Gawrilla | |||||||
|
Во-во. При пустых полках в магазинах и колбасных электричках в СССР люди нигде не умирали с голоду. А сейчас при набитых продуктами "Азбуках вкуса" и "Глобус гурмэ" - умирают. В гробу я видел такую Вашу систему. В светлой обуви. |
mjo | |||||
|
Пока российский капитализм взял все худшее из обоих систем. Только что мне пришла в голову некая аналогия. Социализм - это лошадь, запряженная в телегу в эпоху автомобиля. Российский капитализм - это лошадь, запряженная в автомобиль. Автомобиль может ехать быстрее, но для этого надо убрать лошадь.
. "Капитализм, — писал В. И. Ленин , — может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда... " (Полное собрание соч., 5 изд., т. 39, с. 21, 22) |
juk71 | |
|
так производительнось труда при социализме и была высокой. Достаточно сравнить СССР и современную Россию. Сравнения СССР и ФРГ, например, некорректны. Немцы просто по другому относятся к работе. Производительность труда в Германии выше, чем в США, значит ли это, что в Германии более совершенный общественно политический строй?
|
mjo | |||||
|
Информация по производительности труда в СССР вообще сомнительна. В сети есть множество расчетов, которые ставят официальные советские источники под сомения. Но и по официальной информации она была в 4 раза! ниже чем в США.
Значит в Германии лучшие машины, лучше организация труда, выше мотивация и т.д. Наверное в Германии лучше общественно политический строй, учитывая нюансы. Например, социализм тоже был разный в СССР, Югославии, Швеции между прочим. Т.е. по Ленину значит. Спросите у него. |
mjo | |||
|
По поводу "не умирали" - это не так. Были периоды и Вы о них знаете. А по поводу умирают сейчас, то я например не в курсе. |
Ликер_81 | |
|
Это я нащщод Лысенко. Я-то застал еще те времена, когда Лысенко был классегом. У меня о нем сложились некоторые впечатленья. Был он способный, трудолюбивый и талантливый агроном. Он, например, предложил выращивать картошку из глазков. Ну, просто вырезаешь одни глазки и сажаешь. И вырастает картошка. Правда, не шибко урожайно это. Но для блокадного Ленинграда, где картошку на городских газонах выращивали, это было для многих спасением от голодной смерти. И это идея Лысенко. Но паскудная система его возвела в гении невесть чего, также, как и трудолюбца-садовода Мичурина. И из-за них обоих погибли люди. Невесть за что. На радость патриотам, ессно. В нормальной системе из Лысенко вполне мог бы стать выдающийся аграрий. А в истории он остался как душегуб. И совершенно заслуженно, кстати. Механизм, который даже вполне приличных людей превращает в необратимую сволотню, у нас бережно сохранен и даже приумножен. Что, конечно, должно быть предметом национальной гордости и вручения медалей. Это сообщение отредактировал Ликер_81 - 22-11-2010 - 19:13 |
Безумный Иван | |||
|
Давайте сравнивать производительность труда при СССР и в капиталистической России, когда за предприятия взялись эффективные собственники. |
JFK2006 | |||||||
|
Брависсимо!!! Неубиваемый аргумент!!! А в Америке ещё и чёрных притесняют! Леонарда Пелтиера в тюрьму посадили, гады!!! Ну, спасибо! Вы меня успокоили! Теперь я понял, что у нас всё в полном порядке было!
Где?! Факты на стол! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-11-2010 - 20:03 |
JFK2006 | |||
|
Ты сам это доказал. См. первый абз. |
Безумный Иван | |||||
|
Те недостатки являлись не двойной моралью, а именно недостатками, которые требовалось исправлять. |
JFK2006 | |||
|
Политическая близорукость! |
Сладкий факер | |||
|
Вы не в курсе? Да у нас каждый второй должен быть в курсе. У всех на слуху истории о том как кто-то стал бомжом из-за того что его квартиру отобрали бандюки в 90-х. Как обесценились сберегательные книжки. За всё время темы никто мне не возразил по поводу памятника жертвам безлидерства - видимо нечем крыть. Никто не возразил по поводу тех миллионов, что так и не смогли приспособиться к новому времени - видимо нечем крыть. Да, вы не голодаете, вы едите 25 видов колбасы, живёте в квартире с евроремонтом, имеете личный автомобиль и радуетесь всему этому. Но вам не кажется, что ваша радость подобна радости собаки, которой кинули кость. Тупая, безидейная радость потребительства. К тому же вы наверное живёте в Москве или в Питере. А вы поезжайте в какой-нибудь Омск и посмотрите как там. |
Иван Барклай | |
|
