|
Охотно верю. Есть такое дело - мешанина в головах подростков. Просто страна (Россия) - поправляется после тяжёлой болезни. именуемой "демократическая шизофрения", так что рецидивы есть и будут. Но общий тренд развития очевиден. И хорошо виден в новых российских учебниках по истории. Про румын - всё достаточно просто. Они таки на нашей стороне воевали, но мало и недолго. На стороне Гитлера - побольше, мда. А вот на Украине - дела совсем плохи... Вы Кульчицкого почитайте, - могу запись его диспута с одним из наших вменяемых историков дать. Это реально жЭсть... И этот человек - обласкан властью, во всяких госкомиссиях состоит, а его статьи - на сайте вашего президента. P.S. как я уже говорил, на донесение правды до умов подростков в России много кто работает. В том числе и создатели компьютерных игр. Стратегии, тактические симуляторы, и т.д. И, как ни странно, ваши помогают :-). "В тылу врага: Братья по оружию", "Харьков-1942: Стальная ярость"... А теперь ещё и "Сталкер: Чистое небо", хитовая в мировом масштабе безо всяких ссылок игра, которая так же опосредованно служит про-российской пропаганде :-). Так держать! :-) |
je suis sorti | |||
|
предположим, демократической шизофренией болеет население страны, а не страна. Есть конкретные люди, которые пишут учебники, снимают передачи, учат школьников, обсуждают что-то на кухне, а есть люди, которые все это воспринимают, в том числе смотрят телевизор. Все эти люди никуда не делись и ничуть не изменились. Ну и в чем же выражается твой тренд? Да, вместо пары учебников Сороса появится пара других учебников с более робкими формулировками - Сталин и Берия хорошие менеджеры. И что это меняет? А параллельно твоему "тренду": - Солженицин с подачи президента прописался в школьной программе - Сванидзе, Познер, Киселев и толпа других помельче продолжают вещать - "массовое сознание" проштамповано образами: "Ленин - немецкий шпион, "Сталин параноик и тиран", "ГУЛАГ", "десятки миллионов невинных жертв", "голодомор, "воронок", "репрессии", "НКВД", "КГБ", спроси любого на улице, он тебе скажет, что Берия школьниц насиловал, а сколько народу читало Суворова-Резуна и с концами... И где тренд? |
Gawrilla | |
|
Неужели можно за полгода переломить полувековую тенденцию? Всей стране с 1953 года всей мощью пропагандистской машины (забудем пока о Западе) вдалбливали этот "тренд". И одним щелчком всех переубедить просто потому, что "тренд" - лживый? Хорошо бы, конечно... Но шаги в правильном направлении начали делаться, в том числе и в подготовке новых учебников, и даже в высокой политике. Это и было отмечено, не более и не менее. |
je suis sorti | |||
|
Какой тренд? Хрущев и птенцы его гнезда создали только один из мифов: "Сталин маниакально алкал власти и уничтожил сто миллионов честных советских людей, заодно с леннской гвардией и комсоставом армии". Ну и как объяснить школьникам, что с 1937-1938 гг. все не просто, цифры другие, явление сложное и его нельзя объяснить просто. Причем попутно, наверное, нужно объяснять, почему Хрущев или Солженицин врали и в чем они врали. А школьникам не интересно это объяснение, им нужен простой ответ: Сталин хороший, потому что он выйграл войну, построил промышленность и при нем был порядок или Сталин плохой, потому что он замучал сто миллионов человек, использовал рабский труд и немцев завалил трупамии. А с остальными мифами что делать? |
++Roman++ | |
|
Румыны Будапешт брали. Их там много полегло, кстати... Нащот однозначности - посмеялси. Если ГУЛАГ в программу не пихать, то Раковый корпус все-таки лучше Чернышевского))) Или Поднятой целины. Так как современнее и менее занудлив. Сталин - не хороший и не плохой. Он - Император. Слабо подвержен оценкам пигмеев вроде нас в принципе))) |
|
Ну это чисто техническая поправка :-) Принимается :-)
Ты явно не читал эти учебники. Рекомендованные, замечу, Минобразом! :-) А я - читал. И сравнивал с учебниками выпуска 1997-2002. Контраст просто поразительный.
Тут вопрос в том - что именно из него войдёт в школьную программу? "В круге первом" - вполне приличная книга. Не надо забывать, что это один из многих современных авторов в школьной программе. Платонов, Булгаков, Замятин, Набоков - там тоже вроде есть.
