Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 juk71
|
|||
|
Самое главное в образовании это владение методикой отделять "зёрна от плевел". например технически образованный человек должен, если не суметь объяснить, то хотя бы сам для себя точно знать, почему невозможен вечный двигатель. Исторически образованный человек должен понимать в чём неправ каой нибудь Фоменко. Такие методики и общий подход к решению задач давало советское образование. Не думаю, что конструкторы "Востока" и Ту 154 читали Гумилёва. какие знания об окружающем нас мире приносит его чтение? а теперь с другой стороны. Сейчас можно купить и прочитать Мандельштама. Ну и что? Кто его читает то из современной молодёжи? А вот катастрофически необразованной молодёжи всё больше и больше. Спросите каких нибудь Вам знакомых молодых людей, какому закону противоречит вечный двигатель 2 го рода и читал ли он Ахматову. Он ни про двигатель ничего не скажет ни про Анну Андреевну. |
||
 mjo
|
|||||||
|
Поэтому конкретно образованных людей было маловато. 
Можно вообще ничего не читать, кроме специальной литературы. Только тогда не надо называть таких людей образованными. 
Необразованной молодежи было всегда навалом. Что тогда, что сейчас. А если говорить о запрещенных книгах, то запрещались не только книги художественные, но и книги по медицинской генетики, по истории, по кибернетике и т.д. Этим объясняется отставание России во многих областях знаний. Это сообщение отредактировал mjo - 17-11-2010 - 16:13 |
||||||
|
muse 55
|
|||||||||
|
Конечно , технику , превосходящую американскую( созданную всем капиталистическим сообществом) , создали не образованные люди. Вот если бы Королев по вечерам засыпал с томиком Ахматовой -он враз стал бы образованным.
|
||||||||
|
Sorques
|
|
|
Может создать одну монументальную тему" Квартиры и колбаса, в СССР и сейчас"? Одно и тоже во всех подобных... Это сообщение отредактировал Sorques - 17-11-2010 - 17:16 |
|
Sorques
|
|||
|
Эрудиция и профессиональные, прикладные знания в каких то областях , это разные вещи, можно быть прекрасным(выдающимся) химиком,физиком, инженером...но при этом не знать где находится Баренцево море или кто такая Ахматова....или вообще быть не очень умным человеком. Связи между физикой и запрещенными книгами, нет никакой. |
||
|
mjo
|
|||||||
|
Разговор стал напоминать дурацкую дискуссию о физиках и лириках, модную в советские времена.
Читал.
Электроника, производство магнитных материалов, фармацевтика, техническая диагностика, утилизация отходов. Все, что требует высокотехнологичного массового производства и т.д. "Масштабы технологического отставания России. Рассмотрим три фундаментальных показателя развития экономики: производительность труда, энергоотдачу и экологичность производства. И будем соотносить эти показатели для России и страны-лидера. Значения данных показателей для России и США приведены в табл.1, из которой следует ряд важных выводов. Во-первых, по всем трем технологическим показателям Россия может быть причислена к разряду стран-аутсайдеров.... Во-вторых, самое плачевное состояние России проявляется, прежде всего, в сфере использования трудовых ресурсов, в которой наиболее ярко и зримо воплощаются результаты научно-технологического прогресса. 2. Цивилизационный разрыв. Оценка периода отставания России от страны-лидера, на наш взгляд, максимально ярко демонстрирует цивилизационный разрыв между ними. Отставание на несколько десятилетий в современных условиях равносильно отставанию навсегда..". и т.д. Вся статья здесь: http://www.kapital-rus.ru/articles/article/1019 Подобных анализов в сети можно найти много, но почти все они сходятся в одном: положение наше плачевно. Вы довольны? 
|
||||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Интересно знать, какие такие книги по указанным Вами наукам запрещались? |
||
|
muse 55
|
|||||||
|
И после этого решил примкнуть к КПРФ.. Небось " Архипелаг...." прочитал.
