Пункты опроса Голосов Проценты
В году Советсткой Власти 14   70.00%
После крушения Советского союза 6   30.00%
Всего голосов: 20

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Сладкий факер
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Дорогие форумчане, позвольте создать дискуссию, которая до сих пор, несмотря на то, что Советского Союза уже 19 лет как нет, продолжает являться самой любимой темой наших кухонных бесед. Итак, когда же было лучше: Тогда или Сейчас. Когда рухнул совок, я перешёл во второй класс, слишком непонятны были тогда для 8-и летнего мальчугана все эти взрослые слова с окончанием "изм" и когда я спросил маму как называется власть при которой мы живём, она ответила: "Переходный период". Прошло 19 лет, а переходный период всё ещё длится, хочется спросить: сколько ещё ждать и доживём ли мы до его окончания.
Я сам голосую за "Тогда" и сейчас обосную почему. Я просто не понимаю зачем надо было рушить то, что и так вроде бы нормально работало и могу объяснить почему "рушить" и почему "работало". Зачем нужно было разваливать пищевые предприятия: например многие молочные, пивоваренные и колбасные заводы, чтобы потом снова их поднимать, но уже на деньги иностранных инвесторов и производить уже по иностранной технологии, которая хуже нашей и чтобы дивиденды с производства уходили за рубеж за то что мы пьём черноголовскую "Кока-колу"? Чем это назвать, кроме как разрушением и вредительством? Почему некогда процветающие в советское время заводы военной промышлености сейчас пребывают в состоянии разрухи? Я сам работаю на одном из таких заводов и мне для того чтобы в этом убедиться достаточно просто отвести глаза от монитора. Про три, постигших нас финансовых кризиса можно ещё вспомнить. А их было три, а не два, про самую первую гайдаровскую инфляцию у нас почему-то не вспоминают, когда перечисляют кризисы. А почему "работало", да просто - я считаю что многие проблемы современного общества из-за того, что изчезли некоторые общественные порядки, которые были при советском режиме. Идиалогическое воспитание молодёжи у нас отсутствует - в результате молодёжь представляет собой неуправляемую толпу гопников. Распределение после ВУЗов отсутсвует - в результате молодые специалисты зачастую становятся невостребованными. А советская система образования была между прочем самой совершенной в мире. Всеобщая занятость населения отсутствует - в результате безработица. Бесплатное жильё отсутствует. Наконец, льготы некоторые сейчас отсутствуют.
Многие правда скажут, что сейчас лучше, потому что "железного занавеса" нет, что тогда ущемляли свободу и вспомнят про советских дисседентов, которые были гнобимы властью. А вот в нашей семье дисседентов не было, и пострадавших от власти тоже никаких не было, в нашей семье вообще во всех поколениях принято было любить советскую власть. Так что, я конечно понимаю что нельзя судить обо всём со своей колокольни, но думаю что масштабы дисседенстского движения в Советском Союзе о которых сейчас говорят сильно приувеличены.
Сейчас вот открывают памятники жертвам сталинских репрессий и советсткого режима, а кто поставит памятник жертвам нынешнего времени, которое я называю "эпохой безлидерства"? Итак, предлагаю проект памятника, называется "Жертвам эпохи безлидерства", композиция должна представлять собой старушку, стоящую на коленях, согнутую в три погибели, перед старушкой стоит банка для сбора подаяния, а слева от неё огромный мужской ботинок, высотой в человеческий рост, на который она испугано косится.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Думаю, Вы зря создали всего два пункта для голосования. Когда развалился СССР, мне было 22 года. Высшего образования у меня нет, я вовсю работал в ту пору. Есть куча других факторов.
QUOTE
Я просто не понимаю зачем надо было рушить то, что и так вроде бы нормально работало и могу объяснить почему "рушить" и почему "работало".

В том-то и дело, что мало что работало. Вы помните многокилометровые очереди из-за того, что очень многое было в дефиците? ИМХО, это стало причиной массовых волнений.
Причин множество.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тема перемещена, поскольку на форуме "Разговоры об истории" есть темы аналогичные.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
В том-то и дело, что мало что работало. Вы помните многокилометровые очереди из-за того, что очень многое было в дефиците? ИМХО, это стало причиной массовых волнений.



