Пункты опроса Голосов Проценты
В учебниках всех стран и времён присутствует ложь. 33   94.29%
Учебники правдивы и беспристрастны. 2   5.71%
Всего голосов: 35

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Генрал армии Штеменко занимался тем, чем ему сказали. Подгонял данные под 20 млн погибших. Или даже меньше - вроде 20 млн - это хрущевская цифра. Сталинскую навскидку не помню -12? 15?...
Не надо путать пропаганду и то, что она скрывает))) Впрочем - для незалежних это труд непосильный)))
В 45 в армии было миллионов не меньше 6 - лень искать точную цифру. 9 - погибло. 15 не равно 12... Плюс искалеченные - тожа невозвратные потери...
Меньше надо "Властелин колец смотреть" - где призраки города берут. Даже в переводе жаднолюбивого Гоблина)))
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Генрал армии Штеменко занимался тем, чем ему сказали. Подгонял данные под 20 млн погибших.
Ну да? Ещё скажите, что читали его мемуары? Какую часть, вторую читали, где больше приделяеться внимания разработкам военных действий за рубежом СССР? Чем вообще Генеральный штаб занимался во время войны знаете?. Непонятно, так под кого он подганял - под Сталина или под "свидомых"? Учебники истории
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Свидомые при Сталине по лесам-болотам сидели)))
Чего риторические вопросы задаете? Наше Совинформбюро уничтожило всю немецкую армию к началу 43-го))) Тоже будем ссылаться на их достоверные источники? Они к фронту близко подъезжать боялись)))
Геббельс нас похоронил летом 41-го...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Чего риторические вопросы задаете? Наше Совинформбюро уничтожило всю немецкую армию к началу 43-го)))
Слив защитан, как говорит igore Учебники истории У вас есть записи Совинформбюро? А то у меня книга есть "От Советского информбюро" Последний очерк там датирован 26июня 1945 года biggrin.gif
Но мы слишком отклонились от темы. Вы в опросе проголосовали? Можете аргументировать свою точку зрения? Или сказки про 130 тысяч украинцев отстаивать будете?Учебники истории
З.Ы.
QUOTE
Вообще есть мнение- что интеллигенты тока потрахаться и бухнуть хорошо понимают. Арихметика у них с трудом)))

Это слово ругательное и попршу ко мне его не прменять (с) Я хоть не пренадлежу к данной группе населения, но многие форумчане да....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Блин, нашли о чём спорить... У меня вон книга лежит, "Оборона Киева" (ВК "Зiрка", Украина, г. Киев). Издание 2002 года, 999 экз...

Стр. 33. "Сосед" известного дота №131:

Пятеро бойцов ДОТа №127, который находился левее дота №131, в течение 3 суток не давали возможности немцам переправиться через реку по дамбе, возле которой стоял этот дот. Противник, прорвавшись к с. Лесники, подошёл к дотам у с.Ходосовка с тыла. Наша пехота в беспорядке отошла, почти все доты были оставлены гарнизонами и замолчали, и только дот №127 продолжал вести огонь на этом участке.
...
На сегодняшний день о них известно немного: среди них был пожилой старшина из Полтавы - Михайло Карпович; черноволосый высокий татарин; совсем молодой Данько Лозовской из Пущи-Водицы; невысокий и серьёзный Василий Шумилов, жена и ребёнок которого во время войны находились в Смоленске.


Погибли они все. Как много раз было: патроны закончились, и немцы подорвали входную дверь ДОТа. Вот эти, - Карпович, Лозовской - украинцы. А не та шваль, что в батальоне "Нахтигаль" была.

