тут просится третий пункт - НЕЗНАЮ (или затрудняюсь) Это мой. Поймите вы, те кто спорит. Нельзя сравнивать ПРОШЛОЕ и НАСТОЯЩЕЕ. Так же как несравним прошлогодний снег с теперешним.... Не стоит навязывать людям свои представления о возможном. Если ваша жизнь, по вашему разумению, мало изменилась, то вам и сложно сделать выбор. Мне очень просто. И снег тут совершенно ни при чем. Да я собственно и не навязываю - я питаю иллюзии что в любом опросе может быть как минимум 4 мнения. Как пример: - Прошлое лучше - Настоящее лучше - Без разницы - не знаю ибо нельзя сравнить несравнимое И в том то и дело что мне НЕ БЕЗ РАЗНИЦЫ. Я не уверен что могу обьективно оценить свое настоящее для сравнения со своим же прошлым. Это сообщение отредактировал also - 15-11-2010 - 18:49

Art-ur дата: 15-11-2010 - 18:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 15.11.2010 - время: 16:11) Лет пять назад читал в инете про торговую конференцию в Минске. Собрались там экономисты, эксперты со всей Европы. Беларусы спросили совета, что им сделать для выхода на мировой рынок. Эксперты ответили: Вы делаете слишком качественный товар и продукты. Это очень затратно и экономически невыгодно.Промышленный товар должен служить только до выхода более новой версии, а продукты питания не стоит делать натуральными. Заменители дешевле и красивее. Хороший эффект дает вложение в рекламу и упаковку." А я читал, что когда японцыв конце 80-х посетили наш мясокомбинат - крупнейший на Юге Казахстана, то сказали, что у них даже в сортирах чище... А там делали ту самую, пресловутую....

Bruno1969 дата: 15-11-2010 - 18:48 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	QUOTE (also @ 15.11.2010 - время: 17:44) Да я собственно и не навязываю - я питаю иллюзии что в любом опросе может быть как минимум 4 мнения. Как пример: - Прошлое лучше - Настоящее лучше - Без разницы - не знаю ибо нельзя сравнить несравнимое С этим согласен, только вы опять со своей приставкой встряли и в опрос. Почему бы не так? - Прошлое лучше - Настоящее лучше - Без разницы - Не знаю

also дата: 15-11-2010 - 18:52 [ i ]
Профессионал Репутация: 70 Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..... Свободен	Потому что в случае НЕЗНАЮ - либо надо обьясниться, либо незачем вообще участвовать в опросе

Bruno1969 дата: 15-11-2010 - 19:05 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	QUOTE (also @ 15.11.2010 - время: 17:52) Потому что в случае НЕЗНАЮ - либо надо обьясниться, либо незачем вообще участвовать в опросе А знание объяснять в этом случае не надо? И вам не приходило в голову, что объяснение незнания, как и знания, у каждого может быть своим???

also дата: 15-11-2010 - 19:15 [ i ]

Профессионал Репутация: 70 Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..... Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 15.11.2010 - время: 18:05) QUOTE (also @ 15.11.2010 - время: 17:52) Потому что в случае НЕЗНАЮ - либо надо обьясниться, либо незачем вообще участвовать в опросе А знание объяснять в этом случае не надо? И вам не приходило в голову, что объяснение незнания, как и знания, у каждого может быть своим??? А Вам не приходило в голову что мы с Вами только что выработали по поводу ЗНАНИЯ - целых 3(!!) постулата. Их надо обосновать. Если есть желание конечно.. А понятие НЕЗНАЮ может представлять либо ортодоксально отличающуюся точку зрения (а её надо ещё высказать) либо мнение типа:мне по барабану ваши опросы - а это извините бессмыслица

