Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Иван Барклай
|
|
|
Если проанализировать различную литературу на тему убийства С.М.Кирова, то возникают сомнения в причастности Сталина. Если он организовал, то зачем потащился в Ленинград, лично допрашивал убийцу? А если предположить, что к убийству причастны сотрудники Ягоды, то на вопросы можно легко найти ответы. Почему Николаева расстреляли после допроса, а не судили? Потому что настоящая причина (из ревности) Сталина не устроила. Почему охранник Кирова погиб в автокатастрофе, а сопровождавшие его чекисты остались живы? Охранник как свидетель был опасен. Кому? Если не Сталину, значит, людям Ягоды. |
 JFK2006
|
|
|
Первые два пункта, куак верно подметил Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев: "неприемлемые для власти версии". Есть уже четверо подозреваемых, но ещё никто не задержан. |
|
Gawrilla
|
|
|
Обсуждалось уже, и неоднократно. В частности, в топике "Канонизировать Сталина". Искать по всем доскам лень, но свою позицию кратко процитирую. [QUOTE] (Vit. @ 26.07.2008 - время: 21:34) [QUOTE](Gawrilla @ 26.07.2008 - время: 21:22) Назвать теракт? Легко! Убийство Кирова. [/QUOTE] Ну, Кирова убил Сталин, а не Мандельштам... [/QUOTE] Кирова убили троцкисты. И это был заговор. Киров готовился на роль возможного преемника Сталина. Об этом говорят и их дружеские отношения, и карьера Кирова. Стать первым лицом в государстве сразу из дворников трудно, и Киров возглавил Ленинград - "колыбель революции", крупный промышленный центр и кстати, бывшую вотчину Зиновьева и Каменева. Это хорошая школа для перспективного политика высшего ранга. Сталин не был сумасшедшим и о кадровом резерве думать был обязан. Он и думал. И когда созрел очередной заговор, встал вопрос о плане действий. Если организовать заварушку в Москве и грохнуть Сталина, будет огромный риск провала - в Питере Киров, авторитетный большевик, уважаемый в партии и в армии, и в народе тоже, почти официальный наследник. И между прочим, отнюдь не рохля. У него все шансы объявить охоту на заговорщиков и большой вопрос, кого послушают армия и НКВД - Кирова или убийц Сталина. (очень близкая аналогия - как действовал Геббельс, гауляйтер Берлина, после покушения на Гитлера). И была предпринята превентивная акция - убийство Кирова. Теракт, самый натуральный и неподдельный. И персональный удар по Сталину - Киров был его близкий личный друг. И Сталин ответил. Он приехал на разборки Сам. И единственный зафиксированный в истории факт личной несдержанности Сталина - прямо на перроне он при всех засветил пощечину Запорожцу, начальнику УНКВД г.Ленинграда. Такого не было ни до, ни после. Но бессудных расправ не было. Всех, кого выявили, судили и расстреливали только по приговору суда. И даже для главарей - Зиновьева и Каменева, суд был открытый и гласный, с приглашением прессы. А вы говорите, произвол. Нет, это политическая борьба, чудом не перешедшая в очередную кровавую смуту. Бог спас. И правда здесь на стороне Сталина.[/QUOTE] Это сообщение отредактировал Gawrilla - 24-07-2009 - 20:49 |
 Ortodox
|
|||
|
Мдааа....Такое ощущение, что на дворе не 2009-й, а 1939-й..... По опросу: Кирова убил Николаев. Из ревности. Не исключено, что чекисты знали о намерениях Николаева, но почему-то не остановили его. К такому выводу позволяют прийти некоторые косвенные факты. Однако прямых доказательств этому нет. И уж тем более нет никаких доказательств вины Сталина. Но несомненно, что убийство Кирова было использовано Сталиным как повод для расправы со своими политическими оппонентами. Это сообщение отредактировал Ortodox - 25-07-2009 - 03:06 |
||
 Vit.