|
||||||
|
mjo
|
|||||
|
Причем здесь это? Я отвечал на вопрос об технологическом отставании. А то, что были запрещены в разное время целые научные направления, которые я перечислил - это факт. С этим, надеюсь, Вы спорить не будете? А раз запрещены направления, то и литература по ним. Кстати, обычно книги какого-то автора запрещались вместе с его посадкой в известные места. Все вместе - это некомпетентное руководство, которое по каким-то дурацким соображениям идеологического характера лезло во все, в чем оно (руководство) ни уха ни рыла не понимало. Административно-командная система, однако. muse 55
Не понял. Вы о чем? |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Если Вы имеете в виду сатанизм, возможно он и был запрещен. А вот про генетику или кибернетику, тут Вы загнули. |
||
|
mjo
|
|||
|
Разгром и запрет генетики в СССР http://www.medbiol.ru/medbiol/genetic_sk/00057da4.htm "К сожалению, несмотря на то, что в нашей стране имелась достаточно развитая научная база для восприятия и развития кибернетических идей, такое развитие, искусственно тормозившееся, существенно запоздало. Это объясняется прежде всего тем, что официальные идеологические органы и значительная часть советских философов того времени воспринимали кибернетику как "идеалистическую буржуазную лженауку". Появилось множество статей в массовой и научной печати, критикующих т.н. кибернетику как антигуманное буржуазное направление, направленное против интересов трудящихся. Даже в "Кратком философском словаре" под редакцией М.Розенталя и П.Юдина (4-е исправленное и дополненное издание. М.: Госполитиздат, 1954 г.) кибернетика именовалась "реакционной лженаукой", "формой современного механицизма", направленной "против материалистической диалектики, современной научной физиологии" и "марксистского научного понимания законов общественной жизни".Заметим, что в подавляющем большинстве авторы "антикибернетических" статей и заметок не были знакомы с критикуемыми ими положениями кибернетики . Книга Винера в то время была практически неизвестна советской научной общественности. Кроме нескольких экземпляров, имевшихся у некоторых ученых (например, член-корр. АН СССР И.С.Брука), она хранилась в спецхранах и получить ее было практически невозможно. Автору настоящей работы с большим трудом удалось в 1952 г. познакомиться с неполным переводом этой книга в спецотделе одного предприятия, занимавшегося вычислительной техникой...". http://www.raai.org/about/persons/gaaze-ra...pages/1etap.htm 
|
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Генетика в СССР развивалась семимильными шагами под руководством гениального генетика Трофима Лысенко, который сменил на посту Николая Вавилова. Вавилов был посажен вовсе не за занятия генетикой, а за контрреволюционную деятельность. Кстати, Лысенко единственный из его коллег, который на допросе НКВД заявил что ему ничего не известно о к/р деятельности Вавилова. Лысенко был исключительно порядочный человек и замечательный ученый-генетик. Под его руководством были выведены множества новых сортов пшеницы, приспособленной к нашим условиям, как озимой, так и яровой. Благодаря его новациям, увеличился сбор хлопка с гектара. А его методы борьбы с вредителями (грызунами и насекомыми), и конечно же работы по наследственности, позволившие в наши дни осуществить вегетативное размножение животных (клонирование овечки Долли из клетки желудочной ткани). Ни к одному своему ученику он не залез в соавторы. Это был ученый-практик, дающий реальный результат для народного хозяйства, а не прожигающий народные деньги фантазер-теоретик. Недаром французы включили в сотню гениальнейших ученых мира именно Лысенко, а не Вавилова. http://www.hyperhistory.net/apwh/bios/biol...0scientists.htm Правда французы ошибочно назвали Лысенко коммунистом, хотя тот никогда в партии не состоял.
Кибернетика-лженаука. Звучит ужасно. Институт точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева. Он создан в 1948 году для разработки электронных вычислительных машин – основного технического средства кибернетики, по определению Глушкова. Как же так? ЭВМ разрабатываются, промышленные манипуляторы разрабатываются, робототехника развивается, а кибернетика запрещена? Что же такое кибернетика? Так вот если посмотреть определение кибернетике в техническом словаре 1947 года, можно удивиться что это не та кибернетика, которую мы знаем сегодня. Это чуть ли не наука о совместном развитии биоткани и механизма. Грубо говоря, создание кибернетических организмов - киборгов. Знаете, я бы на месте первого лица, когда ко мне после войны подошли бы просить денег на киборгов, дал бы всем в руки лопаты и отправил бы разгребать завалы от бомбежек. Еще бы подошли с проектом высадки на Солнце или озеленения Луны. Такая наука и является лженаукой. Вы против? |
||||
|
Sorques
|
|||||||
|
Я это скопирую в мемориз...  Спасибо за текст. 
Был реабилитирован еще в СССР, дело было признано сфабрикованным. Или сажали правильные коммунисты, а реабилитировали неправильные?