Вы не ошиблись уважаемый? Таки многоКИЛОМЕТРОВЫЕ? Напомню, что солгасно международной системы Си, КИЛО-приставка, обзначающая 1000. Многокилометров означает многоТЫСЯЧ метров.

necron
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 843
  • Статус: "Спокойно, Казадоев, сядем усе"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда было лучше, чем сейчас. И причин лично для меня много. Тогда были очереди. Мало продуктов - да это плохо. Но если сравнивать с современными продуктами, от которых (ГМО) через пару десятков лет наши дети или внуки будут уродцами. То приходит в голову известная мысль: "Лучше я поем немного, но натурального, чем много но дерьма". А сейчас отнюдь найти мясное изделие без ГМО (в любом мясном изделии есть соя, даже в тушенке, где её быть не должно, а как известно она вся генетически модифицирована). Плюс ещё был, что в те дремучие времена не нужно было работу искать, тебе её сами назначали, после института направляли на завод. Не было такой зависти, как сейчас. Да в те времена техника была недоступна, но разве в ней счастье. Как всё-таки деньги развратили народ, после того как встречаешь старого знакомого, он не узнают как здоровье, а интересуются сколько получаешь и где работаешь. Это касается всех взаимоотношений, раньше постоянно ходили в гости и гости к себе приглашали, а теперь ты приглашаешь, а тебя ни в какую, в конце концов это надоедает и рвёшь общение с этими людьми. Даже касательно жилья, имея в Советские годы зарплату в 100руб. и при условии, что жена работает и получает столько же, то реально было при таком заработке молодой семье за 4 года скопить на квартиру в Москве. А если пойти дворником, то вообще бесплатно можно было получить.
Плюсов много было и большая часть их перетягивает в сторону тех времён. А те кто как правило говорит, что сейчас лучше жить - это те кто имеет шальные лёгкие деньги, которые достаются им не тем что они стоят у станка или работая на стройке, а тем что просиживают в офисах и занимаются куплей-продажей, т.е. банальным накручиванием цены на уже готовое изделие привезённое из-за границы, что в те времена называлось "спекуляцией".
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (necron @ 12.11.2010 - время: 15:05)
Тогда было лучше, чем сейчас. И причин лично для меня много. Тогда были очереди. Мало продуктов - да это плохо. Но если сравнивать с современными продуктами, от которых (ГМО) через пару десятков лет наши дети или внуки будут уродцами. То приходит в голову известная мысль: "Лучше я поем немного, но натурального, чем много но дерьма". А сейчас отнюдь найти мясное изделие без ГМО (в любом мясном изделии есть соя, даже в тушенке, где её быть не должно, а как известно она вся генетически модифицирована).



У Вас конечно есть факты вреда ГМО. Вы их озвучьте и научный мир будет Вам весьма благодарен, поскольку пока такие факты никто не предоставил, несмотря на то, что, например, в США таких продуктов 60%! Так что Ваши внуки будут уродцами по совсем другой генетической причине. 00003.gif

QUOTE
Плюс ещё был, что в те дремучие времена не нужно было работу искать, тебе её сами назначали, после института направляли на завод.


Это святая правда! Не знаю как на заводе, а в нашем НИИ от них была великая польза. Было кого нга картошку посылать. 00064.gif

QUOTE
Не было такой зависти, как сейчас.


А вот это уже лично Ваши проблемы! 00043.gif

QUOTE
Да в те времена техника была недоступна, но разве в ней счастье.Как всё-таки деньги развратили народ


Безобразие!!! Совсем народ оборзел! Телевизоры, понимаешь, покупает. Для задницы специальной бумагой наровит воспользоваться! Толи дело раньше. Сядешь в рядок с товарищами с клочком "Правды" в кулаке и чувствуешь святое единение душ! 00076.gif


QUOTE
Это касается всех взаимоотношений, раньше постоянно ходили в гости и гости к себе приглашали, а теперь ты приглашаешь, а тебя ни в какую, в конце концов это надоедает и рвёшь общение с этими людьми.