ДОТ №127 - это КиУР. Вот такой он сейчас

Это сообщение отредактировал CryKitten - 30-08-2008 - 23:10
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так ведь у почти двух тысяч ГСС - украинцев никто звезд не отнимает из-за пары десятков подонков)))
Если есть книжка Совинформбюро - почитайте в ней о немецких потерях. Затем сравните с реальными))) Танки у немцев тогда точно кончатся под Сталинградом. Непонятно - чем они нас жгли на дуге летом...
Мой пункт голосования - Учебник должен служить могуществу издавшей его страны. Включите в опрос)))
Вот и свидомые жгут для увеличения могущества незалежной... Ступили на скользкий путь Сааки)))
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Блин, нашли о чём спорить...
Так мы и не спорим. Просто быват нужно рассказать человеку не про 130 тысяч а правду. Хотя это может для укрепления страны сделано... А Роман? wink.gif
QUOTE
Если есть книжка Совинформбюро - почитайте в ней о немецких потерях.
Из оперативной сводки Совинформбюро: -"Нашими войсками на Орловско-Курском и Белгородском направлениях за день боёв подбито и уничтожено 122 немецких танка" 12 июля 1943г. Докажите, что это не так drinks_cheers.gif
QUOTE
Вот и свидомые жгут для увеличения могущества незалежной...
blink.gif Эт Вы часом не про этот учебник?
QUOTE
Наши войска вели штурм неприступной немецкой крепости Кенигсберг. Люди совсем обессилели, потери были огромны. А фашисты были ещё сильны. Мы могли потерпеть поражение. Вдруг видим: приехал командующий фронтом, много офицеров и с ними священники с иконой. Многие стали шутить: «Вот, попов привезли, сейчас они нам помогут». Но командующий быстро прекратил всякие шутки, приказал всем построиться, снять головные уборы.    Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут во весь рост? Их же всех перебьют! От немцев была такая стрельба — огненная стена! Но они спокойно шли в огонь. И вдруг стрельба с немецкой стороны одновременно прекратилась, как оборвалась. Тогда был дан сигнал — и наши войска начали общий штурм Кенигсберга с суши и с моря.    Произошло невероятное: немцы тысячами сдавались в плен! Как потом в один голос рассказывали пленные, перед самым русским штурмом в небе появилась Мадонна (так они называют Богородицу), Которая была видна всей немецкой армии. И у всех солдат отказало оружие — они не могли сделать ни одного выстрела. Тогда-то наши войска, преодолев заграждения, легко сломили сопротивление и взяли город, который до этого был неприступен! Во время этого явления немцы падали на колени. И очень многие поняли, в чём здесь дело, и Кто помогает русским!
Вот где жгут так жгут!!! lol.gif
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лопуховский, Прохоровка...
Конечно, потратите месяц - зато научитесь отличать пропаганду от реалий, а умного Катукова от козла Ротмистрова)))
К сожалению для них вместо Мадонны немцы в Калининграде видели в небе наши летящие снаряды от 203 мм в диаметре. Это действует значительно убедительнее)))
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
К сожалению для них вместо Мадонны немцы в Калининграде видели в небе наши летящие снаряды от 203 мм в диаметре
Наверное ДО 203мм в диаметре hug.gif Меньшими разве не стреляли? (люблю я к словам цепляться bleh.gif ) Тогда зачем такую лабуду в учебниках писать? blink.gif
Для увеличения могущества страны? biggrin.gif
QUOTE
Лопуховский, Прохоровка...
Привести по этим населённым пунктам данные "лживого" Совинформбюро? drinks_cheers.gif
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я знаю сводку Информбюро - 360 немецких -12 июля, дефиле под Прохоровкой... На самом деле по немецким докуметам - не больше 50. Из засад били, сволочи. Впрочем, умный Катуков именно из засад всегда прекрасно жег немцев)))
ОТ 203 мм!!!
По этим фортам 152 мм работать было бестолку. поэтому собрали ВСЮ крупнокалиберку. 203, 254, 305 подтянули или нет по железке - не знаю... Тем более в быстрых прорывах ТАКОЙ калибр практически не юзался никогда и нигде кроме Ржева - тащить тяжело, скорострельность мала. Притащили. И поехали, не торопясь)))
Понятно, что когда на тонну снаряд попадает в форт, то вдохнешь продуктов распада тола вместе со штукатурно-кирпичной пылью и сразу увидишь мадонну. И побежишь сдаваться)))
Попов я не люблю. и внесение их в учебники ошибочно и не ведет к могуществу - согласен)))
Учите матчасть)))
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нипанятна. А что делали ИСУ-152? На рыбалку поехали наверное....
50 танков? Так тож Геббесовская пропаганда!
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
От ИСУ152 немцам Мадонна не мерещилась))) Тока от 203+...
Увы - не Геббельсовская пропаганда... Воевать немцы умели... И жертвы наши - должны быть оценены. Хотя бы нами - по достоинству. Ведь это МЫ сожгли Берлин))) С братскими украинским, белорусским , казахским, татарским, еврейским, грузинским и тд народом...

