Указ о Комиссии по противодействию попыткам фаль

А Вы почитайте «Ледокол» и «День –М» и по ссылочкам, которых там изобилие, походите. Сразу станет понятно, кто историк, а кто жулик.

Сразу, как отсидел за кражу...

Т.е. уж Вам то точно известно кто врет, кто нет, кого расстрелять, кого просто повесить а кому грамоту вручить.

Не смущайтесь. Кто - то же должен контролировать усвоение исторической истины военными!
А вот что может испугать... скажите, а в комиссии есть кто-то из первых замов Нургалиева? А из ФСИН?

В отношении В.Резуна вынесен приговор суда. К расстрелу.

Это не ошибка. К сожалению он не мог этого сделать, даже если бы очень захотел. Вы и сами это хорошо понимаете. Политика - это искусство возможного.

Понимаю : ((
Просто сожалею, что был упущен исторический момент, когда можно было изменить судьбу России.

"По телевизору между тем показывали те же самые хари, от которых всех
тошнило последние двадцать лет. Теперь они говорили точь-в-точь то самое, за что раньше сажали других, только были гораздо смелее, тверже и радикальнее.
Татарский часто представлял себе Германию сорок шестого года, где доктор
Геббельс истерически орет по радио о пропасти, в которую фашизм увлек нацию, бывший комендант Освенцима возглавляет комиссию по отлову нацистских преступников, генералы СС просто и доходчиво говорят о либеральных ценностях, а возглавляет всю лавочку прозревший наконец гауляйтер Восточной Пруссии. Татарский, конечно, ненавидел советскую власть в большинстве ее проявлений, но все же ему было непонятно - стоило ли менять империю зла на банановую республику зла, которая импортирует бананы из Финляндии."

Виктор Пелевин

Кстати, суд над КПСС был и кончился пшиком. А Суворов - предатель отнюдь не по идеологическим соображениям.

Ну, поскольку Резун явно не историк, то он жулик?

Учить по его романам историю, всё равно изучать историю по романам Пикуля, Дж. Говарда, Бушкова или Акунина. Увлекательно и неплохое знание материала, но не более. К тому же, как правило, подача информации идёт однобоко.
После "Аквариума" я не считаю Резуна серьёзным историком. Либо надо давать документально точное описание материала, либо писать увлекательные боевики на исторические сюжеты, но не претендовать на лавры серьёзного исследователя.

Был бы одним из обвиняемых.
Либо суд превратился бы в сведение старых счётов и наказание "стрелочников".

А какое отношение имеет суд над КПСС к изложенной Резуном точке зрения? Не факт, что в суд была бы подтверждена правдивость изложенных им фактов и, главное, суд бы их трактовал именно так как трактовал сам Резун.

Или Вы между бегством Резуна на Запад и заговором 20 июля проводите параллель?
Насколько я помню целью заговора 20 июля было смещение Гитлера, а не поражение Германии в войне с Советским Союзом и данный генерал не передавал советской разведке секретных данных касающихся обороноспособности страны, не сдавал союзному командованию разведсеть в их странах, не подавал сигналов бомбардировщикам союзников во время бомбёжки Мюнхена.
В результате действия Резуна и других перебежчиков могли погибнуть, а возможно и гибли, гражданское население СССР. В отличии от Штауффенберга, организовавшего и осуществившего покушение на лидера страны, Резун вступил в сотрудничество с потенциальными противниками своей страны, своими действиями подрывал обороспособность, что могло не только привести к смене режима в стране, но и к жертвами среди мирного населения и потом благополучно скрылся.
Причём так и не ясно по каким причинам он убежал. То ли в результате каких-то грубых нарушений по службе, за которые мог быть привлечён к ответу (типа, того агента-растратчика, который выдал Абеля), то ли вступил в сотрудничество с разведкой иностранного гос-ва, что у всех и всегда считалось предательством (Ленину никак не могут забыть опломбированный вагон на котором он, якобы, прибыл из Германии в Россиию и весьма ощутимые денежные вливания от немецкого генштаба) и боялся разоблачения.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 01-06-2009 - 12:43

Ох уж этот запутанный мир политических игр.
Ельцин должен был судить...
И Ельцина должны были судить...
Преступник на преступнике. Кто правит нашей страной???????