Вот именно! И ведь все записано: кто сколько съел, что выпил, а где компенсация!? Ну нету справедливости в мире!!! 00003.gif

QUOTE
Даже касательно жилья, имея в Советские годы зарплату в 100руб. и при условии, что жена работает и получает столько же, то реально было при таком заработке молодой семье за 4 года скопить на квартиру в Москве. А если пойти дворником, то вообще бесплатно можно было получить.


Да здравствуют молодые семьи дворников! Ура, товарищи! 00057.gif



QUOTE
А те кто как правило говорит, что сейчас лучше жить - это те кто имеет шальные лёгкие деньги, которые достаются им не тем что они стоят у станка или работая на стройке, а тем что просиживают в офисах и занимаются куплей-продажей, т.е. банальным накручиванием цены на уже готовое изделие привезённое из-за границы, что в те времена называлось "спекуляцией".


И еще галстуки носят и шляпы. Наш разум кипит! Возмущенный, ессессно! 00054.gif
Сладкий факер
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (i9o8 @ 12.11.2010 - время: 14:13)
В том-то и дело, что мало что работало. Вы помните многокилометровые очереди из-за того, что очень многое было в дефиците? ИМХО, это стало причиной массовых волнений.

Я помню очереди и колбасные электрички. Но тем не менее те 2-3 раза что мне довелось попробовать чёрную икру были именно в период дефицита. Доставали в какой-то кулинарии.


Да и ещё в те времена законы управления народом были более эффективными. Вот у нас сейчас 5 миллионов безработных, в то время как имеются некоторые дыры в экономике. Если бы сейчас было как тогда, можно было бы мобилизовать всю эту праздношатающеюся толпу и отправить выполнять пятилетку в четыре года.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-11-2010 - 02:00
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
У Вас конечно есть факты вреда ГМО. Вы их озвучьте и научный мир будет Вам весьма благодарен, поскольку пока такие факты никто не предоставил, несмотря на то, что, например, в США таких продуктов 60%! Так что Ваши внуки будут уродцами по совсем другой генетической причине. 

У меня есть. правда косвенные. Европа и в особенности Германия всеми силами старается затормозить распространение ГМ кукурузы. С довольно скромным результатом, потому, что ГМ кукуруза опыляет обычную.
А в США и толстяков больше всех.
Вопрос наоборот, гораздо более корректный, когда речь идёт о здоровье. а у Вас есть доказательства безвредности ГМО?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 12.11.2010 - время: 23:22)
У меня есть. правда косвенные. Европа и в особенности Германия всеми силами старается затормозить распространение ГМ кукурузы. С довольно скромным результатом, потому, что ГМ кукуруза опыляет обычную.
А в США и толстяков больше всех.
Вопрос наоборот, гораздо более корректный, когда речь идёт о здоровье. а у Вас есть доказательства безвредности ГМО?

Во-первых, это уже разговор не по теме.
Во-вторых, количество полных людей в США и ГМО вовсе не обязательно взаимосвязаны.
В-третьих, речь не идет о здоровье. Речь идет о выживании человечества. Сейчас уже совершенно ясно, что без ГМО человечество обречено на гибель: количество плодородных почв неуклонно и быстро сокращается, а климат ухудшается. И это естественные процессы и от человека практически не зависят. Влияние ВСЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ человека на экологию - это не более 5-7%, будь то капитализм, социализм или любой другой "изм". 00058.gif

