Свободен
Свободен
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 sxn3540117686
|
|
|
С Ржевско-Вяземской операцией тоже не все так просто и очевидно, как стало принято считать последнее время
|
 Семёныч
|
|
|
Так и я об этом толкую) |
|
sxn3540117686
|
|
|
Слишком много конъюнктурщины наслоилось вокруг этой операции за последнее время Лично мое мнение - не стоило так упорно наступать и прорывать оборону в тех гибельных забытых богом болотах, буреломах и буераках, особенно весной или осенью Можно было просто обложить засевших там гитлеровских упрямцев со всех сторон и преспокойно обойти их несколько южнее по Среднерусской возвышенности по не таким гиблым местам Как в итоге и получилось, собственно говоря Немцы сами очистили Ржевский выступ под угрозой нового колоссального котла |
|
Семёныч
|
|
|
Так и Ещё в 41-ом. Бравый Ерёменко обещал "Разбить подлеца Гудериана!" Жуков даже в книге вспоминает, что честно промолчал. Ведь знал, но промолчал. Уж больно в фаворе Ерёменко был. Мог и потеснить Жукова, а вот после поражения. тут бабушка на двое сказала. Уж больно главковерх любил раздавать должности исходя из личных симпатий, ну и когда уж совсем понятно было. На харьков то, как наступали? А Жуков рооообко так. Мол под кроматорском вроде немцы собираются, да Хрущёв разорался, ну по поводу урожая. Сами помните. А Жуков опять молчок. А вдруг потеснят? Так и под Вязьмой и Ржевом. Ну мог реально вытащить. Нет! Все сдохните. Место дороже,
|
|
sxn3540117686
|
|
|
Именно крайне неудачные действия войск под командованием Еременко, не сумевших как следует потрепать подлеца Гудериана, и стали самой главной причиной киевской катастрофы ЮЗФ Ведь Гудериан начал прорыв на юго-восток в глубокий тыл ЮЗФ, имея всего-то-навсего ок. 200 танков У хвастунишки Еременко были определенные возможности существенно разбабахать эти жалкие две сотни слабеньких танчиков в августе - самом начале сентября Но и не шибко ловкие действия наших войск в Смоленском сражении, особенно под г. Ельня, тоже сильно усугубили ситуацию И вообще - весь стратегический второй эшелон надо было начать разворачивать по линии рр. Десна-Друть-Днепр намного раньше, еще летом 1940 г, спешно, сразу же после капитуляции Франции И срочно завозить в западные особые округа эшелонами противотанковые мины и бронебойные снаряды 45-мм и 76-мм калибров миллионами штук |
|
Семёныч
|
|
|
Заканчиваем пустую болтовнб и отвечаем на поставленый вопрос. В чём урок 41-го? Начну издалека. Полководец. Человек могущий водить полк (полки). Конкретно знающий, за какое количество времени, полк(дивизия, корпус…) пройдут по определённой местности и за какое время, сколько надо колючей проволоки на километр фронта на один ряд на два итд заграждений. Сколько мяса и крупы, сколько снарядов и сколько эшелонов… Многое знает старший офицер. Пусть он слабый оперативник, но данные знания вбиваются в голову очень крепко. Возьмём классический пример. Аустерлиц. Молодой Александр попытался командовать под Брно. Ещё ничего не решилось, а государь уже мчался сея панику и сильно страдая от поноса. Буквально страдая! Человек не слышал, как стреляют батареи и не представлял звук пуль свистящих в неопасной близости. Сталин был весьма не глупым человеком. Весьма. но он не имел военного образования и серьёзного опыта. Граждпнская и Царицын мимо. Все военные решения принимались только с его благославения и командиры назначались только по личной симпатии. Я уже упоминал Рябышева. Можно сказать самое крупнок танковое сражение второй мировой под Дубно. Ни на минуту не сомневаясь в отваге и благих намерениях самого Рябышева, но не может комисар водить в бой танковые корпуса. Не обучен он. Не может ком полка командовать воздущной армией а комбриг двумя фронтами сразу. Знаний у них не хватает. А тут уже и лизоблюды, такие же незнайки, но очень желающие приподняться в глазах вождя. Вот и всё. Президент верховный главнокомандующий. Это вобщем правильно, если он в оперативные дела не лезет, как например Пузвельт, да и Черчиль. Не должны , даже в мирное время военными вопросами заниматься мехлисы, кулики. ивановы, сердюковы… Есть люди для этого обученные.