Следим за новостями :-))) Сванидзе "спёкся" - его убрали с РТР, и уже щебечет почти что "нейтральное". Познер - переметнулся в "лагерь победителей" - его последнее интервью вполне "имперское". Киселёв - в тени. Доренко вот выполз - не хуже Леонтьева отжЫгает :-) А что Новодворскую с "Йэхи" убрали - это так, собачка пописАла? ;-)
Тут не спорю. Собственно говоря, я воспринимаю общение на форумах (в т.ч. и здесь) - не только как развлечение, но и как некую миссию по вымыванию этого г...на из голов соотечественников. Вон, заметил, Бруно снова пропал, хехе. А до него - так же "ушли" совместными усилиями ещё одного демшизоида - "Дестройера". Вместе - победим! :-)))
Нормальный такой тренд :-))) А вообще - борьба за умы подростков сейчас идёт не только здесь, а - например - на"тупичке" Гоблина :-). Присоединяйся :-). Ну или другой какой популярный форум по истории. Это сообщение отредактировал CryKitten - 04-09-2008 - 00:29 |
chips | |||
|
Про Маугли забыли! |
je suis sorti | |||
|
CryKitten! С твоими мыслями согласен - некий тренд есть - но может быть это только легкое качание маятника? Тем более, что маятник качнулся с позволения властей (тех самых, которые страну и погубили). Надеюсь, общение на форуме не только развлечение... Сайт Гоблина посещаю регулярно и цитирую его здесь на форуме (кавычки ставлю, а авторство нет - а то слабонервные падают в обморок) У Гоблина ясный ум, потрясающее чувство юмора и дар полемиста. В свое время имел счастье пообщаться с Дмитрием Пучковым лично. |
++Roman++ | |
|
Бабки Гоблина все-таки съели))) Больно все мерит деньгами. Или прячет свою нежную душу за этим цинизмом))) Свою переписку с ним цитировать не буду - запрещено распорядком))) А сайт - да - ничего... Правда - не хожу давно. Скучно - это тупым злым детям там новости в новости... И не надо было Пучкову книжек писать. В этом формате он абсолютно беспомощен. Интернет-волк?))) |
|
:-) Спасиб. Собсно, интерес к новым российским школьным учебникам у меня из 2-х источников возник - из прошлогодней полемики по "филлиповскому" учебнику (1-й его части, сейчас вторая вышла), и из дискуссии на "тупичке" о современной российской школе. А тут ещё выяснилось, что "филипповский" учебник создавал и "летёха" (известный жж-персонаж) - поэтому интерес ещё более вырос. В топике про учебники уместно говорить и о воспитании подростков "в общем". А тут Гоблину и карты в руки - он же ещё и игродел. "Правда о 9-й роте" - его игра-реконструкция (и энциклопедия Афгана) - к покупке обязательна. Я уже - было дело - человека убедил в том, что Бондарчук - моральный урод, просто запустив эту игру - и показав, как там было на самом деле. P.S.Кст, Гоблин 17-го игру "Санитары подземелий-2" выпускает... Похоже, я на неделю из реальности выпаду :-))). |
++Roman++ | |
|
Первая игра - про то, как не дать из нашей бандитской страны никому улететь на звездолете?))) Или про то, как не дать ей взлететь... Силами спецслужб)))
|
LLure | |
|
Сестра спросила " А ты знаешь, почему князя Олега называли Вещим?" Не поверите, оказывается потому, что он привозил в Киев много вещей в качестве дани Вещий - от слова "вещь"...Но вот о том, что при Олеге на Руси возникла письменность - ни слова. Полистала ее учебник - даты, даты, даты со скупыми пояснениями. Такое ощущение, что составители не определились, что же можно писать и как подавать материал в школе. И это они еще не дошли до ХХ века с его безумной мешаниной событий и мнений...
|
++Roman++ | |
|
Правильно - дают каркас. А мясо - самообразованием. И вообще - каждый формирует свою вселенную сам... Проромановская Ишимова - смехотворна в 21 веке... Однако полно народу и сейчас вполне ей соответствует. К примеру... |
|
Если кому что, - вот интересное чтиво: "Филлиповская" книга для учителя: "История России 1945—2008 гг." В общем понятно, чего "демшиза" так взвилась. В учебнике довольно жёстко рассказывается о послевоенном периоде. Когда СССР желал продолжать союзнические отношения, а США и Англия взяли курс на махровый антисоветизм... Акценты в книге расставлены так, что "американолюбы" должны поголовно впадать в истерику :-) Что мы, собсно, и видим ;-). |
rattus | |
|
Я пробежался немного по страницам "Книги для учителя" И первое, что бросилось в глаза - так это постоянная подмена названия СССР на Россия... Зачем, хотелось бы узнать?