Это сообщение отредактировал ++Roman++ - 31-08-2008 - 23:12
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (++Roman++ @ 31.08.2008 - время: 19:53)
Я знаю сводку Информбюро - 360 немецких -12 июля, дефиле под Прохоровкой... На самом деле по немецким докуметам - не больше 50. Из засад били, сволочи. Впрочем, умный Катуков именно из засад всегда прекрасно жег немцев)))
...

Да не. :-) Это же немцы - у них оччень своеобразно был поставлен учёт потерянной техники. Немецким данным по Прохоровке тоже не стОит особо верить, как и нашему Информбюро.
Историки - они выискивают Истину, сопоставляя и анализируя много различных документов. Лопуховский, кст, хоть и хороший историк, но лучше ещё и Замулина почитать. У них разнятся оценки потерь.

..а то ещё Соколова, блин, вспомните. У него немецкие потери - вообще 5 танков. И тоже документами потрясает ;-).
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, Соколов - это ещё не предел.
Согласно русским былинам, при обороне от Змея Горыныча с применением меча-кладенца, взамен одной отрубленной головы у него вырастали две новые.
Пусть Соколов с Геббельсом сдохнут от зависти на Курской Дуге.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 01-09-2008 - 02:11
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 26.08.2008 - время: 01:54)
Нипанятна. Причём памятники? Где про учебники? Вот уважаемые любители истории, обясните такой пассаж российских историков:
QUOTE
....Однако все они отходят на второй план, уступая главному -- фундаментальному по сути оправданию массовых репрессий в период сталинского правления. Причем иногда это оправдание принимает сенсационный характер. ...
Неплохой учебничек...

Кстати, Раттус. Тут новая инфа по этому учебнику, ещё лучше показывающая некомпетентность автора данной статьи.

Александр Дюков для этого учебника написал главу о коллаборационизме и о действиях фашистов на оккупированной территории. А это, скажу я Вам, знак качества.
Дюков мало того, что чрезвычайно компетентен, он ещё и правдив. За что и нелюбим персонажами вроде нашего Бруно.
Если и остальные главы в учебнике написаны на таком же уровне, то я за учебник спокоен. И сам его себе в библиотеку куплю.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я читал альтернатвную инфу по потерям. Невозвратных - у немцев было мало. И стало много - они не успевали ремонтировать - подвоз запчастей не успевал - бросали их при нашем наступлении - история 50 пантер.
К сожалению - наши танки даже в случае эвакуации после 1-2 попаданий 88 мм - становились невозвратными. А после подрыва - тем более. Но как раз на месте одного появлялись с Урала два))) Так что Геббельса- Добрыню все-таки зажгли)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (++Roman++ @ 01.09.2008 - время: 18:05)
...
К сожалению - наши танки даже в случае эвакуации после 1-2 попаданий 88 мм - становились невозвратными. А после подрыва - тем более. Но как раз на месте одного появлялись с Урала два))) Так что Геббельса- Добрыню все-таки зажгли)))

Нифига не так. Т-34 был вообще рекордсменом по ремонтопригодности, и в т.ч. и поэтому считается лучшим танком WWII.
Читаем сборник воспоминаний ветеранов "Я дрался на Т-34" - там много про ремонтные бригады.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я читал оба сборника. Не надо путать ремонт с переплавкой)))
Другое дело - что на 88 мм надо было нарваться. 75 мм, да еще после 44 года с плохими снарядами - тогда чинить было можно...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"...данные социологических опросов, проводившиеся в Донецке и Киеве, показывают, что все большее число молодежи считает, будто во Второй мировой войне победила Украина.
И когда донецкая школьница 9 мая на конкурсе меловых рисунков изображает Рейхстаг с реющим над ним сине-желтым знаменем, неважно, по какому поводу сердца «национально свидомых» деятелей культуры и политиков Украины наполняются удовлетворением: в связи с успешно выполненной высокой идеологической «миссией» или от результативно освоенных грантов зарубежных фондов."