|
|||
|
Что само по себе является гораздо более весомым мотивом, чем ревность.... |
||
|
Ortodox
|
|||
|
Мотив - не только не единственный, но даже не основной элемент субьективной стороны состава преступления. А вот с доказыванием основного тут как раз проблемы. |
||
|
Маркиз
|
|||
|
Ну в качестве гипотезы можно рассмотреть такую версию: с одной стороны, чекисты знали, что Николаев хочет убить Кирова из ревности, с другой стороны, в СССР на тот момент существовала некая влиятельная группа, которой было нужно устранить Кирова. Ну а дальше все просто - вместо того, чтобы специально искать исполнителя для такого деликатного дела, можно просто дать возможность (например, позволить пройти на охраняемый объект с оружием) тому же Николаеву убить Кирова. |
||
|
Ortodox
|
|||
|
Очень хорошая гипотеза! Отмечу её плюсом. Это сообщение отредактировал Ortodox - 26-07-2009 - 18:21 |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Qui prodest. |
||
|
Иван Барклай
|
|||||
|
Если мы это сообразили, то должен был сообразить и Сталин. И как ему поступить с Ягодой? |
||||
|
Ortodox
|
|||
|
Объективное вменение. |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Нет. Просто первый шаг при построении версий следствия - очертить круг подозреваемых.
|
|
JFK2006
|
|||
|
Совершенно верно. Это азы криминалистики. |
||
|
OmarSS
|
|
|
Действительно скорее всего Кирова убили, или позволили убить политические противники Сталина. Как там немцы называли Кирова? Кажется партайнгеноссе номер 2. Такой номер провести без помощи органов НКВД невозможно. Значит верхушка НКВД была замешана.
|
|
Ortodox
|
|||||
|
Хотите с азов? хорошо, давайте с азов. Ну очертили. Что дальше?? |
||||
|
JFK2006
|
|
|
Экий же Вы хитрец. Дальше составляется план расследования и т.д. и т.п. Допросы, очные ставки, обыски, выемки и экспертизы. Я исхожу из того, что таких совпадений в природе не бывает. Равно как и убийство Кеннеди одиночкой Л.Х. Освальдом. Что касается убийства Кирова, по меньшей мере необходимо изучить материалы уголовного дела, включая оперативные... |
|
Ortodox
|
|||
|
Абсолютно верно. Но для чего это всё делается? Для установления виновности (или невиновности) лиц, входящих в очерченый круг подозреваемых.Я, собственно, с этого сразу же и начал. Мотив у Сталина, конечно, был. Но, кроме мотива, в субьективную сторону состава преступления входят ещё вина и цель. С целью тоже вроде бы всё понятно. А вот как с доказательствами его вины? Конечно,при желании, мотив и цель в убийстве Кирова можно найти и у политических противников Сталина, на которых это убийство повесили, - Зиновьева с Каменевым. Но возникает всё тот же вопрос о вине. Результаты следствия? Ну так 30 ноября 1990 года пленум Верховного суда СССР высказал уже своё мнение об этих результатах. А в ВС материалы уголовного дела изучали, не сомневайтесь. Так что вопрос остаётся открытым. |
||
|
Феофилакт
|
|||
|
Очень конечно интересно было бы от вас услышать круг подозреваемых и мотивы.... Дело же об убийстве по-моему секретно....Так что изучить не получится, а опердело уничтожено было ,если память не изменяет сразу как. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-07-2009 - 16:12 |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
И что сказал Пленум? Не счёл вину Зиновьева и Каменева доказанной? Отношусь с почтением к высшим судебным инстанциям, но, если разговор вести серьёзно, привык об уголовных делах судить после их изучения. Да и что такое практика ВС, принимаемые иногда ими решения, я хорошо знаю.
И как в высших инстанциях материалы изучают, я тоже знаю.
|
||||
|
JFK2006
|
|||
|
Спешу Вас обрадовать! Склоняюсь к версии: "Эх, огурчики-помидорчики, Сталин Кирова пришил в коридорчике". Вы ведь это хотели услышать? |
||
|
Феофилакт
|
|||||
|
Отнюдь. Втайне надеялся на более широкий круг лиц..... :-(
Во как! Незамысловато,но зато весело и с огоньком. И совершенно по методике незабвенного чапековского следователя по уголовным Питра. |
||||
|
Ortodox
|
|||||||
|
Прекратил за отсутствием состава.