И как эти преступления будут оценивать потомки? После работы комиссии? Уж Комиссия-то отделит зерна от плевел...

Вы прочитали роман и сделали вывод, что он не историк : )
Историк не может написать художественный роман?
Прочтите всё же «Ледокол». Это уже не художественное произведение. Сделаете обосной вывод.

Целью было убийство лидера страны в верности которому Штауффенберг присягал. Захват власти и немедленные переговоры с ВРАГАМИ о прекращении войны. Фактически капитуляция. Разве это не предательство?
Что же оправдывает Штауффенберга? То, что он действовал в интересах своего народа. То, что главным врагом немецкого народа был фашистский режим. То, что он предал не интересы народа, а интересы преступного режима?
Лично я считаю коммунистический режим преступным. Этот режим уничтожил миллионы наших соотечественников. Никогда у России небыло такого кровожадного врага.

А поступок Штауффенберга вызвал гибель нескольких тысяч человек. Становится ли он виновником их гибели?

А кто будет судить комиссию?

Если я правильно вас понял, все граждане СССР, работавшие на ослабление и уничтожение этого государства, в ваших глазах герои?

Да, не считаю. И не только потому, что в прочтённом мною романе инф-ия подавалась весьма предвзято и было явное переложение её под вкусы читателей. Назовите какие-либо другие труды или исследования г-на Резуна, дабы считать его серьёзным историком.

С какой стати считать прекращение войны капитуляцией? В истории было немало примеров прекращения войн без капитуляции какой-либо из сторон. Были случаи, когда одна или более сторон не добивались желаемого и даже вынуждены были делать уступки. Но вряд ли прекращение войны, которая неминуемо вела к разгрому и поражению, можно считать предательством, даже при весьма существенных уступках, если взамен сохранялись независимость и суверенитет страны, сохранялись сотни тысяч человеческих жизней.
Это если говорить об обязательства Штауффенберга по отношении к своим согражданам.
В отношении Гитлера, он действительно предатель. Но каждый сам выбирает кому он будет предан, а кого предаст.
Были ведь тысячи немецких солдат и офицеров, которые до воевали последнего, даже в дни поражения Германии. Вряд ли они все, особенно под конец войны, были фанатичными сторонниками нацизма и лично фюрера.
И, наоборот, с советской стороны даже в дни казалось бы неминуемого поражения были сотни тысяч и даже миллионы людей, которые насмерть стояли в бою. И вряд ли все они умирали с именем Сталина.

Но я против сравнения Резуна и Штауффенберга ещё по причине разнополярности их поступков. Один сотрудничал с иностранной разведкой, другой организовал и встал во главе заговора против человека, которого считал диктатором. Он (Штауффенберг) же не стал и дальше служить в вермахте, ходить на доклады к фюреру, кричать "Хайль Гитлер" и втихаря подставлять своих солдат под огонь неприятеля, а мирных жителей под авиабомбы, заниматься саботажем и ждать, ну, когда же придут союзники и освободят его.

Вот видите. Вы в принятии тех или иных точек зрения руководствуетесь в первую очередь своими убеждениями.
Предать коммунистический режим для Вас не преступление, а в отношении Кима Филби Вы вряд ли будете придерживаться того же.
Впрочем подумайте о другом. Резун и другие не боролись с системой, не пытались донести до своих сограждан, что есть другая точка зрения, другая правда, что можно жить иначе. Это, как правило, обласканные властью люди, добившиеся положения. Даже если они и делали это из неприятия советского режима, то инф-ия, которую они передавали вряд ли могла улучшить положение их соотечественников, заставить советское рукводство поменять своб внутреннюю политику. Зато если учесть, что они сливали её потенциальному противнику, то прорехи в ПВО, которые образовывались благодаря их усилиям, могли стоить жизней многим тысячам и даже миллионам граждан СССР, инф-ия о тактике действий ВС СССР и ТТХ его вооружений привести к массовым потерям среди личного состава в случае военного конфликта и т.п.
Я знаю лишь один случай, когда действия офицера КГБ не мог бы назвать предательством. Был такой работник 5-го управления, не помню фамилию, который по идеологическим причинам помогал своим "подопечным". "Сливал" им инф-ию об арестах, обысках, готовящихся опермероприятиях и т.д. Кстати, в итоге они же его и сдали.
Поэтому, хоть я и неверующий, но желаю Резуну гореть в аду. Предательство - это тяжкий грех.

