sxn3540117686 | |
|
Сильный, неотразимый аргумент, весьма весомый довод Впечатлен |
Семёныч | |
|
Трудно представить, как можно было общаться с поляками в 39 году. Сколько выпустили поляков через персию ждя армии Андреса. Сколько стояли под Варшавой и никак не могли : даже после войны договориться с многочисленными армиями стреляющими нам в спину, а уж перед войной Смиглы бы нас просто бы продал немцам северный коридор и помог бы ещё бить красную сволочь. Он иначе нас и не называл. Думаете польские лагеря для наших отличались бы от немецких? Вся европа и америка, просто бв раком вывернулась, против подобного объединения. Да зачем воду толочь. Ни один поляк бы не решился даже вякнуть на эту тему. Реально было с венграми, да и то, весьма относительно. хотя наши были уже готовы. Ну а остальное уже просто бред сивой кобылы. Вот если бы мы с австралийцами договорбы ещё подписали. Полная хоень. Небыло в польше адекватных людей на тот момент, как и сейчас нет. Не нужно выдумывать.
|
sxn3540117686 | |
|
Все равно надо было договариваться Учиться, учиться и учиться договариваться После первых разгромов-окружений польских армий и казней гражданских заложников, "бандитов" и просто погромов мирного населения начала-середины сентября 1939 г. польское военно-политическое руководство сильно протрезвело и одумалось Многие рядовые поляки так и подумали 17.09.1939 г., что РККА пришла полякам на помощь сражаться совместно против Гитлера, как русская царская армия в 1914 г. стала выручать французов и помогла им совершить чудо на р. Марна Это сообщение отредактировал sxn3540117686 - 29-10-2019 - 00:26 |
Семёныч | |
|
После первого сентября начинать какие либо переговоры с польшей о совместных действиях, было бы просто самоубийственно. А до этого легче было бы с Красновым и Деникиным договориться, или вообще с РОВСом. Поляки относиллись к СССР хуже бандеровцев. Может и с ними договариваться было нужно? Нет таких дипломатов и не было и не будет! А поляки не сильно ошиблись. РКК вобщем то освободила их. Наши лагеря с немецкими не сравнить, да и большинство на поселение пошли, а многих депортировали. В польшу вернулось из России довольно много народу, значительно больше чем из германского плена, да и в самой польше не только в лагерях уничтожали поляков. После евреев именно поляков погибло много.
|
sxn3540117686 | |
|
Отнюдь Интересно, в чем же это заключалась эта Ваша таинственная просто самоубийственность начала каких-либо переговоров с Польшей о совместных действиях? Во время Второй мировой и командование регулярной РККА, и советские партизаны, и силы самообороны, и советские подпольщики, и боевики просоветской прокоммунистической Армии Людовой многократно вступали в переговоры с представителями польской власти, как в центре, так и на местах, и с варшавскими властями в сентябре 1939 г., и с генералом Сикорским, и с эмигрантским правительством Миколайчика, и с региональными представителями Армии Крайовы, и с представителями народно-патриотических сил НПС, и с крестьянскими партиями и земледельчскими союзами и объединениями, и даже с самой непримиримой интеллигенцией ура-патриотического толка Прекрасно договаривались по многим вопросам |
Семёныч | |
|
По каким? Сколько наших разведчиков пропало в польше сданных поляками. Просто евреев сдавали, хотя могли и спасти, а тут…
|
sxn3540117686 | |
|
Тем не менее, обратных случаев во много-много раз больше
|
Семёныч | |
|
Ну хорошо. Сейчас 39-ый и вы Сталин. К кому и с какими обращениями нужно было… И по пунктам. Это сообщение отредактировал Семёныч - 29-10-2019 - 20:17 |
sxn3540117686 | |
|
Обязательно в первую очередь помочь полякам, затем договориться о совместных действиях с прибалтами, румынами и финнами И без этих идиотских оккупаций |
Семёныч | |
|
Ну так я бы с Рузвельтом лучше договорился. Надёжней и наверняка!