Bruno1969 дата: 15-11-2010 - 19:23 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (also @ 15.11.2010 - время: 18:15) А Вам не приходило в голову что мы с Вами только что выработали по поводу ЗНАНИЯ - целых 3(!!) постулата. Их надо обосновать. Если есть желание конечно.. А понятие НЕЗНАЮ может представлять либо ортодоксально отличающуюся точку зрения (а её надо ещё высказать) либо мнение типа:мне по барабану ваши опросы - а это извините бессмыслица Ничего не понял. "Не знаю" - это и есть НЕ ЗНАЮ. А причин незнания может быть тьма тьмущая. Один человек не считает возможным сравнивать, как вы, по определению; другой полагает, что плохо знает прошлое; третий не уверен в своих сравнениях, потому что запутался в плюсах и минусах обеих эпох; и т.д. Почему вы считаете возможным внести в опрос только вашу позицию? Впрочем, бог с ней. Опрос все равно такой, какой он есть.

Безумный Иван дата: 15-11-2010 - 19:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Art-ur @ 15.11.2010 - время: 17:46) А я читал, что когда японцыв конце 80-х посетили наш мясокомбинат - крупнейший на Юге Казахстана, то сказали, что у них даже в сортирах чище... А там делали ту самую, пресловутую.... Чище или грязнее это ведь не от строя зависит, а от страны.

Fater дата: 15-11-2010 - 20:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (mjo @ 14.11.2010 - время: 22:49) QUOTE (Fater @ 14.11.2010 - время: 21:24) Это Вы про советское время говорите что много потребляли? И что из-за  этого вылетели в  трубу?????????? Ёлки-Палки..,а сейчас-то что?  Как? Мы сейчас не очень много потребляем? По потребностям? (я не перехожу на личности, имеется ввиду народ, общность) Я имел ввиду себя, Crazy Ivanа (пост то для него писал) и в нашем лице все вооруженные силы. Если Вы не в курсе, Я и он были профессиональными военными. Про Crazy Ivanа, я в курсе что он военный, про Вас - не знал, приношу извинения. Я могу согласиться что на армию много уходило денег, но я не считаю что их выкидывали в трубу. Ведь если я не ошибаюсь на начало 90-х годов потенциалы военные США и СССР были примерно равны. И .., а нет не буду..сейчас опять можно начать разговор о том что им там проще было чем нам здесь и т.п.

Bruno1969 дата: 15-11-2010 - 20:57 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (otkruvaysova @ 13.11.2010 - время: 16:52) Тогда было лучше . Я смотрел на мир с широко раскрытыми глазами и руками в размахе ,готовый обнять всех и все .Ибо тогда говорили -все люди ,братья . Мы практически не чувствовали социальную несправедливость и всегда могли найти защиту и помощь. Но самое главное ,повторюсь ,перед нами был открыт целый мир ,где тебя готовы были встретить и принять . Мы получали самое добротное в мире образование ,много читали ,нам было о чем поговорить ...   И еще,тогда сбывались мечты . Вернее не так ,они не были затратными . Простите, вы о своих фантазиях сейчас? Потому что в совке перед вами не мог быть открыт мир, если только вы не из приблатненных. Я жил в 80 км от Хельсинки, но мог только мечтать съездить туда, из всей родни за все совковое время только один дядька однажды побывал в Венгрии - и все мы ему дико завидовали. Сегодня я 2-3 раз в год езжу за границу, в Хельсинки или Стокгольм могу каждый уик-енд наведываться. Про "самое лучшее в мире образование" - миф и ничего более. Куча книг были запрещены, кто вам сейчас мешает читать все, что душе угодно? Социальной несправедливости было море разливанное, даже отдельные магазины для быдла и приблатненных... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-11-2010 - 20:58

Безумный Иван дата: 15-11-2010 - 21:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Bruno1969 @ 15.11.2010 - время: 19:57) Я жил в 80 км от Хельсинки, но мог только мечтать съездить туда, из всей родни за все совковое время только один дядька однажды побывал в Венгрии - и все мы ему дико завидовали. Господи!!! Как мало Вам надо.

