Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Петров ошибся. В ЦАМО ничего не уничтожали и не подделывали. Там просто творился такой бардак. Причём несмотря на работу парламентской группы, там ещё многое нужно систематезировать и приводить в порядок. Работы хватит архивникам, а вот допуски стало получать очень трудно.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как раз про 7-ю птабр бригаду Стрельбицкого практически вообще ничего толком не известно, в отличие от 1-й птабр генерала К. Москаленко. Известно лишь, что 7-я птабр готовилась к прорыву совместно с остатками КМГ И. Болдина и Кулика кольца под г. Минск. А так все эти остальные иптабр исчезли и растаяли практически бесследно, как дым, как утренний туман.

Генерал Стрельбицкий стал известен преимущественно своей обороной совместно с подольскими крсантами ильинских рубежей на можайской линии обороны.

Эти ДОТы до сих пор стоят там у с. Ильинское под г. Медынь.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Может быть, В. Петров и ошибся, а может и не совсем.

Его цепкая память и точность в деталях всегда всех только восхищала, причем у него всегда, повсюду и во всем хватало недоброжелателей и ниспровергателей с переизбытом.

В частности, многие представители региональных партхозактивов постоянно пытались опровергнуть многие его описания, обстоятельства и детали выхода их кучки красных командиров из Киевского окружения.
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уже известно. Документы в 2010 году опубликованы. Про оборону под Гродно написано много и в частности про Стрельбицкого. Да вобщем я назвал только тех про кого уже много написано, а сколько достойнейших командиров ждут своего часа? Сейчас ведутся работы в этом направлении. Думаю очень скоро мы узнаем и о других героях 41-го года.
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы просто не знаете, что такое архивисты ЦАМО. Там любая подделка раскрывается на раз.

Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Знаем мы этих архивистов.

Более того.

Знаем и про всегда спускавшиеся сверху требования к этим сотрудникам архивного ведомства, про их систему допусков, степень и меру ответственности и т.д.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Семёныч @ 15-02-2018 - 11:27)
Уже известно. Документы в 2010 году опубликованы. Про оборону под Гродно написано много и в частности про Стрельбицкого. Да вобщем я назвал только тех про кого уже много написано, а сколько достойнейших командиров ждут своего часа? Сейчас ведутся работы в этом направлении. Думаю очень скоро мы узнаем и о других героях 41-го года.

Столь неудачная и бесславная оборона г. Гродно - это вообще одна из самых наиплачевнейших страниц истории РККА, особенно первое оставление города и крепости с вынужденным уничтожением там армейских и окружных складов ГСМ, снаряжения и (особенно) боеприпасов "под угрозой их захвата превосходящими силами противника".
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я и говорил. Бардак там … Но подделку, даже очень хорошую. Вобщем если есть смелость, любая подделка будет раскрыта. ЛЮБАЯ!
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вполне, не исключено.

Но генерал-лейтенанту В. Петрову я тоже отчасти во многом склонен доверять, поскольку тоже сталкивался со всякими недостатками и упущениями в работе различных государственных органов учета и контроля.
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вынужден согласиться. А по поводу отступления, читай бегства, частенько забываем, не по своей вине конечно, о довольно грамотных командирах, как Стрельбицкий, да и Крейзер там себя показал весьма прилично. За что и получил героя, что само за себя говорит. Полковников героев в 41-ом было… Ну вобщем сами знаете, а Крейзеру ещё и генерала присвоили, на фоне общего "драпа" вроде и незаметно, но нельзя же и про героев забывать. Несправедливо.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ни в коем случае нельзя забывать про героев.

Изначально как раз это-то и имелось в виду.

Одним из самых опасных мифов 1941 г. как раз и является чрезмерное преувеличение наших потерь и всемерное умаление и преуменьшение потерь противника.

Если бы немцы с румынами и финнами понесли в 1941 г. такие потери, что указаны в их официальной отчетности и итоговых сводках, особенно по данным Мюллера-Гиллебранда, то им бы не пришлось допускать таких продолжительных вынужденных оперативных пауз уже с июля 1941 г. и их абсолютно не потрепанные дивизии и танковые группы, якобы потерявшие за все лето и осень в общей сложности чуть более двух армий (всего-то-навсего!!!), уже в сентябре-октябре вышли бы на Урал и к Караганде, захватили бы весь Кавказ с Закавказьем и бакинскими-грозненскими нефтепромыслами и проложили бы дорожку на Ближний Восток, в Персию, Ирак и Индию.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Скорее всего, надо было разворачивать войска Первого и Второго Стратегических эшелонов уже в 1940-м г.