«Для примера взяли россиянку Галину Ивановну, которая выходит на заслуженный отдых в этом году. Ей 55 лет. Стаж работы — 35 лет. ...ВСЕГО: 3676,41 + 781,25 + 2723,4 = 7181,06 3676,41 руб. — индексация (см. выше). 781,25 руб. — постреформенная страховая часть пенсии (см. выше). 2723,4 руб. — базовая часть пенсии, сумма которой зафиксирована в законе (её назначают тем, кто имеет меньше 5 лет трудового стажа). Почему размер базовой части именно такой — 2723 руб.? Госчиновники затруднились ответить, из чего высчитана эта сумма. Похоже, она взята с потолка... Итог: Галина Ивановна за 35 лет работы при выходе на пенсию может рассчитывать максимум на 35% от своей последней зарплаты (20 000 руб. — зарплата, 7186 руб. — пенсия). ...Итак, как выглядел бы расчёт пенсии Галины Ивановны, если бы она работала и вышла на пенсию в СССР. ...Итого: советская пенсия Галины Ивановны без социальных доплат составляла бы минимум 60% от зарплаты (в среднем по стране — 75%)...» http://www.aif.ru/money/article/34174 Депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга, Игорь Риммер: - Увы, в нашей стране пенсионные реформы идут одна за другой, но результата пока никакого. Идеология работы ПФ, порядок расчёта и начисления пенсий непонятны и закрыты для населения. Всё это нуждается в тщательном аудите и контроле. Вспомните дело бывшего главы петербургского пенсионного фонда! (Наталья Гришкевич была задержана по подозрению в получении взятки в размере более 18 млн рублей от владельца банка ВЕФК за незаконное размещение на счетах банка денежныхсредств ПФР. - От редакции.) В Европе и США пенсионные фонды - самые защищённые организации. Государство гарантирует полную сохранность средств, их выгодное вложение и максимальный доход. Мы демонстрируем полное неумение в вопросах социальной защиты населения. А социальное расслоение у нас просто дичайшее. Когда олигарх приезжает на своей яхте и ставит её на Английской набережной - это плевок в лицо всем нищим пенсионерам. Социальную политику страны надо менять. И в этом вопросе петербургские депутаты выходили с законодательной инициативой в Государственную Думу - и не один раз. На вопрос «А какую пенсию получаете вы?», Игорь Сергеевич ответил так: - Когда мне только начислили пенсию (5600 руб.) я был в полном шоке. Сейчас моя пенсия как госслужащего, что скрывать, вполне приличная. И я не хочу даже озвучивать сумму - стыдно перед стариками. Считаю, что чиновникам надоплатить меньше, чтобы они почувствовали, каково живётся бабушке с соседнего подъезда. http://www.spb.aif.ru/society/article/38427 |
mjo | |||||
|
Вы не поняли. Я вовсе не славлю отечество, которое есть, но трижды не славлю, которое было! Потому что то государство со своими пенсиями, нищенскими по сравнению с пенсиями испанских стариков, но замечательными по сравнению с нынешними российскими, с распределением, когда все свозилось в Москву и еще в пару городов, с промышленностью на 80% работавшей на войну и со всем остальным прочим в конце концов надорвалось и обанкротилось под пение интернационала вместе с сберегательными книжками. Обанкротилось вполне по ОБЪЕКТИВНЫМ, т.е. не зависящим ни от Горбачева, Ельцина и т.п. причинам. Была распределенная кормушка для многих, стала кормушка для немногих. Не хватило на всех.Только и всего! А кормушки быть не должно ни для кого! И плач со слюнями по этому поводу всех харчевавшихся и их обделенных потомков понятен, но бессмыслен.
Есть чем крыть. Я в 90-е годы понял для себя, что никто ничего мне не должен. Надо выживать! И я работал на двух работах, а по вечерам и ночам учился, хотя имел при этом высшее образование. и КОСТЬ СВОЮ Я ЗАРАБОТАЛ ЧЕСТНЫМ И ТЯЖЕЛЫМ ТРУДОМ, чего и желаю всем, кто не смог "приспособиться". Забрал слово в кавычки потому, что приспосабливаться не надо. Работать надо, учиться и опять работать. Вот так лет 300 поживем, глядишь и все наладится. Если, конечно, правительство наше не помешает. PS Кстати о "Тупая, безидейная радость потребительства". Вспомнил Достоевского: В отвлеченной любви к человечеству любишь почти всегда одного себя. |
juk71 | |||
|
Прямо американская история какая то. Из моих одноклассников (1971 год рождения) по настоящему "приподнялся" один единственный-миллионер сейчас. Он правда по ночам не учился а всё больше по бабам ходил в начале 90х. но зато у него папа был крупным начальником в городской администрации как раз в годы "накопления первичного капитала". ну вот скажите мне, на кого надо было учится по ночам, чтобы заработать в 90х на квартиру в Ленинграде? ведь главный показатель здорового общества-наличие социального лифта. В СССР он существовал. Действительно работа по хорошей профессии давала возможность перейти на следующую социальную ступень. А сейчас? людям без пап и мам в городской администрации совершенно ничего не светит. Не могут же все быть "менеджерами по продажам". |
mjo | |||
|
А разве я что-то писал про миллионеров? Или наличие миллионного состояния - единственный критерий успеха? Я понимаю, кормушка в городской администрации - предел мечт! О времена, о нравы! А как насчет заработка 2-3 тыс. долларов для хорошего технического специалиста? |
Sorques | |||
|