superfoot дата: 15-11-2010 - 22:34 [ i ]

Новичок Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Те кто считают, что сейчас лучше рассуждают примерно так: "У машины спустило колесо - значит машина плохая, надо ее сдать на металлолом и купить новую." Вместо того чтобы просто подкачать колесо. И страну всю так же раздербанили до основания, а затем построили невесть что. Конечно в советское время было всякое, но уж по крайней мере: 1. СССР не занимал по уровню коррупции Н-ное место в мире между Конго и Мозамбиком. 2. Квартиры давали всем и абсолютно бесплатно. Мои родители получили квариру в 30 лет. Мне о таком только мечтать остается, а про российскую ипотеку уже анекдоты слагают. 3.Но самое главное - была Справедливость. Закон был один для всех. Уж точно за сбитие на машине насмерть 1 человека и тяжелое ранение другого судьи не давали 3 года условно с отбыванием наказания через 14 лет. Такой судья просто сразу же полетел бы с работы. Все косяки советской системы можно было исправить гораздо мягче и аккуратнее. И был бы у нас сейчас процветающий Советский Союз - страна, где очень вольно дышит человек.

Bruno1969 дата: 15-11-2010 - 23:17 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 15.11.2010 - время: 20:11) QUOTE (Bruno1969 @ 15.11.2010 - время: 19:57) Я жил в 80 км от Хельсинки, но мог только мечтать съездить туда, из всей родни за все совковое время только один дядька однажды побывал в Венгрии - и все мы ему дико завидовали. Господи!!! Как мало Вам надо. И чего же стоит страна, которая даже такой малости (по вашему разумению) была не в состоянии мне дать??? superfoot QUOTE 1. СССР не занимал по уровню коррупции Н-ное место в мире между Конго и Мозамбиком. С чего вы взяли? Взятками и кумовством была пронизана вся совковая жизнь. В рейтингах коррупции совка не было просто потому, что он вообще был отгорожен от всего мира железным занавесом и скрывал массу информации о себе. QUOTE 2. Квартиры давали всем и абсолютно бесплатно. Мои родители получили квариру в 30 лет. Мне о таком только мечтать остается, а про российскую ипотеку уже анекдоты слагают. Это просто смех на палочке. Зачем тогда нужны были кооперативные квартиры (моим родителям пришлось КУПИТЬ такую) и какого лешего миллионы советскихз жителей ютились в общагах и коммуналках? ТРЕТЬ населения Питера даже в 1980-е годы жили в коммуналках! QUOTE 3.Но самое главное - была Справедливость. Закон был один для всех. Уж точно за сбитие на машине насмерть 1 человека и тяжелое ранение другого судьи не давали 3 года условно с отбыванием наказания через 14 лет. Такой судья просто сразу же полетел бы с работы. "Сказочки венского леса". Все были равны, но были и "равнее" всех...

superfoot дата: 15-11-2010 - 23:40 [ i ]

Новичок Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Bruno1969, зато сейчас по-твоему все гораздо лучше, если сейчас действительно что-то лучше по этим пунктам , ты дай знать? Насчет жилья - чтобы расплатиться по ипотеке нужно не меньше 20- 30 лет, а учитывая нынешнюю продолжительность жизни, у меня все шансы недожить до этого счастливого момента. Квартиры может не всем успели дать, но к этому шли. Насчет коррупции. Может в СССР и была коррупция, но уж не настолько чтобы целые государственные долги продавались частным компаниям накануне того как эти долги должны вернуть (действия небезызвестного М.Касьянова по прозвищу Миша 2%).

