Ortodox | |||
|
Не могу с Вами не согласиться. Кант считал, что абсолютная истина это Бог. Вместе с тем полагаю, что в этом деле игнорировать юридический аспект, в т.ч. судебный, было бы неправильно. Именно из этого я и исходил, определяя свою позицию по данному опросу. |
JFK2006 | |||
|
Для того, чтобы можно было всерьёз рассматривать юридический аспект, необходимо: а) изучить все материалы дела; б) выслушать свидетелей. Иначе это будет описание четырьмя слепцами слона. С юридической точки зрения. |
Gawrilla | |
|
Не обязательно. Для составления обвинительного заключения или участия в процессе - необходимо, конечно. Но иметь профессиональную точку зрения на конкретное дело можно и не участвуя в процессе. С оговорками, конечно, но вполне возможно. И не только формально точную: "Для моих выводов недостаточно данных, а газетные публикации - не документ". |
JFK2006 | |||
|
Можно. Но лишь выдвигать версии. И высказывать мнения. Для серьёзного юридического анализа необходимо то, о чём я писал выше. Поверьте моему опыту, то, что написано на бумаге (показаняи, справки, донесения и т.п.) всегда отличается от того, что живые люди вживую произносят в судебном заседании. И протокол с/з может отражать происходившее с существенными искажениями. Посему даже само изучения протоколов следсвтенных действий и протоколов с/з не даёт в полной мере объективной картины. Посему сейчас можно лишь исключить абсолютно непрапвильные версии, а дальше вести беседу на уровне эмоций. "Верю - не верю". |
Gawrilla | |
|
Этим и занимаемся. Иногда на уровне ромашки: любит - не любит, плюнет - не плюнет... Но дела, которые здесь обсуждаются, всегда из сферы политики, а значит, касаются каждого. И каждый может считать себя участником процесса, в отличие от конкретного уголовного дела о покусании тети Моти соседским эрделем, науськанным врагами. Например, разрушение СССР - это преступление, которое касается каждого, как потерпевшего либо как соучастника. И дело Кирова тоже в определенной мере относится к этой категории. Хотя бы потому, что лживое обвинение в этом убийстве Сталина, то есть тогдашнего правящего режима, оскорбляет очень многих. О том и спорим. Но в данном судебном процессе участвовать абсолютное большинство обсуждающих убийство Кирова не будет. И не сможет. Сорри за офф |
Vit. | |||||
|
Это все равно, что сказать - "Землетрясение - это преступление!".
Это не лживое обвинение, а обоснованное подозрение. "Что посеешь - то пожнешь!"(с) Сколько народу по лживым обвинениям или по одному подозрению сгноили сторонники тогдашнего правящего режима? Вот теперь их очередь пришла потерпеть. И можете до посинения кричать "Мы не виноваты! Мы не виноваты!" Вы к таким крикам не сильно прислушивались. Так теперь не жалуйтесь. Сталин был единственный, кому была выгодна смерть Кирова. И в киллера, который пытался застрелиться после покушения, но промахнулся, и упал в обморок - никак не могу поверить. |
Gawrilla | |
|
Вы считаете, что СССР разрушила природная стихия? Ну-ну. Ставропольская туча с пятном на лбу уронила с моста пьяную тушу на СССР и разбила его вдребезги? Моща. Никто не виноват, кроме погоды. Насчет "единственного виновника" - это тоже сильно. Зиновьева с Каменевым, понятно, расстреляли исключительно из личной неприязни, а признавались они публично только из-за публичных пыток, применяемых Вышинским в зале суда. Других версий в мире нету. |
Vit. | |||||||||
|
Я считаю, что СССР рухнул под влиянием истории, экономического и социального прогресса. СССР был обречен на разрушение в момент его создания, потому как ничто не может держаться на утопической идее. Людям надоело слушать, что они живут в самом передовом обществе на планете, при этом на бытовом уровне тащиться в хвосте цивилизации. Это логично. Безмозглых фанатиков великой идеи - очень мало. В основном люди хотят жить по человечески, а не по советски.
Не из личной неприязни, а из-за политических разногласий. Зиновьев, Каменев, Троцкий, Киров - это были те люди, которые могли помешать Сталину узурпировать власть в стране. Вот он и нашел способ избавиться от всех одним махом.
А какая им была разница - признаваться или нет? Они же понимали, что все равно расстреляют. Хотя я допускаю, что им могли пообещать за признание заменить расстрел на срок...
Версий может быть сколько угодно. Вопрос в их состоятельности. Можно же предположить, что зеленый человечек с Марса спустился на грешную Землю, и застрелил Сергея Мироновича. Это тоже будет версия. |
Gawrilla | |
|
Моща. Зеленый человечек Сталин спустился на грешную Землю и застрелил Сергея Мироновича. Да ещё так, чтобы одним выстрелом завалить и других политических врагов этого зеленого человечка. Вообще, записать Кирова на сторону Троцкого, Зиновьева и Каменева - это сильно. Но Вам не привыкать. Сталина и Гитлера Вы тоже в одну команду записываете. Потому что оба тираны и сатрапы. В общем, цельная и внутренне логичная картина мира. Только этот мир к реальности никакого отношения не имеет. Но спорить - бесполезно. И всё менее интересно. |
|
Неисповеимы пути господни.. В детстве я проживал по соседству с одним из телохранителей тов. Кирова. Это был крепкий дедок и ему было тогда около 90 лет.