Вы имеете ввиду вовлечённых в заговор? Конечно, как и всякий, военноначальник, чьи действия привели к поражению или неоправданным потерям личного состава.

А им кто историю перекручивает - ирландцы? Наверное пишут правду об "картофельном голоде" а коммисия старательно опровергает сей позорный факт в истории Британской империи...

«Ледокол» и «День-М».

Высотского многие тоже поэтом не считали. А оглянешься на двадцатый век и равных ему не видно.

Учитывайте ситуацию. Рассчитывать на что-либо кроме капитуляции мог только очень наивный человек. Всё, на что они могли рассчитывать, это возможность сдаться англичанам и американцам, возможность избежать советской оккупации.

Я, кажется, вполне чётко говорил о предательстве правящего режима. А не сограждан.

Штауффенберг сотрудничал с вражеской разведкой. Как и остальные участники заговора.

И Суворов не мог больше работать на третью мировую.

Ну конечно! Важно именно на чьей стороне воюет человек.

А как, по-вашему, он должен был бороться с системой? Наш Гитлер к этому времени уже помер.
А информацию он доносил всеми доступными ему способами.

Ну, о каком ПВО Вы говорите? Такого ПВО, которое могло бы спасти в случае ядерной войны не существовало, и не существует сейчас. И откуда у него информация о ПВО? Фантазируете?

А вот советский режим убивал и сажал наших с вами предков и родственников не в сослагательном наклонении, а фактически. Причём именно миллионами.


chips

Все те, кто сознательно противостоял режиму – герои. Важен вопрос мотивации. Иначе и Дорогого Леонида Ильича в герои записать можно. Он режиму то уж точно навредил.

А комиссию потом расстреляют.
Или подвергнут остракизму. Публично.
Если уличат.
А если не уличат - потомки наконец-то узнают нефальсифицированную, самую настоящую, честную и правдивую правду!!!

Ааааа.... Понятно.

Виктор БАРАНЕЦ, Сергей ГЕРАСИМЕНКО, Михаил ФАЛАЛЕЕВ
"Комсомольская правда" (Москва). 30.01.2003 года

Более 130 наших соотечественников, продававших за "бугор" военные секреты, пойманы с поличным за последние 10 лет. Такого всплеска предательства страна не знала за всю свою историю.

Самое авантюрное предательство XX века: этот МиГ-25 старлей Беленко "подарил" США за $5 млн. ...

Несколько дней назад Владимир Путин сделал заявление, которое многие расценили как сенсацию: призвал спецслужбы не насаждать в стране шпиономанию. Очевидно, ВВП имел в виду, прежде всего некоторые судебные процессы последних лет, когда обвинения изменникам Родины были нередко шиты белыми нитками. Но было бы наивно закрывать глаза на реальный шпионаж, процветающий в стране. Попробуем вместе разобраться в этом позорном явлении.

КТО ПРЕДАЕТ РОДИНУ?

Контрразведчики, следователи и психологи так классифицируют современного предателя: завистливый, мстительный, мелкодушный, алчный, недовольный своим материальным и служебным положением профессионал, имеющий доступ к секретным сведениям. Воинское звание - не ниже майора. Предпочтительный для вербовки род или вид войск: Ракетные войска стратегического назначения, Космические силы, ВВС, флот, радиоэлектронная разведка.

Типичный представитель "заслуженных" (перед иностранными спецслужбами) предателей - балтийский капитан 3 ранга Сергей Величко, замкомандира корабля по разведке. "Случайно" познакомившись со шведским шпионом Петером Енсеном, он несколько часов добросовестно рассказывал ему о структуре флотской разведки, возможностях аппаратуры, наименованиях и предназначении военно-морских частей. Экзамен Величко сдал: оценка -$3 тыс. После чего продолжил карьеру в информцентре разведуправления Балтфлота, куда трудоустроился по просьбе шведских кураторов.