Я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать, ставя под сомнение Пленум ВС СССР от 30.11.1990. Что в деле действительно были доказательства вины Зиновьева и Каменева, но Пленум их проигнорировал исходя из сложившейся на то время политической коньюнктуры? Но тогда Вы противоречите сами себе:
|
||||||
|
Иван Барклай
|
|
|
«…Учение Маркса и Ленина Сталиным и его кликой бесстыдно извращается и фальсифицируется. Наука, литература, искусство низведены до уровня низких служанок и подпорок сталинского руководства. Борьба с оппортунизмом опошлена, превращена в карикатуру, в орудие клеветы и террора против самостоятельно мыслящих членов партии. Права партии, гарантированные Уставом, узурпированы ничтожной кучкой беспринципных политиканов. Демократический централизм подменен личным усмотрением вождя, а коллективное руководство – системой доверенных людей. Центральный Комитет стал совещательным органом при «непогрешимом» диктаторе, а областные комитеты – бесправными придатками при секретарях областкомов. …Политбюро, Президиум ЦКК, секретари областных комитетов в результате происшедших изменений в жизни партии и «18 брюмера Сталина» превратились в банду беспринципных, изолгавшихся и трусливых политиканов, а Сталин – в неограниченного и несменяемого диктатора, проявляющего в десятки раз больше тупого произвола, самодурства и насилия над массами, чем любой самодержавный монарх… От товарища к товарищу, от группы к группе, от города к городу должен передаваться наш основной лозунг: долой диктатуру Сталина и его клику, долой банду беспринципных политиканов и политических обманщиков! Долой узурпатора прав партии! Да здравствует ВКП(б)! Да здравствует ленинизм! Всесоюзная конференция Союза марксистов-ленинцев. Июнь 1932г. Прочитав, передай другому. Размножай и распространяй». Об авторе воззвания: Рютин Мартемьян Никитич (1890—1937) - политический деятель. С 1912 в революционном движении, член РСДРП с 1914. В годы первой мировой войны окончил Иркутскую школу прапорщиков, служил в Харбине. После Февральской революции примкнул к большевикам. Участник Гражданской войны в Сибири. С марта 1924 в Москве; работал заведующим агитационно-пропагандистским отделом МК, секретарем Краснопресненского райкома партии. Участвовал в борьбе с так называемой «новой» и «троцкистско-зиновьевской оппозицией». В 1927—30 кандидат в члены ЦК ВКП(б). В 1928 был обвинён в том, что занимал «буферную позицию» по отношению к так называемому «правому уклону», был отстранён от обязанностей секретаря РК и члена бюро МК ВКП(б). В 1929—30 работал в редколлегии газеты «Красная Звезда», был уполномоченным ЦК ВКП(б) по коллективизации в Восточной Сибири. По возвращении в Москву обратился в Политбюро ЦК с запиской о фактах насилия и перегибов в колхозном строительстве. В 1930 исключён из ВКП(б), арестован по обвинению в контрреволюционной пропаганде, в начале 1931 за недоказанностью обвинения освобождён. В 1931—32 экономист в «Союзсельэлектро». В 1932 подготовил программные документы, которые легли в основу платформы и воззвания «Союза марксистов-ленинцев», где анализировалась и подвергалась уничтожающей критике сталинская диктатура. Вскоре был вновь арестован и приговорён к 10 годам тюремного заключения. 10 января 1937 расстрелян. У Сталина была реальная оппозиция. В январе 1935 г. организуется первый показательный процесс, на котором судят коммунистов. Зиновьева и Каменева признают "морально ответственными" в убийстве Кирова и осуждают на 10 лет (Зиновьева) и 5 лет (Каменева) тюрьмы. Поскольку Зиновьева наказали более строго, чем Каменева, можно предположить, что Сталин посчитал убийство Кирова местью зиновьевцев. |
|
JFK2006
|
|||||||
|
Я хочу сказать то, что собственно и сказал. Пленум ВС может и ошибаться. В принципе. Это был ответ на Ваше: "пленум ... высказал своё мнение". Это не есть истина в последней инстанции. Юридически - да, вопрос закрыт. Я его не читал, посему обсуждать предметно не могу. Важно не только то, что в действиях Зиновьева, Каменева и ко нет состава преступления. Важно то, что пленум счёл доказанным мотивы и цели преступления, совершённого Николаевым. То есть на самом деле поставил жирную юридическую точку.