|
sxn3540117686 | |
|
Похоже, договоренности с Рузвельтом и серьезными деловыми кругами США у СССР всегда были Не следует забывать, что советские заказы очень серьезно помогли американцам выбраться из Великой Депрессии, кроме того, американцы всегда очень рассчитывали на СССР во многих прочих отношениях |
Семёныч | |
|
МакАртур с Эзенхауэром предсказывали поражение РКК в течении месяца. Англичане были ещё более пессимистичны. До 1-го января 1943-го. В СССР было поставлено по Ленд-Лизу менее двух процентов от общего тоннажа. Совинформбюро с Лазовским во главе и Представители еврейской диаспоры выбивали тушёнку и вязанные вещи для СССР и не у правительства даже, а у простых американцев, вот ,,,ля такие понимаешь политические договорённости у нас были. А вот с Маннергеймом думаю были определённые договорённости. Уж больго легко фины отделались в этой войне. Пожалуй легче всех. Думаю и Рузвельт подписал то, о чём мы никогда не узнаем. В самом трудном 41-ом именно английский полк Малера базировался на Ваенгу и Африканду и английские пилоты защизали мурман и конвои с английской же помощью, (за наше золотишко конечно) из чего тоже можно предположить о договоре черчиля с гитлером, ну об этом в тырнете не напишут)))
|
sxn3540117686 | |
|
Эйзенхауэр в 1941 г. был еще просто никем В то время в США основными стратегическими авторитетами были генерал Маршалл и советник президента Г. Гопкинс Как базирование английских истребителей в нашем Заполярье зимой 1941 -42 г. изобличает тайные договоренности У. Черчилля с А. Гитлером, как-то некорректно прозвучало Самым опасным моментом для СССР в деле англо-германского сотрудничества был побег Р. Гесса в Шотландию для переговоров с лордом Галифаксом У. Черчилль к этому побегу не имел никакого отношения |
Семёныч | |
|
Так и Манштейн в момент нападения на францию был нач штаба пехотного корпуса. Тут надо знать систему должностей в армии. Начиная с нач штаба корпуса начинается высшее военное руководство. Это уже люди могущие стать на должность командарма и даже комфронта. А Эйзенхауэр был на должности нач штаба армии, даже Манштейна переплюнул, ну и соображал он конечно масштабно и прислушивались к нему, недаром же он орден победы получил от Сталина. Гопкинс, личность весьма своеобразная, типа нашего Громыко. К армии он не имел отношения и суждений на этот счёт не высказывал. Про Маршалла просто почитайте. А вот попробуйте себя в несвойственной манере. Не лезьте в паутину ища бесполезные ссылки. Просто попробуйте, ну пожалуйста. Просто попробуйте подумать! Гесс неожиданно улетает в англию. В самый неподходящий момент. Момент, когда весь мир ожидает скорого падения англии. Тот самый Рудольф, который написал "Майн Кампф" и это абсолютно точный факт. И он доживает до глубочайшей старости! Англия выбамбливается. Конвои из америки очень сильно страдают от немецких атак. Собственных ресурсов не хватает и… Авианосец и корабли сопровождения тащат конвой в Мурман! Более того. Воюют за нас и на нашей земле, не схватываете? А был ли побег? Галанд утверждает, что нет, да и вся операция "Адлер Таг". Читайте книги. Не ссылки на рефераты и статейки из газетёнок. Возможно и вам прийдут в голову некоторые мысли? |
sxn3540117686 | |
|
Уважаемый могучий старик Манштейн мог быть 10 мая 1940 г. хоть чистильщиком сапог или старшим помощником младшего кочегара-истопника в каком-нибудь юнкерском хозяйстве Тем не менее, план вспарывающего удара через Арденны небезосновательно приписывается его авторству Союзники тут сильно отличились, выставив слишком много дивизий на франко-швейцарской границе вместо всемерного укрепления обороны в районе г. Седан и по р. Маас |
Семёныч | |
|
Манштейн в среде САМОЙ высшей военной элиты германии, пользовался весьма заслуженным уважением и план нападения на францию сапожнику не написать, как вам, впрочем и мне тоже. Практика доказала жизненность его работ. У союзников было много ошибок. Об этом написаны целые библиотеки.
|
sxn3540117686 | |
|
Отнюдь Про Вас ничего не знаю, Вам самому, разумеется, гораздо виднее, стоит ли соперничать со стариком Манштейном Я Многократно удивлял всех своих противников и соперников самыми неожиданными проектами, идеями, находками и изобретениями |
Семёныч | |
|
А какое количество штыков было во вверенном вам подразделении?