Лучше поговорим об этом на "Науке и философии". Там была такая тема.
otkruvaysova
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: достаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда было лучше . Я смотрел на мир с широко раскрытыми глазами и руками в размахе ,готовый обнять всех и все .Ибо тогда говорили -все люди ,братья .
Мы практически не чувствовали социальную несправедливость и всегда могли найти защиту и помощь. Но самое главное ,повторюсь ,перед нами был открыт целый мир ,где тебя готовы были встретить и принять . Мы получали самое добротное в мире образование ,много читали ,нам было о чем поговорить ...
И еще,тогда сбывались мечты . Вернее не так ,они не были затратными .
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
На мой взгляд, это тема к истории отношения мало имеет. Единственно что, как современники можем оставить свои воспоминания для будущих историков. Восприятие субъективное у каждого. Это все равно, что если бы древние римляне времен перехода к ранней Римской империи стали бы сравнивать с Империю и Республику. Или ближе - сравнивать царскую Россию и советскую эпоху. Сколько людей, столько и мнений будет.
Лично мое мнение - так ничего особенного в советскую эпоху у меня не было, как нет и сейчас. Я жил тогда и живу сейчас. Меня не трогали привилегии номенклатурные тогда, совершенно не трогают миллионы олигархов сейчас. Я не ощущал своего бесправия в советскую эпоху, также не ощущаю произвола чиновников сейчас. С одним было лучше, с другим хуже, стало иначе. Нет совершенства в мире.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ничего не было. Ни чего не было у того, кто сам это хотел чувствовать. Вот у меня все было. Была квартира, были курорты, были космические ракеты, были дискотеки, были яхты. Все отличие в том, что я не мог ничего этого продать, а в остальном, пользоваться всем этим мог наравне со всеми. Записался в яхт-клуб и ходи по морям-по волнам.
Запощу несколько плакатиков.
Хостинг фото
Тогда или Сейчас
Всего фото: 8

Помните было у меня и у Вас ВДНХ? Мощь и величие этой выставки поражало воображение и захватывало дух. Вот это мечта!!!
К информации о космическом павильоне ВДНХ. С недавнего времени там проводятся поросячьи бега. Не буду давать ссылку, наберите в гугле и сами убедитесь.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
В-третьих, речь не идет о здоровье. Речь идет о выживании человечества. Сейчас уже совершенно ясно, что без ГМО человечество обречено на гибель: количество плодородных почв неуклонно и быстро сокращается, а климат ухудшается   



Эге. А как же тогда СССР обходился без ГМО. Да при "загнанных в колхозы крестьянах". Да при "неэффективности плановой экономики". Ни о каком "выживании" речь не шла. Или тогда климат лучше был?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насчет ГМО не знаю, я всеядный. Могу судить только по вкусовым качествам. В СССР молоко было устаревшей технологии и хранилось оно не более суток, потом превращалось в простоквашу. Сейчас молоко не киснет вообще, а после долгого хранения синеет. Тушенку раньше можно было добавлять в суп, теперь, при добавлении в суп, тушенка растворяется без следа. Мороженое раньше в тепле таяло, теперь не тает. Шоколад раньше был изумительного вкуса. Не нравилась только "Сладкая плитка" по 38 копеек, но ведь ее никто шоколадом не называл, так и писали "Сладкая плитка". Сейчас купил ребенку шоколадного зайца на новый год. Смотрю, ухо откусано, а заяц который день на столе стоит. Откусил я второе ухо и чуть не блеванул. А написано что это шоколад. Колбасу раньше мой кот с удовольствием уплетал, помню этот гад забрался на стол и сожрал приличный кусок докторской. Теперь, если у меня остается колбаса или сосиски, несу их на улицу котам, голодные коты с отвращением отводят морду от угощения. Никто не жрет.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-11-2010 - 13:51
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 14.11.2010 - время: 12:37)
Эге. А как же тогда СССР обходился без ГМО. Да при "загнанных в колхозы крестьянах". Да при "неэффективности плановой экономики". Ни о каком "выживании" речь не шла. Или тогда климат лучше был?