К этому моменту он уже был "под колпаком" российской контрразведки. Но взять с поличным торговца секретами не получалось: Величко, как компьютер, всю информацию хранил в голове (блестящая память!). Прокололся лишь раз: поленился зазубрить сводку разведуправления и просто прихватил ее с собой. Этого хватило. На Калининградском железнодорожном вокзале у него вывернули карманы. А потом обыскали и квартиру. Здесь тоже нашли много интересного: забитые секретными данными тетради, адреса, пароли, явки связников. Потянуло на пять лет зоны...

В отличие от Величко, которого завербовали, майор Игорь Дудник стал "инициативником" - сам вышел на связь с американской агентурой. Дудник служил в штабе Оренбургской ракетной армии, кропотливо загоняя на дискету сведения о боевом составе родной части, ее штатах и вооружении, средствах управления войсками и планах боевого применения. Попади эта информация по назначению, одна из крупнейших ракетных группировок была бы попросту парализована. Более того, пришлось бы перестраивать управление всеми ядерными силами страны. Дискеточка обошлась бы России килограммов в 100 золота!

Дудник тоже оценил ее неслабо: назначил цену в $500 тыс.

Контрразведчики обалдели: даже супершпион Толкачев, продававший в 80-х годах Западу радиочастоты советской "оборонки", запросил всего $100 тыс. А ведь Толкачев считался "рекордсменом" по шпионским гонорарам. Рекорд, разумеется, устоял. На раскаяние майору отпустили 12 лет тюрьмы. Дудник объяснял свою измену бедностью: на иждивении 9-летний сын-инвалид, зарплата маленькая, служебных перспектив никаких...

Ну а самым изысканным деликатесом в сетях иностранных разведок всегда считались тайны ГРУ. Офицеры Центра космической разведки ГРУ Владимир Ткаченко, Геннадий Серышев и Александр Волков продали израильской разведке "Моссад" 200 секретных спутниковых снимков стран Ближнего и Среднего Востока. Только у Волкова при обыске нашли $345 тыс. Но любопытно, что за всех отдувается в тюрьме лишь Ткаченко - в невиновности его подельников суд убедили дорогие адвокаты.

КАК ПРЕДАЮТ?

Сегодня выгодно продать кусочек Родины несложно: к самым большим военным секретам допущено огромное число военных, ученых и чиновников -всего около 12 млн. (!) секретоносителей. Каждого на честность не проверишь...

В начале 90-х на фоне массового обнищания Российской армии и "оборонки" начал возникать огромный шпионский рынок: десятки предателей чуть ли не толпами выходили на заграничные спецслужбы и предлагали свои услуги. Гостайной торговали, как картошкой. Доходило до анекдота: помощник представителя "Аэрофлота" в Зимбабве Владимир Гурджиянц пытался продать тамошней разведке данные о сотрудниках российских спецслужб, которые работали под "крышей"... его компании. Изменника "повязали" в пиковый момент сделки. Предателю, решившему подзаработать, надо не так уж много уметь: сделать копии документов на ксероксе или переснять их на пленку, сцедить нужные файлы на компьютерную дискету, а затем скрытно вынести из штаба, института или завода. А вот самое трудное - найти покупателя так, чтобы не засветиться в ФСБ. Потому наиболее осторожные уезжали в отпуска или командировки в страны СНГ, где выходили на посольства наших некогда вероятных противников. Там же получали инструкции, новые задания, пароли и координаты для связи.

Ну а дальше все, как в кино: "случайно" брошенные в подворотне пакеты из-под молока (они же - контейнеры с материалами или деньгами), конспиративные встречи в забегаловках, электричках, троллейбусах...

В торговцы секретами подаются не только малоимущие офицеры, но и вполне благополучные бизнесмены-оборонщики. Эти ищут покупателей, как правило, среди коллег - на международных форумах, выставках вооружений и во время официальных визитов. Скажем, гендиректор ЗАО "Элерс электрон" Виктор Калядин продал сотруднику американской фирмы "Дженерал дайнэмикс лимит систем" Фариду Рафи техническое описание комплекса активной защиты танка "Арена" (это уникальное устройство уничтожает снаряды, летящие в танк). Предательская цепочка выглядела так: секретную информацию Калядин получил от братьев-предпринимателей Петра и Александра Ивановых, а те, в свою очередь, выкупили ее за $10 тыс. у начальника сектора противодействия технической разведке Коломенского КБ машиностроения Юрия Серикова и его бывшего коллеги Анатолия Борисенко.