Bruno1969 дата: 15-11-2010 - 23:49 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (superfoot @ 15.11.2010 - время: 22:40) Bruno1969, зато сейчас по-твоему все гораздо лучше, если сейчас действительно что-то лучше по этим пунктам , ты дай знать? Насчет жилья - чтобы расплатиться по ипотеке нужно не меньше 20- 30 лет, а учитывая нынешнюю продолжительность жизни, у меня все шансы недожить до этого счастливого момента. Квартиры может не всем успели дать, но к этому шли. Насчет коррупции. Может в СССР и была коррупция, но уж не настолько чтобы целые государственные долги продавались частным компаниям накануне того как эти долги должны вернуть (действия небезызвестного М.Касьянова по прозвищу Миша 2%). Давайте вы будете тыкать тем, с кем довелось выпить на брудершафт, ок? По поводу жилья теперь: у меня две квартиры. Кстати, в совке я не мог бы иметь больше одной, если бы не был "равнее". Вернее, я вообще не мог бы иметь квартиру, даже кооперативная не принадлежала нам, только выплаченный за нее пай... И ни к чему в совке не шли. Квартирный вопрос оставался одним из самых больных для большинства населения всю его историю. Иного и быть не могло. Невозможно решить жилищный вопрос так, как его решали в совке. И ипотека во всем мире давно признана лучшим способом. Если вам не нравится платить 20 лет, платите сразу! Только даже те, кто могут такое себе позволить, обычно предпочитают кредит, ибо выгоднее! Мульки про Касьянова не вижу смысла обсуждать, поскольку придется начинать с растолковывания, как родился бредовый миф про 2%, а тема совершенно не та.

juk71 дата: 16-11-2010 - 15:16 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE Про "самое лучшее в мире образование" - миф и ничего более. Куча книг были запрещены, кто вам сейчас мешает читать все, что душе угодно? Это не миф. Я лично знаю одного парня,(дело в Германии) так он на момент нашего с ним разговора диплом на соискание степени дипломированного физика написал и не знал при этом, почему в космической орбитальной станции невесомость. Он думал потому, что сила земного притяжения не достаёт. Мой брат готовился к занятиям по физике в универе г. Контанц со своими студентами по советским учебникам. Какие, книги, дающие образование были запрещены-Стивен Кинг?

Безумный Иван дата: 16-11-2010 - 15:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Бруно, хотите сказать что в самых демократических странах нет запрещенных фильмов и книг? Книги и фильмы часто используются как элемент холодной войны. А государство любое обязано защищать свой народ от всех видов агрессий. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2010 - 15:55

juk71 дата: 16-11-2010 - 16:48 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Точно. За книги " Великая ложь 20го века" или "6 миллионов потерялись и нашлись" можно получит в Германии уголовный срок.

also дата: 16-11-2010 - 19:20 [ i ]
Профессионал Репутация: 70 Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..... Свободен	Тема:Когда по вашиму мнению в этой стране было лучше? Мой вопрос по теме: Кому? было Всем? или каждому?

mjo дата: 17-11-2010 - 02:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (juk71 @ 16.11.2010 - время: 14:16) Какие, книги, дающие образование были запрещены-Стивен Кинг? А что такое, по Вашему мнению, образование? Образованный человек должен знать Цветаеву, Гумилева, Мандельштама и т.д.? Списки запрещенных в разное время книг и авторов здесь: http://www.opentextnn.ru/censorship/russia...ium/ilp/?id=274

дата: 17-11-2010 - 04:06 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Bruno1969 @ 15.11.2010 - время: 22:49) И ни к чему в совке не шли. Квартирный вопрос оставался одним из самых больных для большинства населения всю его историю. Так квартиры бесплатно давали или нет?

mjo дата: 17-11-2010 - 10:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Пятачек @ 17.11.2010 - время: 03:06) Так квартиры бесплатно давали или нет? Давали. И сейчас дают. В очередниках в Питере, например, в настоящий момент числятся жители коммунальных квартир , молодые семьи, ветераны боевых действий, инвалиды и семьи, имеющие детей-инвалидов. Очереди на жилье не маленькие - жители стоят в них по 25 лет и больше. В советские времена срок получения квартир в Питере был не на много меньше.