|
|
sxn3562859720
|
|
|
Тогда для начала назовите серьезных военачальников РККА второй половины 30-х годов, хорошо знавших ТВД в БелоОВО и КОВО Тем более, в Прибалтике |
|
Семёныч
|
|
|
На Юго-Запад вместо Понеделина и Музычено однозначно Жукова и возможно Ватутина вместо Кирпоноса, но тут подумать нужно, а Жукова в штабе заменили бы Ефремов и Василевский. На запад только Лукина, вобщем эти районы неплохо знал Будёный и командовал он грамотно, сейчас стало модно на него чужую вину валить, а он в отличии от Ворошилова много учился, да просто почитайте его работы предвоенные. Вполне грамотный командир. В прибалтику Рокоссовского, хоть он и не слишком чином вышел, но соображал быстро. Конев бы мог помочь, как и Мерецков, но тут надо покурить… Якира бы, или Уборевича. Корк бы очень пригодился. Но это уже из области фантастики, но Лукина с Рокоссовским ещё не успели, как и Карбышева. Важно было не пускать Гордова, Кулика, Мехлиса, да и Ерёменко с Малиновским, там не справились бы. Но повторюсь. Подумать надо. Есть нюансы. В Ген Штабе тоже бы большие перестановки бы пригодились. Остановить немцев бы не смогли, но могли бы под Москвой войну закончить. Ну это уже из другой оперы.
|
 Erica_XX
|
|
|
Самый правильный вывод сделали норвежцы. правда из своего опыта 1940 года: "Никогда больше". Во всех смыслах этого слова, и теперь они одни из самых активных в НАТО. |
|
Alex-NormAlex
|
|
|
НАТО - спаси и сохрани от оккупации!
|
|
Erica_XX
|
|
|
(sxn3563332777 @ 09-07-2020 - 13:34)НАТО - спаси и сохрани от оккупации! В турецко-греческих конфликтах НАТО ничего сделать не смогло, ведь обе страны - в НАТО. Но в НАТО Норвегия ведь сильнее, чем сама по себе? |
|
Alex-NormAlex
|
|
|
По большому счету был только один настоящий серьезный турецко-греческий конфликт на о. Кипр, причем он был спровоцирован в 1974 г. прежде всего режимом греческих фашиствующих "черных полковников" , устранивших архиепископа Макариоса и посадивших на кипрский трон своего марионетку "генерала" Георгиуса Гриваса-гангстера Судя по всему, блок НАТО был создан прежде всего для совместного противодействия европейских стран под эгидой США любым агрессиям со стороны СССР и прочих стран советского блока С прочими же внутренними и локальными малюсенькими трениями-обострениями между странами-членами блока НАТО нет смысла связываться на уровне всего блока, сами разберутся келейно Сильно Вы переживаете за горькую. судьбу обездоленных изгнанных из г. Фамагуста и Лимассол греков-киприотов? |
|
Erica_XX
|
|
|
(sxn3563332777 @ 09-07-2020 - 17:51)Сильно Вы переживаете за горькую. судьбу обездоленных изгнанных из г. Фамагуста и Лимассол греков-киприотов? А Вы сильно за них переживаете? Почему спросили именно это? |
|
Erica_XX
|
|
|
Проблема непризнанного турецкого северного Кипра и пострадавших изгнанных греков стала бы передо мной. реши я купить в этой части острова домик. Чуть смена положения - могут отобрать по реституции. |
|
Alex-NormAlex
|
|
|
(Erica_XX @ 10-07-2020 - 00:52) (sxn3563332777 @ 09-07-2020 - 17:51) Сильно Вы переживаете за горькую. судьбу обездоленных изгнанных из г. Фамагуста и Лимассол греков-киприотов? А Вы сильно за них переживаете? У меня были знакомые, пытавшиеся продать всякую свою недвижимость на о. Кипр в греческой его части после Дефолта-98 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Суд в древнем Риме Поколение, убившее СССР. Переписывание истории - обычное дело Рассплата Сталин |