А кадровый офицер американского ЦРУ Эдмонт Поуп, дабы избавить продавца от мук совести, представился представителем фирмы по производству мыла. И, прежде чем приобрести чертежи самой совершенной в мире торпеды "Шквал", "купил" за $14 тыс. профессора МГТУ им. Баумана Анатолия Бабкина; профессор имел к этому изделию не самое последнее отношение. Если бы характеристики "Шквала" (в неэкспортном варианте) попали к американцам, 20 лет труда российских конструкторов обесценились бы мгновенно. А счет ущерба пошел бы на сотни миллиардов долларов...

СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ?

Во второй половине прошлого века самый большой навар за предательство получал подполковник ГРУ Олег Пеньковский. Он поставил измену на широкую ногу: продавал ядерные тайны и агентов ГРУ сразу двум разведкам - американской и английской. На счета Пеньковского в иностранных банках регулярно "капали" десятки тысяч долларов. После ареста, суда и расстрела Пеньковского Минобороны еще две пятилетки пускало пятую часть военного бюджета на перекройку проданной врагам системы дислокации и управления стратегическими ядерными силами, на обновление раскрытой Пеньковским разведсети. Специалисты подсчитали: на эту сумму можно было построить четыре авианосца!

А вот летчик ВВС старший лейтенант Виктор Беленко в 1976 году явно продешевил, угнав в Японию суперсекретный истребитель МиГ-25 всего за $5 млн. "Всего" - потому что за тайнами устройства этого самолета 10 лет охотились сотни агентов ЦРУ. Машина стоила $30 млн., а на ее разработку государство потратило $2 млрд. После побега Беленко командованию ВВС пришлось полностью менять на всех боевых самолетах систему опознавания "свой - чужой", на что ушло $13 млн.

В демократическую эпоху продажа военных секретов за рубеж была поставлена на поток. Причем шустрые дельцы стремились обезопасить свои преступления государственной "крышей", подсовывая документы на подпись не всегда адекватному президенту. Иногда получалось. А когда Генпрокуратура возбуждала уголовное дело, такими документами прикрывались. Так, в США был продан суперсекретный ракетный комплекс С-300В, в Англию - нашпигованные техническими тайнами танк Т-80У и пушечно-ракетная установка "Тунгуска" с богатым ассортиментом секретных боеприпасов. Сумму ущерба специалисты оценивают в $2 млрд. Никто за предательство не ответил. Можно лишь догадываться, какими аргументами убеждали российскую Фемиду...

В последние годы иностранные разведки относятся к российским военным секретам, как избалованные гурманы: выбирают самые вкусные "блюда". Например, фантастический танк "Черный орел", который иностранным конструкторам и не снился. Неудивительно, что резиденты обложили Омский оборонный завод, словно волка флажками. И, наконец, вышли на начальника технического бюро Александра Сакова. Он и стал таскать за проходную супертайны. Некоторые их них стоили $2 млн., но Саков был согласен и на $500.

Только за последние 10 лет торговля секретными сливками научно-технического прогресса, а также сведениями о зарубежных сотрудниках ГРУ и Службы внешней разведки нанесла России урон, который, по самым минимальным меркам, оценивается в 50 процентов золотого запаса страны. И подлость бывает бесценной...


Вопрос - Пеньковский и Беленко герои, а те, кто изменил в "демократической России" - предатели?

Даже начальника штаба?
А почему никто не расказыват чем подобная комиссия занимаеться в Великобритании? Мож это всё-таки нужная вещь - англосаксы дарам бы такую не создали....

Ответ - Пеньковский по меркам современной России - герой, ибо прайс у него - самый высокий. А у кого выше прайс, в современной, демократической России - тот и герой!


А вообще, Чипс, - предателей, конечно, надо судить по всей строгости Закона...
...но так, между нами - а может просто зарплату платить во-время??? И тогда 50 % золотого запаса страны сохраниться?...


rattus, Даже начальника штаба!!! У нас расстреливают и награждают не взирая на чины, звания и законность!!!