Плохо обходилась.
Во-первых с большим дефицитом в продуктах питания.
Во-вторых, генетически модифицированные продукты появились на рынке только 1996 году. 00064.gif

А вообще истерика по поводу ГМО не имеет под собой никакого основания. Судите сами: ГМП - это, например, яблоко с геном коровы. И многие начинают орать, что такое яблоко может изменить наши гены. Тогда почему, если мы регулярно едим говядину, ни у кого не выпростают рога или вымя? Это потому, что за миллионы лет эволюции сложился такой механизм у всех животных, который не допускает вмешательство в свои гены. Это прежде всего желудок, который разбирает любую пищу на молекулы. Ну и т.д. Не та тема, извини.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.11.2010 - время: 11:31)
К информации о космическом павильоне ВДНХ. С недавнего времени там проводятся поросячьи бега. Не буду давать ссылку, наберите в гугле и сами убедитесь.

Государство, которое представляло достижения своего хозяйства, во многом дутые, поскольку как позже выяснилось, оно (это хозяйство) оказалось не конкурентоспособным, вылетело в трубу исключительно по причине бездарного управления в течение десятилетий. Слишком много ресурсов оно потратило на войну. Т.е. на нас с Вами. А ведь мы с Вами ничего полезного не производили. Мы только потребляли. Очень много! Жалко, конечно и хотелось бы вернуть кормушку. Но такова селявитуха. 00064.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 14.11.2010 - время: 18:25)

Государство, которое представляло достижения своего хозяйства, во многом дутые, поскольку как позже выяснилось, оно (это хозяйство) оказалось не конкурентоспособным, вылетело в трубу исключительно по причине бездарного управления в течение десятилетий. Слишком много ресурсов оно потратило на войну. Т.е. на нас с Вами. А ведь мы с Вами ничего полезного не производили. Мы только потребляли. Очень много! Жалко, конечно и хотелось бы вернуть кормушку. Но такова селявитуха. 00064.gif

Не мы объявляли эту войну. Ее нам объявили. И благодаря этим тратам я жил в самой счастливой стране мира, в стране безграничных возможностей. Хозяйство должно быть и было у нас для ЛЮДЕЙ, а не для конкурентоспособности. И в трубу его забивали не один год подонки от ЦК КПСС, чьи имена неоднократно здесь озвучивались. Я не знаю, что производили тогда Вы, а я не считаю что не производил ничего полезного. Что же Вы тогда потребляли? Исключительно импортного производства? Про какую кормушку Вы говорите? Кто тут был у кормушки?
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 14.11.2010 - время: 18:25)
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.11.2010 - время: 11:31)
К информации о космическом павильоне ВДНХ. С недавнего времени там проводятся поросячьи бега. Не буду давать ссылку, наберите в гугле и сами убедитесь.

Государство, которое представляло достижения своего хозяйства, во многом дутые, поскольку как позже выяснилось, оно (это хозяйство) оказалось не конкурентоспособным, вылетело в трубу исключительно по причине бездарного управления в течение десятилетий. Слишком много ресурсов оно потратило на войну. Т.е. на нас с Вами. А ведь мы с Вами ничего полезного не производили. Мы только потребляли. Очень много! Жалко, конечно и хотелось бы вернуть кормушку. Но такова селявитуха. 00064.gif

Это Вы про советское время говорите что много потребляли? И что из-за этого вылетели в трубу??????????
Ёлки-Палки..,а сейчас-то что? Как?
Мы сейчас не очень много потребляем? По потребностям?
(я не перехожу на личности, имеется ввиду народ, общность)
Сладкий факер
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Во-во! Некомпитентность отдельно взятых экономистов совсем не означает некомпитентность всей системы в целом.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 14.11.2010 - время: 21:24)
Это Вы про советское время говорите что много потребляли? И что из-за этого вылетели в трубу??????????
Ёлки-Палки..,а сейчас-то что? Как?
Мы сейчас не очень много потребляем? По потребностям?
(я не перехожу на личности, имеется ввиду народ, общность)

Я имел ввиду себя, Crazy Ivanа (пост то для него писал) и в нашем лице все вооруженные силы. Если Вы не в курсе, Я и он были профессиональными военными.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.11.2010 - время: 19:40)
Не мы объявляли эту войну. Ее нам объявили.

Я думаю, что ответственность за холодную войну лежит в равной степени на обеих сторонах.