|
|
А где, хотелось бы узнать? ;-) Пробежал на предмет этого предисловие и 1-ю главу. Кроме колонтитулов "История России", упоминания России (искал по "росси"): эпизодические. В предисловии - везде "Россия", ну оно и понятно. А вот в самом тексте - везде СССР или РСФСР. |
rattus | |||||
|
Хотя кто его знает, может они так и говорили дословно.....
|
|
Это ведь цитаты из речей политиков. В общем-то, это не секрет, что во всём мире СССР считали преемником Российской Империи, поэтому, говоря "Россия", подразумевали СССР. А учебник (книгу для учителя) всем рекомендую прочитать. Целостный взгляд на мир, даже чуждый вам, - это гуд. А он там есть. |
++Roman++ | |
|
"Гипотеза не опровергается единичным фактом. А только другой гипотезой - для которой подходящих фактов больше"(С)
|
rattus | |||
|
Незнаю что там делають "американолюбы", но некоторые утверждения в книге вызывают недоумение Сначала автор пишет Ким Ир Сен напал на Южную Корею, что китайцы захватили Сеул. Потом американцы выбили их до демаркационной линии. И вдруг оказываеться, что США проиграли войну Похоже войну проиграли Ким Ир Сен, Сталин и Мао... З.Ы. Почитаю более внимательно, ещё что-то найду |
|
Ну а что - всё правильно. Когда США в 1948-м фактически заблокировали воссоединение Кореи, начались провокации вдоль демаркационной линии, а затем - северокорейцы перешли в наступление и захватили Сеул, да. И т.д. - прочитал эту главу, - написано сжато, но фактологически верно. Что Вам не понравилось-то? США - да, ту войну фактически проиграли, так как поставленная цель (объединение Кореи под властью про-американского правительства) достигнута не была. Ну а дальше - параллельное развитие Южной и Северной Кореи, причём года до 1980-го различий в развитии стран было мало. Да ещё и фашистская диктатура Чон Ду Хвана в Южной. А вот с начала 1980-х - последовал "прыжок дракона", и сейчас Южная Корея значительно превосходит Северную во всём... Да и вообще - Северная Корея, как страна, на грани коллапса, по-моему... Се ля ви. И никакой связи с коммунистической идеологией, так как "соседи" Китай и Вьетнам - с той же самой идеологией - развиваются очень даже неплохо. Особенно Вьетнам радует :-). |
rattus | |||||
|
И я опять перечитал, там нету ничего об цели объединенить Корею под властью про-американского правительства Даже наоборот, пишеться об том, что Ким Ир Сен после консультации со Сталиным начал агрессию против Южной Кореи. Как США проиграли, если они выдворили агрессора туба же, откуда он пришел?
Похоже от коммунистической идеологии в Китае и Въетнаме название только осталось Что это за частная собственность на орудия производства может быть? Вы ж должны знать, что одной из основ построения коммунистического общества являеться отсутствие эксплуатации человека человеком..... Это сообщение отредактировал rattus - 16-09-2008 - 12:29 |
++Roman++ | |
|
Чучхе почитайте - может чего поймете. В С.Корее - ДРУГИЕ ценности. В принципе... Нащот войны - естественно, что обе стороны объявляют себя выигравшими. Что наверняка отражено в американском учебнике. А также о главнейшей роли америкосов в победе во второй мировой над Германией благодаря войне в акватории Тихого океана))). И тотальному успеху Арденнского отступления... Это сообщение отредактировал ++Roman++ - 16-09-2008 - 15:21 |
rattus | |||||
|
Много моих земляков выехало в США. И с многими общаюсь с ними до сих пор. Неповерите, но эт сказки что в США такому учат. Рассказывают об главной роли в победе над Японией а про действия в Европе намного меньше материала. Их эта война неинтерисует
Тогда зачем писать взаимоисключающие вещи? Как так может быть, отбросили агрессора и вдруг оказываеться что проиграли?
|
++Roman++ | |
|
А чего это вдруг их это не интересует? Когда народу в Европе они положили сопоставимое количество - если не больше? Чего они про свои жертвы и достижения не пишут? Учебник - должен учить отношению к Родине. Самой замечательной. Это и есть его правда. Причем учить так, чтобы не подставить выучившего, как может случиться на Украине. Когда на американские базы на ней вдруг посыпятся ядреные ракеты))) |
Рекомендуем почитать также топики: История и развитие ВМФ России в 20 в. закон о личности Мишель Нострадамус! II Мировая война Владимир Резун д/ф "Последний миф" |