|
sxn3540117686 | |
|
Всяко бывало И части, и соединения Теперь уже и не важно |
Семёныч | |
|
Повезло французам. Уж ваши соединения раскатали бы в тонкий блин за пару часов. А части поляков под вашим командованием не нуждались бы в помощи русских, как и говорил Смиглы, но уж он то оригинальностью не отличился.
|
sxn3540117686 | |
|
Отнюдь Это вас в амбицию потянуло, в клоунаду ударились У поляков же не было вообще никаких шансов в сентябрьской кампании 1939 г. Ни танков, ни авиации, ни ПВО, ни современных ударных моторизованных частей Голытьба с нищетой полнейшей Но вот насшибали почему-то удивительно много немецких танков и авиации В отличие от РККА летом-осенью 1941 г. Так что поумерьте свой пыл, и бегом садитесь прилежно изучать матчать - откровенно в ней плаваете крайне неуверенно, что в 1939 г., что в 1940 г., что в 1941 г., что в 1943 г., да, думаю, и в 1942 г. тоже ничуть не лучше Кстати, про умение рекогнисцироваться Почему вы так упорно навязываете здесь обсуждение совсем другого топика, а именно "Роковая ошибка Сталина 17.09.1939 г."? Даже в этом вопросе не смогли сориентироваться и определиться, но глубокомысленно беретесь рассуждать про мое командование французскими и польскими соединениями |
Семёныч | |
|
Экзамены по истории второй мировой я сдал ещё в 83 году и поверьте, экзаменаторы были весьма серьёзные. Это вы устроили балаган с польшей. Балаган на пустом месте. Тут ни слова по рекогносцировке не прозвучало из моих уст. Что именно я навязываю? Моя ориентация основана на знаниях, а серьёзно говорить с вами занятие пустое. Как с тем хохлом, что талдычит "Москали вись наш хлебушек пожралы"
|
sxn3540117686 | |
|
Похоже, это были не самые серьезные экзамены Достаточно просто самых поверхностных наводящих вопросов 1. Клаузевиц или Жомини? 2. Основная ошибка командования ЮЗФ после 15.09.1941 г.? 3. Основная ошибка командования ЗФ и РФ после 05.10.1941 г.? |
Семёныч | |
|
Упс! Ну нифига се вопросики… Уже по первому вопросу нет единого мнения даже в военных училищах, хотя у меня есть собственное мнение, но как и сколько я буду это мнение обосновывать? Впрочем и по остальным вопросам… Мне тут диссертацию писать? Даже если в виде очень коротких фактов на весь наш сексуальный сайт столько буков! В академии майору, сколько бы времени, как генерал, на подготовку дали, по одному вопросу?
|
sxn3540117686 | |
|
Отнюдь 1. Не, не генштабист Генштабисты считают Жомини поглубже, потоньше и пофундаментальнее 2. На ЮЗФ после 15.09.1941 г. было уже бесполезно и попросту гибельно эвакуировать Киев, КиУР, 37-ю А, все фронтовые, окружные, армейские, республиканские и союзные госпитали, склады и базы Оставалось только поглубже засесть в КиУРе, занять глухую оборону в дефиле между болотами на левом берегу и готовить удар навстречу деблокирующим ударам от гг. Харьков и Полтава Месяца полтора-два продержались бы, и немцы не смогли бы высвободить войска, особенно 2-ю А и 2-ю ТГр (ТА), для участия в операции "Тайфун" Все, "Тайфун" сдох 3. Аналогично на ЗФ и РФ Ошибочным оказалось решение все бросить, всю технику, тяжелое вооружение, снаряжение, боеприпасы, и выходить (просачиваться) мелкими слабо вооруженными группами После провала попыток прорыва надо было так же засесть в глухой эшелонированной обороне, не позволяя немцам снять свои 28 дивизий, удерживавшие внешний и внутренний фронты окружения Боеприпасов, продовольствия и фуража в обрез хватало до середины декабря Т.е. до подхода войск, наносивших контрудары в зимнем контрнаступлении в битве под Москвой |
Рекомендуем почитать также топики: Предатели в истории Гибель Курска История кнута и... Новая хронология. Почему в РФ не отмечают победу над Японией? |