Как раз в том-то и состояло предложение маршала Б. Шапошникова: приступать к заблаговременному развертыванию главных сил РККА с опорой на три основных рубежа глубоко эшелонированной полевой обороны, состоящей из ПТОПов и УР-ов полевого типа, в первую очередь, примерно как на Курской дуге, где за 3 - 4 месяца успели соорудить вполне мощные и даже совершенно непреодолимые (при определенных условиях) полосы обороны из трех рубежей: армейский, фронтовой и тыловой.

Вот и надо было сооружать предполье от госграницы на глубину 25 - 30 км в глубь территории СССР с максимальным заполнением полосы предполья высокомобильными разведбатами, противотанковыми артиллерийскими бригадами ПТАБр и инженерно-саперными заградительно-подрывными и диверсионными отрядами для сооружения всяких всевозможных полос заграждений и препятствий, завалов, засек, подрыва мостов и переправ, предотвращения глубоких молниеносных прорывов моторизованных частей противника, нарушения его коммуникаций и снабжения боеприпасами и ГСМ в первую очередь.

Армейская полоса обороны должна была строиться на флангах в районе г. Молодечно (там издревле было полно армейских военных городков, лагерей и полигонов) на севере и г. Барановичи (аналогично) на юге.

Фронтовая полоса обороны - по линии УРов т.н. "Линии Сталина" на старой госгранице с опорой на г. Минск, Витебск, Борисов и Бобруйск в качестве фронтовых баз снабжения и отмобилизовывания приписного состава.

Государственная полоса обороны - по линии рр. Друть, Десна, Зап. Двина, среднее течение р. Днепр.

Особенно умело надо было использовать междуречье рр. Друть и Днепр - там в 1941 г. безнадежно завязло чудовищное количество советской боевой техники, оставленной в ходе чересчур поспешного отступления в июле 1941 г.

Ну никак нельзя было строить аэродромы, ВПП, склады, лагеря и военные городки в непосредственной близости к госгранице, где они были моментально уничтожены в ходе самых первых вражеских артподготовок огнем обычной полевой артиллерии и минометов.

Само собой, все это гротесково самоубийственное безобразие только величайший военный мудрец всех времен и народов тов. И. Сталин накуролесил. Все элементарно грамотные советские военачальники и полководцы его отговаривали изо всех сил от устройства такой кошмарной показухи. Кстати, при начале развертывания второго стратегического эшелона РККА по линии старой госграницы и по р. Днепр под видом БУС и крупномасштабных окружных полевых учений "Днепр-41" и "Двина-40" в 1940 - 1941 гг. ни один Гитлер или даже Геббельс не смог бы уличить руководство СССР в подготовке агрессии против совершенно безобидных, страшно беззащитных, ужасно слабовооруженных и крайне миролюбивых стран Оси.
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А Вы поставьте себя на место Сталина. Представили? Хорошо… Вот приходят сообщения, что фашисты собираются напасть, учитываем, что подобное происходит уже не первый раз. что вы ответите? Весьма сомнительно. Имея уже опыт войны на два фронта и ОКВ прекрасно разбирающийся в стратегии и истории. Напасть имея англию в тылу? Самоубийство! Учитывая количественный состав РККА на тот период. Вот Вы бы лично, поверили бы? Я нет… Отсюда и более чем странные расположения, хотя при любых раскладах аэроузлы не должны быть так явно видны врагу, а гитлер уже был на тот момент врагом! Выставить незакамуфлированные самолёты, как селёдку на базаре… да и предполье обязательно. Тут и правда поневоле начинаешь задумываться над словами резуна-суворова. Но мы то знаем, что происходило на тот момент, а слова попавшие в мозг неподготовленного читателя… Вину сталина не стоит преуменьшать, но и преувеличивать не стоит. Сколько километров было от финляндии до СССР до "зимней войны"? Ленинград был на прямом выстреле. А сколько от эстонии до того же Ленинграда? Немцы одним броском достигли бы до северной столицы. Были спорные моменты. Не всё так однозначно. Ждали высадки в англии, а там уже успели бы построить. Ресурсов хватало, ан всё не так сложилось.
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да! Ещё вспомним и регулярно приходившие сообщения о дне и даже часе высадки в британии! Весьма убедительные сообщения кстати, из очень серьёзных источников. Пологаете сталин стал бы ломаться, как Черчиль с Рузвельтом и не протянул бы руку братской помощи поробащённым народам европы? Это при нашей любви к интернациональному долгу блин… Но тут уже переходим в сферу, а что бы было если бы итд со всеми вытекающими.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
"Приграничные сражения 1941 года. С 22 июня 1941 г. по 29 июня 1941 г. Глава. Военная операция. Часть 1. Вероломное нападение. .. п.№4.) Перед рассветом 22 июня во всех западных приграничных округах была нарушена связь между штабами округов и войсками, что существенно усложнило взаимодействие. До войны командование сделало ставку на проводную связь в ущерб радиосвязи. Такое решение себя не оправдало. Заброшенные на территорию Советского Союза вражеские агенты и диверсионные группы нарушали проволочную связь и убивали курьеров." - http://pobeda.elar.ru/issues/prigranichnye...mnoe-napadenie/ Это не так ! Советская промышленность просто не могла обеспечить РККА необходимым количеством радиостанций и других средств связи. Кроме того, ТТХ и качество поставляемой продукции было невелико. И даже аннексия Латвии в 1940 г., где имелся завод ВЭФ не исправило положения. Вот доказательства : "..радиооборудование и средства связи. В этой области, по оценкам тогдашних ведущих специалистов Наркомата внешней торговли по импортным средствам связи, Советский Союз отставал от союзников ( от всех развитых стран мира ) почти на 10 лет. Мало того, что технические характеристики и качество изготовления советских радиостанций накануне Великой Отечественной войны оставляли желать лучшего, так их ещё и не хватало.
скрытый текст
Что же получается в итоге? Связь, как известно, часто называют нервами армии, а значит, в годы Великой Отечественной войны эти нервы в большинстве своём были импортными..." - Барятинский Михаил Борисович "Танки ленд-лиза в бою".

Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-02-2018 - 18:56
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вобщем всё верно. Даже воспоминания отражают действительность. Меня только немного раздражает ну… Скажем так - нежелание мыслить логически. В авиа частях был принят, не приказ, прсто указиловка от великомудрого маршала Кулика, мол рации отвлекают лётчика от боя. Многие лизоблюды кинулись снимать рации. РСИ-1 и 2 в действительности отличались низким качеством и платы были правда картонными и двигатель не экранирован. Но опять же. Поставим себя на место командиров. Лётчики не безграмотные люди. Они до войны довольно долго учились, да и десятилетка у каждого за плечами. Они были глупее нас с вами? Сомневаюсь. При каждом авиаполку имелась своя служба связи, уж там то точно разбирались в этом деле. В каждой общей школе были радиокружки, где собирались приёмники, да и передаичики. Вчитываемся внимательно в воспоминания. У многих лётчиков на И-16 стоят рации. Особенно распостранены они в морской авиации. На ИЛ-4 (ДБ-3ф) Тоже работают рации, более того, на многих уже стоят РЛС "Пегматит". Устав надо соблюдать, тут не может быть разночтений, но в уставе сказано. "Офицер ОБЯЗАН проявлять инициативу". Значит, где были толковые офицеры и связь была нормальная. Слишком много было политручьей активности. Тут уж никуда не денешься, их, кстати, именно сталин после Сталинграда разогнал. Тут не связь, а именно не соответствующие своим постам назначенцы свою роль сыграли. Сейчас опять стали говорить о вине Павлова. В чём вина геройского комбрига, поставленного на фронтовое направление? Да он бы в лепёшу расшибся, а ничего бы сделать не смог. Знаний не хватало. Копец по эскадрильям бегал, ну какой у героического лётчика способного командовать максимум полком, опыт штабной работы? Геройский комиссар Попель физически не мог водить танковые дивизии, ну просто небыло у него нужных знаний, да и контужен он был сильно. Вот в этом основная беда была. Рации у нас были и даже недостатки на этих рациях устранялись быстро. Командиры тоже были, но не на своих местах. Так уж вышло.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С виновностью генерала армии Д. Павлова и его команды тоже особый разговор.

Даже Л. Сандалов вполне исчерпывающе пишет, что, несмотря на недостаточно высокий уровень Д. Павлова как серьезного военачальника, он был вполне в состоянии осознать необходимость немедленного исполнения многих предлагавшихся здравомыслящими военачальниками вполне разумных мер предосторожности, напримр, срочный вывод войск, окружного госпиталя, складов и тыловых служб из Брестской крепости, заблаговременная эвакуация из приграничной зоны семей военнослужащих и мирного населения, запрет на отпуска личного состава, все его предвоенное упрямство и отговорки нежеланием спровоцировать немцев на развязывание войны практически на 100% вызваны прямыми запретами и указаниями непосредственно Вождя И. Сталина.