QUOTE
И благодаря этим тратам я жил в самой счастливой стране мира, в стране безграничных возможностей.


Насчет "самой счастливой" - это если судить по идеологическим песням, типа: "Эх, хорошо в стране советской жить!" и т.п.

QUOTE
Хозяйство должно быть и было у нас для ЛЮДЕЙ, а не для конкурентоспособности.


Конкурентоспособность — это всего лишь способность определённого объекта или субъекта превзойти конкурентов в заданных условиях. Если мы говорим о товарах для народа, то если они были так хороши, то почему за импортом выстраивались огромные очереди? Почему, если кто-то попадал за границу, особенно в командировку, то люди покупали все, что могли даже в ущерб питанию и т.д. ? Почему были спец. магазины не для всех, типа "Березка" ? Что производилось в СССР такого, что было бы лучше и дешевле, чем за рубежем, если не считать водки? И самое главное, куда они делись эти распрекрасные товары, как только сняли "железный занавес" ? 00064.gif
. 00045.gif

QUOTE
Я не знаю, что производили тогда Вы, а я не считаю что не производил ничего полезного...Про какую кормушку Вы говорите? Кто тут был у кормушки?


Я до 85 года служил на ТОФе. А после 85 года еще несколько лет учился, чтобы уметь хоть что-то делать хорошо, кроме обслуживания механизмов ПЛ. Параллельно конечно работал, но первое время не слишком квалифицировано. Т.е. довольно долго ничего не производил. Но исправно получал нехилые деньги. А Вы? Вот про эту кормушку я и говорю.

Это сообщение отредактировал mjo - 15-11-2010 - 06:52
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 15.11.2010 - время: 05:49)
Я думаю, что ответственность за холодную войну лежит в равной степени на обеих сторонах.


Интересно бы знать в чем вина СССР в развязывании холодной войны.

QUOTE
Насчет "самой счастливой" - это если судить по идеологическим песням, типа: "Эх, хорошо в стране советской жить!"  и  т.п.

Я же написал что именно Я жил в самой счастливой стране. Я говорю только за себя.

QUOTE
Конкурентоспособность — это всего лишь способность определённого объекта или субъекта превзойти конкурентов в заданных условиях. Если мы говорим о товарах для народа, то если они были так хороши, то почему за импортом выстраивались огромные очереди? Почему, если кто-то попадал за границу, особенно в командировку, то люди покупали все, что могли даже в ущерб питанию и т.д. ?

Вот почему.
http://mults.spb.ru/mults/?id=1994

QUOTE
Почему были спец. магазины не для всех, типа "Березка" ?

"Березки" "Альбатросы" и спец.магазины "Не для всех" меня возмущали не меньше чем Вас. Думаю, они не решали никакой роли в экономике, кроме провоцирования народного гнева. Думаю что снос их бульдозером не принес бы ущерба социалистической собственности.

QUOTE
Что производилось в СССР такого, что было бы лучше и дешевле, чем за рубежем, если не считать водки? И самое главное, куда они делись эти распрекрасные товары, как только сняли "железный занавес" ? 00064.gif

Лет пять назад читал в инете про торговую конференцию в Минске. Собрались там экономисты, эксперты со всей Европы. Беларусы спросили совета, что им сделать для выхода на мировой рынок. Эксперты ответили: Вы делаете слишком качественный товар и продукты. Это очень затратно и экономически невыгодно.Промышленный товар должен служить только до выхода более новой версии, а продукты питания не стоит делать натуральными. Заменители дешевле и красивее. Хороший эффект дает вложение в рекламу и упаковку."

QUOTE
Т.е. довольно долго ничего не производил. Но исправно получал нехилые деньги.  А Вы? Вот про эту кормушку я и говорю.