Рекомендую: http://gazeta.ru/comments/2008/09/02_a_2828381.shtml

++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А скоро на месте рейхстага окажется московский Кремль))) И чую - Капитолий...
На подходе - глобус. Украины.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
На подходе - глобус. Украины.
Глобус Украины уже несколько лет выпускают на Винницкой картографической фабрике hug.gif bleh.gif
QUOTE
что все большее число молодежи считает, будто во Второй мировой войне победила Украина.
Мне почему-то кажеться, что на вопрос "Кто победил во ВОВ" российский школьник ответит -"Россия". Хотя такой страны на карте небыло в 1945...
З,Ы.
Автор статьи,Юрий Никифоров, держал украинский учебник истории или нет? Я вот в инете тоже интересную трактовку прочитал:
QUOTE
Древних римлян называют учителями западной Европы. Учителя учителей -- этруски! Одно время названия славянских племён складывались из добавления к корню рус приставок, отражавших особенности этих племён, по отношению к остальным русам, например, ЭТ'русски, П'руссы. Приставка "эт" перед самоназванием русов означает просветлённые русы -- носители высокой культуры, доказательства которой сохранились на севере Италии, в виде надписей на камнях и произведений искусства.
Такой вывод сделан наверное исходя из надписи на пирамиде "Здесь был Вася" blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 03.09.2008 - время: 15:33)
...
Мне почему-то кажеться, что на вопрос "Кто победил во ВОВ" российский школьник ответит -"Россия". Хотя такой страны на карте небыло в 1945...
...

Вряд ли. Российские школьники либо вообще тупо промолчат, либо скажут, что победила антигитлеровская коалиция во главе с СССР :-).
В отличие от Украины - нам нет смысла врать. Вклад СССР(и России) в победу над фашизмом - объективно самый большой.

А детей жалко... Вырастут, столкнутся с тем, что им всё детство нагло врали - и я не ручаюсь за их "психическое здоровье"...
Собственно говоря, первые ростки массового психоза на Украине, вызванного политикой государственной тотальной лжи на исторические темы, уже есть. "Хохлосрач" в интернете - это реальное явление, и достаточно массовое. Как раз следствие "разрыва матрицы" у "свидомых", когда до них доходит, что их ценности - фальшивые.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В отличие от Украины - нам нет смысла врать.
Так дело не в том, врут или неврут им. Они не отождествляют себя с СССР. Это для них чужая страна, которая исчезла ещё до их рождения... pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 03.09.2008 - время: 17:07)
QUOTE
В отличие от Украины - нам нет смысла врать.
Так дело не в том, врут или неврут им. Они не отождествляют себя с СССР. Это для них чужая страна, которая исчезла ещё до их рождения... pardon.gif

Нет, дело как раз в том, что в современной России - школьнику гораздо проще узнать правду по истории своей страны, чем на современной Украине (особенно новейшую историю).

Впрочем, у вас там тоже что-то меняется :-) Ждём-с фильма "Хортица", - трейлер кажется интересным :-). Ну и удач в деле свержения "бандеровца" Ющенко :-).
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Нет, дело как раз в том, что в современной России - школьнику гораздо проще узнать правду по истории своей страны
pardon.gif Ну незнаю. Я недавно общался с одным молодым человеком приехавшим погостить в Украину, мешанина в голове страшная. Там всё переплелось и немецкий шпион Ленин, бандит Сталин уничтоживший Ленина и т.д. Он очень удивился, что в моём городе нету памя\тника УПА и неповерил, что здесь такой организации небыло. На это я ответил, что городок еврейский, последовал логичный вывод "ведь в сёлах вокруг украинцы живут, почему они евреев не вырезали?" blink.gif Также он очень удивился, когда услышал об румынах, по его мнению они на стороне СССР воевали pardon.gif Незнаю, может он двоишником в школе был unsure.gif
Фильмы.. Я тут недавно кусок сериала посмотрел "Тихий Дон" в новой интерпритации... Оказываеться такими казлами большевики были... blink.gif "Невского" и смотреть нестал, мне этот персонаж вообще ненравиться...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ЗАЧЕМ была продана Аляска?

Хрущёв

Роль христианства в русской истории.

Интересная статья. Предлагаю обсудить

Воссоединение славян




>