Отнють. Это лишь живая иллюстрация принципа qui prodest.
|
||||||
|
Феофилакт
|
|
|
Сообщение Я.С.Агранова по делу Николаева: Секретарю ЦК ВКП(б) тов. Сталину Копия: НКВД тов. Ягода Сообщаю о дальнейшем ходе следствия по делу Л. Николаева: 1. По показанию Николаева Леонида троцкисты Шатский, Бардин и Котолынов были настроены террористически. Николаев показал: «Бардин Николай безусловно террористически настроен; у него были такие же настроения, как у меня, я даже считаю, что у Бардина куда более крепкие настроения, чем У меня». Далее Николаев на вопрос, был ли привлечен Котолынов к подготовке террористического акта над тов. Кировым, показал: «Я не привлекал Котолынова, так как хотел быть по своим Убеждениям единственным исполнителем террористического акта над Кировым; во-вторых, Котолынов, как я считал, не согласится на убийство Кирова, а потребует взять повыше, т. е. совершить террористический акт над тов. Сталиным, на что я бы не согласился». Николаев также показал, что он случайно познакомился с работницей Монетного двора, которую намеревался привлечь для наблюдения за тов. Кировым. Фамилии этой женщины Николаев не назвал, указав лишь ее приметы. Протоколы допросов Николаева будут высланы сегодня. 2. У арестованного Котолынова при обыске обнаружен револьвер «браунинг», который он хранил без разрешения. 3. Допрошенный Петр Николаев заявил, что он считает себя убежденным врагом Советской власти. Он показал, что поддерживал связь с немецким колонистом Бельдюгом, проживающим в пригороде Ленинграда «Гражданка», где живут немецкие колонисты. 4. Допрошенный отец жены Петра Николаева Максимов показал, что как Петр, так и Леонид Николаевы имеют связь среди немецких колонистов под Ленинградом. Максимов показал также о кулацких и антисоветских настроениях Петра Николаева. 5. По показанию Ольги Драуле — сестры жены Леонида Николаева — последний поддерживал знакомство с Кузнецовым, бывшим секретарем комсомола города Луги — троцкистом, сосланным в Сибирь. 6. Арестованный по сообщению Волковой Селиверстов — монтер Ленинградской филармонии — показал, что бригадир по ремонту лифта филармонии Одаховский, в прошлом работавший на польской концессии «Ян Серковский», неоднократно расспрашивал Селиверстова о предстоящих приездах в филармонию членов правительства и, в частности, Кирова. Узнав об убийстве Кирова и об аресте убийцы, Одаховский сказал: «Есть еще смелые люди, ведь для того, чтобы пойти на такое дело, надо много мужества», и выразил сожаление по поводу ареста убийцы. По данным Наркомвнудела концессия «Ян Серковский», ликвидированная в 1930 году, являлась агентурой 2-го отдела польского генерального штаба. В бригаде Одаховского работает в качестве слесаря бывший штабс-капитан Иванов, который нами сегодня арестовывается. На работу в филармонии Одаховский был принят при содействии монтера Духницкого, с которым в прошлом Одаховский совместно работал в концессии «Ян Серковский». Духницкий, как уже сообщалось, арестован. 7. Нами арестован Корнев — внештатный инженер хозяйственного отдела управления Наркомвнудела Ленинградской области, указанный в сообщении Волковой как лицо, обещавшее помочь бывшему полковнику Каменскому в нелегальном переходе границы. 8. Родственницы Каменского — Софья и Клеопатра — нами установлены. Каменский еще не разыскан. Корсунский сегодня будет арестован. 9. Комиссия судебно-медицинской экспертизы (фамилии членов комиссии названы в сообщении от 4 декабря с. г.) в своем заключении о причинах смерти Борисова установила, что «смерть Борисова является несчастным случаем в связи с автомобильной катастрофой». Копии акта и заключения сегодня будут Вам высланы. Допросы по делу о смерти Борисова продолжаются усиленным темпом. О ходе следствия сообщу дополнительно. Зам. наркома внутренних дел СССР Агранов 5 декабря 1934 г. г. Ленинград». |
|
Рекомендуем почитать также топики: 20 лет референдуму. Растоптанная воля народа Красная армия и Великая чистка "Морская мощь государства." Жёлтый Крестовый Поход Олимпиада-80 |