 Не французы, а в своей книге включил в список Джон Гэлбрейт Симмонс . Частное мнение не более того.
|
||||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Н.Вавилов сам писал кляузы и на Лысенко и на других, и многие коллеги писали кляузы и на того и на другого. «…Мы требуем от нашего советского суда беспощадно расправы с подлыми предателями! Мы требуем уничтожения презренных выродков! Мы требуем также до конца расследовать участие правых отщепенцев - Бухарина, Рыкова, Угланова - в преступной деятельности троцкистов и привлечь их к самой суровой ответственности… …Академики: А. Архангельский, Н. Вавилов , Н. Горбунов, И. Губкин, Г. Кржижановский, А. Терпигорев Известия ЦИК СССР № 24 (6186) от 27января 1937 г.» И только Лысенко на допросе пытался оправдать Вавилова. Это я к слову о порядочности. Хрущев, кстати, снял Лысенко с должности за то, что тот критиковал проект "Целина" и проект кукурузации всей страны. А когда в 1983 году выдающегося ученика Лысенко, селекционера Д.А. Долгушина, пшеница которого уже занимала в посевах СССР 6 миллионов гектаров, поставили перед выбором, отказаться от Лысенко или Звезды Героя Соцтруда, Долгушин отказался от Звезды. Уважение к трудам и честности даже уже ошельмованного Лысенко, среди выдающихся селекционеров во всем мире было и осталось огромное. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-11-2010 - 02:43 |
||
|
Sorques
|
|||||||
|
Это не кляузы, а открытое письмо которое было в те годы Счастья и Радости невозможно не подписать...
Не могу утверждать,что Лысенко писал на Вавилова доносы, но зачастую написав их, люди на публику начинают горячо защищать того на кого написали...
Угу... |
||||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
ВОЗМОЖНО было не подписать. Лысенко же не подписал, и в партию не вступал. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Да, только Вавилов в тюрьме умер по сфабрикованному делу (у меня нет оснований не верить тем, кто его реабилитировал), а Лысенко был придворным ученым. Если бы пописал (во общем пустой декларативный текст) , возможно раньше уничтожили бы. |
||
|
mjo
|
|||||
|
Найдите в сети хоть одну ссылку, где Лысенко и генетика стоят рядом. В положительном смысле, ессесно. А еще лучше найдите хоть одину статью или труд Лысенко о генетике. Буду весьма признателен!
Боюсь, что Вы опять не правы. Кибернетика занимается самыми общими вопросами организации стистем. Т.е. пытается объединить принципы функционирования систем с обратными связями, будь то механизм, животное, человек, социальная структура, предприятие и т.д. Кибернетика дала толчок развитию многих направлений в науке и практике. Это вовсе не компьютер сам по себе. Что же касается киборгов , то это не совсем то. Но и это я не назвал бы лженаукой. Например, сейчас супостаты уже сделали микросхему, которая связана с нервными волокнами зрительной системы человека и позволяет слепому прозреть. Работы ведутся на начальной стадии и пока слепые только различают силуэты. Еще есть протезы для потерявших конечность, которые учатся работать под управлением головного мозга. И т.д. Ну очень вредные штуки!
|
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
И правильно делаешь. В 1940 году в НКВД СССР были получены материалы о том, что быв. директор Всесоюзного института растениеводства, академик ВАВИЛОВ Николай Иванович, являясь одним из руководителей контрреволюционной организации, на протяжении ряда лет проводит вредительскую работу по подрыву оборонной и хозяйственной мощи СССР и ведет шпионскую работу в пользу иностранных разведок. /////////////// В шпионаже виновным не признал. Во вражеской работе ВАВИЛОВ изобличается показаниями: МУРАЛОВА А.И., ДОМРАЧЕВА Д.В., МАРГОЛИНА Л.С., ЧАЯНОВА С.К., ВАРЕЙКИСА И.М., МЕЙСТЕР Г.К., ТУЛАЙКОВА Н.М., ГАЙСТЕРА А.И., АБДУЛОВА Н.П., ЗАМОТАЕВА И.И., САВИЧ В.М., СИЗОВА П.В., БОРДАКОВА Л.П. ДАВИД Р.Э., СОЛЯКОВА П.А., БАЙДИНА А.И., КУЛЕШОВА Н.Н., ПИСАРЕВА В.Е., ТРИФОНОВА В.А., АЛЕКСАНДРОВА А.Б., ПЕРЕВЕРЗЕВА Н.С., АРТЕМОВА П.К., ЛАПИНА А.К., КЛЕЙМЕНОВА П.Д., ТАЛАНОВА В.В., ГАНДЕЛЬСМАНА Ф.Е., ТЮНТИНА К.А., ТЕЙТЕЛЬ А.В., НАУМОВА Н.Г., МУРАВИНА Б.Е., КОЛЬ А.К., УШАКОВОЙ А.П., КОТЛЯРЕВСКОГО С.А., КУЗНЕЦОВА И.В., ГОРЕЦКОГО Г.И. (осуждены), показаниями ПАНШИНА Б.А., БОНДАРЕНКО А.С., ГОВОРОВА Л.И., КАРПЕЧЕНКО Г.Д., ЗАПОРОЖЕЦ А.К., очными ставками с 5-ю последними. Показаниями свидетелей: СИДОРОВА Ф.Ф., ЗИХЕРМАН Х.Я., ИОРДАНОВОЙ И.К., БЕЛИЛОВОЙ X.З.–Ш. Материалами НКГБ47 и документами. (т.3).48 http://www.ihst.ru/projects/sohist/document/vavilov/110.htm Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-11-2010 - 12:38 |
||
|
mjo
|
|||
|
Это точно! Сейчас целевое использование бюджетных средств - это как минимум на постройку дачи. А он на науку решил потратить. Безобразие! 