Разве История так всемогуща? СССР не сам рухнул...Его разрушил сам советский народ, ибо идея себя изжила. |
Vit. | |||||||||||||
|
Вот видите, Вы сочинили еще одну версию. И если бы не вымазали Сталина в зеленый цвет - все было бы очень правдоподобно.
А никто его на их сторону не записывал. У него была своя сторона. Просто он, как и Зиновьев, Каменев, Бухарин(кстати к Бухарину он был очень близок по взглядам) и пр. сильно мешал Иосифу Виссарионовичу.
Совершенно верно. Два сапога - пара. Только один левый, а другой - правый.
К той реальности, которую Вы пытаетесь втюхать народу - не имеет. А вот к реальности 1934-го года - имеет. Учите историю. Варан Тугу
Она гораздо могущественнее, чем нам кажется.
Именно это я и сказал. |
Gawrilla | |
|
Учить историю по лживым прописям кукурузной твари - не буду. Но интересно, откуда Вы знаете, что именно думал Сталин и чем ему мешал Киров? |
Vit. | |||||
|
Эта "тварь", между прочим, порождена именно сталинской системой. Но не в этом дело. Никита Сергеевич учебников по истории не писал, поэтому мне в голову не пришло бы предложить Вам учить по ним историю. Вы ее учите по документам. Читайте, сопоставляйте, анализируйте.
Что он думал - я не знаю, но могу предполагать по последующим его действиям. А мешал ему Киров тем, что он был один из немногих, кто не боялся не только иметь свое мнение, но и высказывать его, и даже открыто не соглашаться с самим Сталиным. Вспомните(если,конечно, знали, в чем я сильно сомневаюсь) - по вопросу коллективизации и раскулачивания позиция Кирова была гораздо ближе к Бухарину, нежели к Сталину. Он был против таких жестких мер. А если учесть его огромную популярность в Ленинграде и области, то... Очень Киров мешал Сталину. |
Иван Барклай | |||
|
«С более широкой точки зрения, т.е. с точки зрения большего по своей величине исторического масштаба, пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является, как парадоксально это ни звучит, методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи» (Н.И.Бухарин. Экономика переходного периода. 1920г.). Не к этому ли Бухарину был близок Сергей Миронович? Или имеется в виду какой-то другой Бухарин? Из другой реальности? |
Vit. | |||
|
Не из другой реальности, а из другого года: "«Обогащайтесь, накапливайте, развивайте своё хозяйство!», «социализм бедняков — это паршивый социализм!»(Бухарин 1925 год) "....В 1928 выступил против усиленной коллективизации, предлагая эволюционный путь, когда кооперация и общественный сектор (многоукладная экономика) будут постепенно экономически вытеснять индивидуальное хозяйство, а кулаки не будут подлежать физическому устранению как класс, а будут постепенно уравнены с остальными жителями деревни. В опубликованной в «Правде» статье «Заметки экономиста» Бухарин объявил единственно приемлемым бескризисное развитие аграрного и индустриального сектора, а все другие подходы (в первую очередь сталинский) — «авантюристическими»...." |
Иван Барклай | |
|
На 17-м съезде Долорес Ибаррури провозгласила Сталина «любимым и непоколебимым, стальным и гениальным большевиком, вашим и нашим вождем пролетариев и трудящихся всех стран и национальностей всего мира» (17-й съезд ВКП(б). Стенографический отчет. М., 1934). Какую опасность для Сталина могли представлять в 1934-м году Бухарин и, тем более, Киров? Больше похоже на месть Кирову со стороны проигравших. Возможно, Кирова готовили на замену Сталину, но мудрый Мироныч выбрал победителя и похерил надежды Бухарина и пр. |
Vit. | |||
|
Кому какое дело до того, что провозгласила какая-то Доллорес Ибаррури? Она не кричала - "Сделай мне ребенка!"? Именно тем он и был опасен для Сталина, что если была в СССР фигура, способная повести за собой народ и сменить Сталина - то это был именно Киров. Да и своими регулярными высказываниями несогласия со Сталиным и не проявление страха и преклонения - очень сильно подрывало авторитет "самого любимого"! Проигравшие стали таковыми только после убийства Кирова, поэтому местью это никак не могло быть. А то, что Мироныч выбрал "победителя"(кого,где и в чем победил Сталин в 1934 году - не очень понятно) - требует веских обоснований. |
Иван Барклай | |
|
17-й съезд вошел в историю, как "Съезд победителей", но это уже другая тема.
|
JFK2006 | |||||
|
Не спорю! Но это уже своего рода вкусовщина некая, как Вы выше отметили. Тут, конечно, можно и с плеча рубить. Правду-матку. |
Kirill Леонов | |
|
Если вкратце,то думаю Николаев из ревности.
|
Рекомендуем почитать также топики: Бизертская эскадра: подвиг или проклятие Февральская революция 1917 года На какие средства Ленин 17 лет жил за границей? Хрущёв Очередной вброс "секретного протокола" |