Я тоже производил услуги населению по защите от внешних вторжений. Как политических, так и экономических. И по сей день этих людей дармоедами у кормушки не считаю.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-11-2010 - 13:13
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.11.2010 - время: 12:11)
QUOTE
Что производилось в СССР такого, что было бы лучше и дешевле, чем за рубежем, если не считать водки? И самое главное, куда они делись эти распрекрасные товары, как только сняли "железный занавес" ? 00064.gif

Лет пять назад читал в инете про торговую конференцию в Минске. Собрались там экономисты, эксперты со всей Европы. Беларусы спросили совета, что им сделать для выхода на мировой рынок. Эксперты ответили: Вы делаете слишком качественный товар и продукты. Это очень затратно и экономически невыгодно.Промышленный товар должен служить только до выхода более новой версии, а продукты питания не стоит делать натуральными. Заменители дешевле и красивее. Хороший эффект дает вложение в рекламу и упаковку."

"Сказочки венского леса", которыми потчуют друг друга советофилы, не желая признавать очевидный факт полной несостоятельности их любимой советской экономики. Слова этих мифических экономистов из того же разряда, что и вранье про несуществующего японского миллиардера, якобы от имени всего японского предпринимательства восторгавшегося сталинизмом.

Я не знаю, что имеется в виду под мировым рынком, но у нас в Балтии белорусские товары имеются. Конкретно у нас в Эстонии представлены белорусские обувь, одежда, холодильники, водка, пиво. Это то, что точно предствлено в нашей торговле. Так вот белорусские одежда и обувь совершенно не конкурентны. Китайская и польская дешевле, качество примерно одного уровня, а дизайн не в сравнение лучше белорусских шмоток и обуви. Поэтому покупают их очень мало. в основном пожилые люди. Примерно та же история с холодильниками. Ценовая категория - низшая, но турецкие Beko не дороже, а по качеству лучше. Литовские Snaige чуть дороже, но качество намного выше. Более того, как-то общался я с людьми, ремонтирующими холодильники, так они в один голос плюются на белорусские, качество ниже плинтуса. И продают их у нас всего несколько десятков в год.

- в 2003 году в Эстонию было импортировано бытовых холодильников на сумму 36,8 млн. крон;
- подавляющее большинство ввезенных в Эстонию в 2003 году холодильников произведено в Южной Корее (3877 шт.), Италии (1756), Турции (1527), Польше (1105), Финляндии (932), Литве (786) и Китае (699).


В том же 2003 году в Эстонию было импортировано... 70 белорусских холодильников...

Водка белорусская недорогая и вполне приличная. Но ничего особенного, у нас полно всякой водки, так что спрос на белорусскую есть, но не очень уж большой.

И единственное, что я могу по-настоящему похвалить - это белорусское пиво, которого в последнее время у нас становится все больше. Например, в одном алкогольном магазине в моем районе появилось бобруйское пиво "Бобров". Дешевле эстонского и очень достойное на вкус. "Бобров 5,2%" расходится просто на ура. Я, впервые попробовав его, впечатлился и изучил этикетку. Оказалось... "Группа пивоварен ХАЙНЕКЕН"!!!

Такие вот дела в реальности... 00003.gif

QUOTE
QUOTE
Т.е. довольно долго ничего не производил. Но исправно получал нехилые деньги.  А Вы? Вот про эту кормушку я и говорю.


Я тоже производил услуги населению по защите от внешних вторжений. Как политических, так и экономических. И по сей день этих людей дармоедами у кормушки не считаю.


Я бы тоже не назвал военных дармоедами. Но вы ничего не производите - это факт. И в совке вас было запредельно много, страна была невероятно милитаризована. При этом вы имели обеспечение куда лучше подавляющего большинства простых советских граждан, из труда которых и оплачивались ваши нехилые зарплаты, все эти армады подводных и надводных и всяких прочих мастодонтов, по которым так тоскуете вы. Так что ресурсов вы пожирали мама не горюй. Что и стало одной из ключевых причин краха совка, не вытянувшего свой милитаризм. По самым осторожным оценкам, военные расходы СССР к ВВП были ВДВОЕ выше, чем у США...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-11-2010 - 14:57
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 15.11.2010 - время: 13:47)

Я бы тоже не назвал военных дармоедами. Но вы ничего не производите - это факт. И в совке вас было запредельно много, страна была невероятно милитаризована.