|
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Вы хотите что бы эти два слова стояли рядом? Да это слово в русском языке появилось довольно поздно. Вы же говорили мне о разгроме генетиков? А кто из них был генетиком в прямом смысле слова? Вавилов был чистым ботаником, а точнее - административным управленцем. А вот Лысенко селекционер, возглавлял Селекционно-ГЕНЕТИЧЕСКИЙ институт в Одессе, его специфика ближе к генетике чем у Вавилова. Но мы же с Вами говорим о запрете генетики в СССР. Меня мало интересовала эта наука, по сему, доверяю специалистам. Я приводил Вам ссылку на французский сайт. Там Лысенко назван Генетиком.
Так чем же конкретно запрещено было заниматься? Обратными связями? Кого посадили при Сталине за обратные связи? |
||||
|
Сладкий факер
|
|||||||
|
И чем это она лучший способ? Когда квартиру покупаешь на свои деньги (ПО-КУ-ПА-ЕШЬ) и потом полжизни расплачиваешься, выплачивая в 3-7-кратном размере. В случае же комунального жилья оно тебе достаётся тоже не просто так, но платишь не деньгами, а трудом.
Ну-ну, сейчас учат, что советская экономика несостоятельная. А вот мои родители вместо экономики изучали политэкономию и их учили, что рыночная экономическая система - несостоятельная. На самом деле это несравнимые понятия, это всего лишь две диаметрально-противоположные точки зрения и утверждать что одна система лучше другой - это всё равно что утверждать, что день лучше чем ночь или что ночь лучше чем день.
А вот тут уже вы не правы. Наше прошлое раскололось на Тогда и Сейчас. Мы живём в переходный период, когда старая система разрушена, а новая до сих пор ещё до конца не построена. Уже девятнадцать лет так живём. И сколько будет ещё длиться этот переходный период одному Богу известно. Думаю, что переходный период полностью закончится только тогда, когду умрут последние из тех, кто сохранил память о том как было Тогда. И ещё очень важный момент. А не забыли ли вы о тех категориях граждан, которые так и не смогли приспособиться к новому времени и уже никогда не приспособятся. Миллионы их. |
||||||
|
mjo
|
|||||
|
Вот, что написано на сайте института http://www.vigg.ru/?cat_id=8 История института общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН Лаборатория генетики была превращена в Институт генетики АН СССР, который осенью того же года был переведен из Ленинграда в Москву. Институт располагался в здании на Большой Калужской ул., ныне Ленинский пр. 33, а его Оранжерейный корпус с опытными полями – на месте нынешней ул. Губкина, д.3. Академик Н.И. Вавилов был директором Института генетики с 1934 по 1940 г. После ареста Н.И. Вавилова, в 1941 г. директором Института генетики АН СССР был назначен академик Трофим Денисович ЛысенкоТ.Д. Лысенко, остававшийся в этой должности до 1965 г. Большинство сотрудников вавиловского института было уволено, а генетические исследования заменила "мичуринская биология". Восстановление генетики в Академии наук СССР началось в 1956 г. с организации Лаборатории радиационной генетики и т.д. Я тоже не специалист в генетике, но если у нас и есть такие специалисты, то они должны быть там и у меня нет оснований им не верить.
Чтобы затормозить какое-нибудь направление в науке вовсе не обязательно кого-то сажать. Достаточно объявить его лженаукой и прекратить финансирование. |
||||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
Значит все таки существовал институт генетики. А Вы говорите генетика была запрещена.
Так какая область конкретно объявлена лженаукой? Разработка ЭВМ финансировалась, институт функционировал, робототехника тоже, САПР развивалась. Какая область была лженаукой и на какие работы не поступало финансирование? |
||||||
|
mjo
|
|||||
|
Институт был, а генетика с приходом Лысенко закончилась на длительный период.
http://oboguev.livejournal.com/2011755.html |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Плита воинам воинам Русской армии и Флота. Солженицын...Летописец или великий выдумщик? МАРК СОЛОНИН КАВКАЗСКИЙ КОНФЛИКТ Опрос для тех, кому под 40 |