Типичный продукт системы, которая сложилась в СССР. То что происходит сейчас в России, это все еще принципы и мораль той эпохи, не та о которой писали в Пионерской Правде, а настоящей о которой не принять было говорить, но по которой все жили. Или все резко в 91 году испортились? Я сам совок, так же как и все те, чье становление личности пришло на ту эпоху. |
Sorques | |
|
mjo и Crazy Ivan Личные дела обсуждайте в ПМ. Тема почищена от флуда. Это сообщение отредактировал Sorques - 24-11-2010 - 17:50 |
Fater | |||||
|
Насколько я помню, всё резко испортилось примерно в середине 1991года: "...Президент отдал предпочтение программе правительства. Ее реализация началась в январе 1991 года, с обмена 50 и 100 рублевых купюр в целях изъятия денег, приобретенных с точки зрения властей незаконным путем, а также уменьшения давления денежной массы на потребительский рынок. Вместо планируемых 20 млрд. рублей, правительство получило от этой операции только 10 млрд. рублей. 2 апреля 1991 года, были в 2-4 раза повышены цены на продовольственные товары, транспорт, коммунальные услуги. Произошло падение жизненного уровня населения. Вдобавок ко всему наблюдалось появление безработицы, преступности, рэкета. К концу 1991 г. экономика СССР оказалась в катастрофическом положении. Ускорялось падение производства. Национальный доход по сравнению с 1990 г. уменьшился на 20%. Дефицит государственного бюджета, т. е. превышение государственных расходов над доходами, составлял, по разным оценкам, от 20% до 30% валового внутреннего продукта (ВВП). Нарастание денежной массы в стране грозило потерей контроля государства над финансовой системой и гиперинфляцией, т. е. инфляцией свыше 50% в месяц, которая могла парализовать всю экономику. Неудачи в экономике все более подрывали позиции коммунистических реформаторов во главе с Горбачевым." Полный текст здесь, может есть кой какие неточности, но всё же... http://www.systema.biz/622.html?action=print |
Bruno1969 | |||||||
|
Вы очень странно как-то помните. Мой отец уже в середине 1970-х устроился на вторую работу в продмаг, чтобы дома было почаще мясо, которое он очень любил. В начале 1980-х моя мать, уже вконец задолбавшаяся от бесконечного дефицита (и это у нас, в Прибалтике, где с товарами было намного лучше, чем в большинстве других регионов совка!), как-то сказала, что это добром не может кончиться и впереди нас ждет что-то скверное. Леня, которого многие тут вспоминают с колбасным благоговением, еще был жив! Я уходил в мае 1988 г. армию, уже и у нас появились талоны на сахар. Под конец моей службы пошли перебои с сигаретами. Вернулся летом 1990 г. домой - талонов выдают целые рулоны - на сигареты, сахар, водку, кучу всякого прочего... До запомнившейся вам чем-то середины 1991 г. был еще год! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-11-2010 - 04:14 |
Fater | |
|
"...2 апреля 1991 года, были в 2-4 раза повышены цены на продовольственные товары, транспорт, коммунальные услуги. Произошло падение жизненного уровня населения..." - вот примерно это я очень хорошо запомнил, как прийдя в магазин я не смог даже сыр купить..., как мы с женой хлеб распаривали, прекрасно помню... |
Bruno1969 | |||
|
Ну так это уже апогей хронического вялотекущего кризиса системы, который перешел в так долго оттягивавшуюся всякими искусственными подпорками (типа талонов) острую форму. |
juk71 | |||
|
он его с работы домой носил что ли? |
Безумный Иван | |||
|
Есть у меня тут один коллега. У него мать в столовой работала. Говорит что в магазин вообще не ходил. Каждый вечер подъезжал к столовой и загружал багажник. Воровством это не считает, говорит что "брал своё". Когда он работал на птицефабрике, говорит что в коробку от тестера помещался ровно десяток яиц. Тоже брал своё. Дачу построил не вложив ни одной копейки. Считает что сам брал то, что ему недоплачивали. |
Иван Барклай | |
|
В августе 1991-го вернулся из отпуска последний министр МВД СССР Пуго. На даче он и семья ели арбуз, фрукты, пили вино, которое министр привез с собой с юга. Его настроение резко испортилось после телефонного звонка из Москвы. Это было накануне ГКЧП. Пуго считался в народе самым порядочным из верхушки, но и его жизнь резко отличалась от жизни основной массы народа. После провала ГКЧП он осознал, насколько он, министр МВД не владел ситуацией в стране. Не дожидаясь суда, он застрелился. Нынешние правители стреляться не будут, поскольку отлично осознают глубину пропасти между народом и собой. Наиболее дальновидные скупают за границей недвижимость на случай бегства, хранят наворованное в западных банках. Они отлично понимают, что если в правительстве окажутся честные люди, патриоты, то 2\3 нынешней т.н. элиты отправятся на нары. |
Рекомендуем почитать также топики: Роковая ошибка Сталина 17 сентября 1939 г. Петр I и его преобразования. Если бы не было Второй мировой войны... Наполеон Прогрессорство как историческая категория |