Про холодильники тут с Вами спорить не буду. Не та тема. Сравнивать качество пищевой продукции до и после Вы не сочли нужным.

Насчет милитаризации. Вначале определяется степень опасности вероятного противника, строится военная доктрина. На основании доктрины институты рассчитывают необходимое и достаточное количество военной техники и вооруженных сил для решения задач обороны с заданной вероятностью. У Вас есть эти расчеты?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.11.2010 - время: 15:08)
QUOTE (Bruno1969 @ 15.11.2010 - время: 13:47)

Я бы тоже не назвал военных дармоедами. Но вы ничего не производите - это факт. И в совке вас было запредельно много, страна была невероятно милитаризована.

Про холодильники тут с Вами спорить не буду. Не та тема.

Ну и зачем тогда заговорили про Белоруссию? 00003.gif

QUOTE
Сравнивать качество пищевой продукции до и после Вы не сочли нужным.


А что тут равнивать? Я однозначно питаюсь сейчас здоровее и вкуснее, чем в совке. Выбор еды - богатейший. Фрукты и овощи - круглый год, о чем в прошлом только мечталось. Да, много появилось продуктов низкого качества. Так я просто смотрю на этикетку, состав продукта, прежде, чем купить его. Например, колбасы с содержанием куриной массы не покупаю.

Моя мать все мечтала в совке дожить до того времени, когда ей не придется бегать по магазинам, чтобы найти тот заветный. в котором таки есть в продаже банальные сосиски, чтобы выстояв длиннющую очередь на час-полтора (сколько времени убито было в тех дебильных очередях!!!), схватить (если не кончатся еще перед самым носом, что бывало не раз!) полтора кило (какого сорта? что за бред, это вам не капитализм, где дюжина только самых ходовых сортов!) и забросить их в морозилку, откуда доставать понемногу неделями, под конец уже сморщенные и синеющие. Дожила и нарадоваться не может, что хоть на пенсии повезло зажить по-людски.

Не знаю, какую колбасу едите вы, что не хотят есть даже коты, а мой кот (что на аватаре 00058.gif) с большим удовольствием трескал эстонскую вареную колбасу, иногда даже просил ее, залезая на диван перед столом на кухне. 00064.gif

Да и про качество советских продуктов у ностальгирующих по большей части мифы. Советские фрукты и овощи, например, содержали очень много нитратов, что весьма вредно для здоровья. Картошка (как и все прочее) хранилась отвратительно, и в магазинах продавалась мокрая гниль, которую весной уже невозможно было есть. Синюшные советские куры, судя по всему, умирали естественной смертью. Да много чего можно вспомнить...

Сейчас, кстати, в массовой продаже появились уже специальные экологически чистые продукты, помеченные особыми значками ECO. Такие фрукты и овощи дороже обычных, но выращены по особым технологиям с минимальной химией. Так что есть все на любой вкус и кошелек.

QUOTE
Насчет милитаризации. Вначале определяется степень опасности вероятного противника, строится военная доктрина. На основании доктрины институты рассчитывают необходимое и достаточное количество военной техники и вооруженных сил для решения задач обороны с заданной вероятностью. У Вас есть эти расчеты?


Во-первых, любая доктрина должна исходить из экономических возможностей страны. Какая разница, погибнет страна от рук врага или надорвав пупок? Второе, кстати, даже позорнее. Что и случилось.

Во-вторых, что в целом советские, что ваши лично представления о внешней угрозе зиждятся на нелепых идеологических мифах и попросту дешевых понтах. К примеру, после того, как ядерный арсенал СССР достиг способности уничтожить всю планету, уже по определению дальнейшее его наращивание было лишено всякого смысла. Тем не менее, это не остановило советских милитаристов.

У китайцев, хотя их экономика куда круче советской, военные расходы куда скромнее. Ну, и че? Как там с безопасностью Китая? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-11-2010 - 17:02
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Война в Афгане

Николай II

Танкер "Туапсе"

Подскажите, что бы почитать?

Этруски...




>