А уже с 23.06.1941 г., как вполне справедливо замечали многие участники Приграничного сражения, практически все руководство организацией отпора врагу, особенно формированием наспех системы обороны и нанесением тех самых поспешно подготовленных контрударов и встречных сражений, занимался непосредственно прибывший в штаб ЗФ еще 22.06.1941 г. маршал Б. Шапошников.
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Воспоминания Сандалова безусловно документ. Сам Сандалов хорошо подготовленный оперативник, до конца войны вечный нач штаба. Можно ли доверять его воспоминаниям? Нет! Однозначно нет!!! Возможно он не намерянно искажает факты касающиеся Павлова, а веры ему уже нет. Потому как взять на себя командование 20-ой армией … Уж извините. Тут не от недомыслия, а явное враньё! Единожды соврамши. Вот и попал во враги Герой Советского Союза. Отважный танковый комбриг, герой Гвадалахары. Нельзя спрашивать с комбрига, как с маршала. Сначала его надо научить. У нас были именно назначенцы, в большинстве совершенно не отвечающие требованиям. Начнём с Юга. Тюленев? Лихой кавалерист. Вобщем и всё… Понеделин-Музыченко. Не шибко. Рябышев? До 42-го его продвигали, даже на фронт поставили. Ворошилов? Вот уж кто под Ленинградом наделал дел . Но все были предпнны делу партии, да и личной отвагой просто блистали, а нужна то была не отвага, а знания! Разве только Мерецков оказался на месте. Обидно, что были серьёзные оперативники и тактики. Лукин, Ефремов, Катуков! Вот кто с первого дня командова дивизией, но только под Тулой удалось показать свои способности, только уже на бригаде. Первой танковой гвардейской кстати.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Семёныч @ 19-02-2018 - 21:14)
Вину сталина не стоит преуменьшать, но и преувеличивать не стоит.

А вы не могли бы подробнее рассказать в чем заключалась вина Сталина?

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Семёныч @ 24-02-2018 - 10:15)
Вобщем всё верно. Даже воспоминания отражают действительность. Меня только немного раздражает ну… Скажем так - нежелание мыслить логически.
скрытый текст
Командиры тоже были, но не на своих местах. Так уж вышло.

Кто не мыслит логически ? Во-первых, чтобы мыслить логически, надо иметь фактологическую базу. Например, знать, что советские РЛС были несовершенные, громоздкие и могли в варианте мобильных - устанавливаться только лишь на базе авто и/или кораблях или быть стационарными ( см. здесь : http://hist.rloc.ru/lobanov/index.htm ). И здесь :
скрытый текст
Нарком РККФ Кузнецов был выдвиженцем лично Сталина и мог, ещё в какой-то мере, дистанцироваться от таких "деятелей" , как Кулик, но ему досталось не очень хорошее наследство и он просто не смог устранить все недостатки, которые были. Т.к. его предшественики, - армейский комиссар 1-го ранга П. А. Смирнов и командарм 1-го ранга М. П. Фриновский, - были активными организаторами репрессий на флоте, а флотскими делами, по сути, не занимались. К этому надо прибавить, что по указанию Сталина СССР создавал т.н. "Большой флот", а нужных для ВОВ кораблей и судов не оказалось. И если радиолюбителей и других изобреталей в СССР стало великое множество благодаря "Лик.безу" и развитию образования и просвещения, плюс инициатив сверху и снизу, то одновременно, появилось и много дилетантов и просто фантазёров, которые завалили вышестоящие инстанции разными прожектами. Да, и ещё обвиняли спецов и профи во вредительстве, если ихним прожектам не давали ходу. И в "Остехбюро" имелось немало подобного. Например, этот : https://topwar.ru/133766-supermen-strany-so...-proekta-h.html Но, на такое тратились средства и уходили силы, необходимые для решения первоочередных и насущных задач. А почему ? Да, потому, что им покровительствовали ВИП-персоны или сии прожекты отвечали устремлениям высшего руководства Страны Советов... К сему : пропаганда ( см. плакаты )и реальность :
скрытый текст
https://www.backbook.me/photo-c7c63f68c3.html
Всего фото в этом сете: 2

Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Коротко и внятно можете написать:
1. "….от таких "деятелей" , как Кулик…" Чем Кулик не угодил?
2." …а нужных для ВОВ кораблей и судов не оказалось." Какие корабли (ну и суда. :-)) ) были нужны для ВОВ и каких именно не оказалось?
3. " … И в "Остехбюро" имелось немало подобного." Что вам известно о деле Остехбюро?
4; " …Но, на такое тратились средства и уходили силы, необходимые для решения первоочередных и насущных задач. А почему ? Да, потому, что им покровительствовали ВИП-персоны или сии прожекты отвечали устремлениям высшего руководства Страны Советов," Что вы конкретно имеете в виду? Тухачевского и проекты Курчевского? Универсальную пушку?
5. " …. К сему : пропаганда ( см. плакаты )и реальность,"
А в реальности СССР не был великой железнодорожной державой?
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Снова эти разбитые наголову орды юродствующих сталинистов-ревизионистов тщетно пытаются сами себя взгромоздить, вознеся над всеми отальными честными и добросовестными участниками дискуссии, на свой излюбленный пьедестал - обшарпанный сталинский табурет из лубянских подвалов, нацепивши себе на шею кумачовый галстух пеньковой веревки.

Все вновь и вновь пыжатся и тужатся возвеличить себя в некое привилегированное положение строгого унтера-экзаменатора, придирчиво гоняющего неразумных салабонов-первоходок по курсу молодого бойца.

Эта отстраненная позиция стороннего привилегированного наблюдателя очень удобна, будучи чертовски комфортабельной и уютной, но она насквозь гнилая.

Запомните хорошенько, разбитые наголову орды юродствующих сталинистов-ревизионистов: нетути здесь у вас никаких привилегий, обшарпанных лубянских табуретов и прочих пьедесталов, постаментов и черных-пречерных обелисков.

Коль есть что возразить по делу и существу - так и излагай честно, без этого своего излюбленного передергивания, подтасовки и заведомо ложных запредельно клеветнических измышлений, нехрен тут рисоваться и выкабениваться.

Эти клоуны из отребья юродствующих сталинистов-ревизионистов умудрились наврать даже при отрицании тотальной недоукомлектованности приграничных дивизий ЗОВО и ЗФ по состоянию на 22.06.1941 г., что уже просто ни в какие ворота не лезет совсем, вот уж полнейшая подлость по отношению ко всем павшим и выжившим героям Великой Отечественной.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
А вам кто рот раскрывать разрешил? :-)
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 24-02-2018 - 22:22)
А вам кто рот раскрывать разрешил? :-)

Хамите, парниша.

Жуть!
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Почему в 1941 г. советские подлодки были столь неэффективны на Балитике : потоплена всего одна вражеская подлодка и 1 транспорт ? В 1942, когда вряд ли улучшилась подготовка и действовать приходилось в гораздо худших условиях (форсирование минных полей в финском заливе), результаты были намного более эффективны - 2 дюжины немецких, финских и шведских пароходов. Ведь, на Черном море советские подводники в 1941-м добились довольно неплохих результатов, по крайней мере, заставили итальянцев отказаться от отправки туда танкеров. И, вообще, за годы ВОВ советские подводники по сравнению с другими воюющими флотами, добились весьма скромных результатов. Если кратко, то в первую очередь - это результат низкого уровня все видов подготовки всех категорий личного состава. Если рассматривать конкретно, то нужно анализировать. По ЧФ есть данные : Потоплены :
1. Румынский транспорт "Пелес"(5708брт.) - торпедная атака Щ-211
2. Болгарский транспорт "Шипка"(2304брт.)-мина с Л-4
3. Болгарский транспорт "Варна" (2441брт.) - мина, предположительно с нашей ПЛ
4. Итальянский танкер "Суперга" (6154брт.) -торпедная атака Щ-211
5. Итальянский танкер "Торчелло"(3336брт.) - торпедная атака Щ-214
6. Румынский минзаг "Реджеле Кароль I"(2369 тонн) - мина с Л-5
7. Самоходный паром SF-25(140 тонн) - артиллерией М-35
8. Катерный тральщик FR-12 (22 тонны) - мина с Л-4
9. нейтрал, турецкая парусно-моторная шхуна "Каральтепе"(350 тонн) - артиллерией Щ-214
10.нейтрал,турецкий каботажный пароход "Енидже"(300 тонн) - торпедная атака Щ-215.

В 1941г. Черноморский флот потерял погибшими следущие ПЛ :

1. Щ-206
2. Щ-211
3. Щ-204
4. М-34
5. М-58
6. М-59
7. С-34

А теперь посчитаем: на 7 погибших лодок - 3 транспорта, 2 танкера и 1 минзаг( "мелочь" и нейтралов не считаем) - так, что и на ЧФ успехи более, чем скромные с учётом потерь...

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Любопытные исторические экскурсы

Родословная

Разговоры с модераторами

Январское восстание.

История России




>