Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Сильный, неотразимый аргумент, весьма весомый довод

Впечатлен
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Трудно представить, как можно было общаться с поляками в 39 году. Сколько выпустили поляков через персию ждя армии Андреса. Сколько стояли под Варшавой и никак не могли : даже после войны договориться с многочисленными армиями стреляющими нам в спину, а уж перед войной Смиглы бы нас просто бы продал немцам северный коридор и помог бы ещё бить красную сволочь. Он иначе нас и не называл. Думаете польские лагеря для наших отличались бы от немецких? Вся европа и америка, просто бв раком вывернулась, против подобного объединения. Да зачем воду толочь. Ни один поляк бы не решился даже вякнуть на эту тему. Реально было с венграми, да и то, весьма относительно. хотя наши были уже готовы. Ну а остальное уже просто бред сивой кобылы. Вот если бы мы с австралийцами договорбы ещё подписали. Полная хоень. Небыло в польше адекватных людей на тот момент, как и сейчас нет. Не нужно выдумывать.
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Все равно надо было договариваться

Учиться, учиться и учиться договариваться

После первых разгромов-окружений польских армий и казней гражданских заложников, "бандитов" и просто погромов мирного населения начала-середины сентября 1939 г. польское военно-политическое руководство сильно протрезвело и одумалось

Многие рядовые поляки так и подумали 17.09.1939 г., что РККА пришла полякам на помощь сражаться совместно против Гитлера, как русская царская армия в 1914 г. стала выручать французов и помогла им совершить чудо на р. Марна

Это сообщение отредактировал sxn3540117686 - 29-10-2019 - 00:26
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
После первого сентября начинать какие либо переговоры с польшей о совместных действиях, было бы просто самоубийственно. А до этого легче было бы с Красновым и Деникиным договориться, или вообще с РОВСом. Поляки относиллись к СССР хуже бандеровцев. Может и с ними договариваться было нужно? Нет таких дипломатов и не было и не будет! А поляки не сильно ошиблись. РКК вобщем то освободила их. Наши лагеря с немецкими не сравнить, да и большинство на поселение пошли, а многих депортировали. В польшу вернулось из России довольно много народу, значительно больше чем из германского плена, да и в самой польше не только в лагерях уничтожали поляков. После евреев именно поляков погибло много.
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Отнюдь

Интересно, в чем же это заключалась эта Ваша таинственная просто самоубийственность начала каких-либо переговоров с Польшей о совместных действиях?

Во время Второй мировой и командование регулярной РККА, и советские партизаны, и силы самообороны, и советские подпольщики, и боевики просоветской прокоммунистической Армии Людовой многократно вступали в переговоры с представителями польской власти, как в центре, так и на местах, и с варшавскими властями в сентябре 1939 г., и с генералом Сикорским, и с эмигрантским правительством Миколайчика, и с региональными представителями Армии Крайовы, и с представителями народно-патриотических сил НПС, и с крестьянскими партиями и земледельчскими союзами и объединениями, и даже с самой непримиримой интеллигенцией ура-патриотического толка

Прекрасно договаривались по многим вопросам
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По каким? Сколько наших разведчиков пропало в польше сданных поляками. Просто евреев сдавали, хотя могли и спасти, а тут…
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Тем не менее, обратных случаев во много-много раз больше
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну хорошо. Сейчас 39-ый и вы Сталин. К кому и с какими обращениями нужно было… И по пунктам.

Это сообщение отредактировал Семёныч - 29-10-2019 - 20:17
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Обязательно в первую очередь помочь полякам, затем договориться о совместных действиях с прибалтами, румынами и финнами

И без этих идиотских оккупаций
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну так я бы с Рузвельтом лучше договорился. Надёжней и наверняка!
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Похоже, договоренности с Рузвельтом и серьезными деловыми кругами США у СССР всегда были

Не следует забывать, что советские заказы очень серьезно помогли американцам выбраться из Великой Депрессии, кроме того, американцы всегда очень рассчитывали на СССР во многих прочих отношениях
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
МакАртур с Эзенхауэром предсказывали поражение РКК в течении месяца. Англичане были ещё более пессимистичны. До 1-го января 1943-го. В СССР было поставлено по Ленд-Лизу менее двух процентов от общего тоннажа. Совинформбюро с Лазовским во главе и Представители еврейской диаспоры выбивали тушёнку и вязанные вещи для СССР и не у правительства даже, а у простых американцев, вот ,,,ля такие понимаешь политические договорённости у нас были. А вот с Маннергеймом думаю были определённые договорённости. Уж больго легко фины отделались в этой войне. Пожалуй легче всех. Думаю и Рузвельт подписал то, о чём мы никогда не узнаем. В самом трудном 41-ом именно английский полк Малера базировался на Ваенгу и Африканду и английские пилоты защизали мурман и конвои с английской же помощью, (за наше золотишко конечно) из чего тоже можно предположить о договоре черчиля с гитлером, ну об этом в тырнете не напишут)))
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Эйзенхауэр в 1941 г. был еще просто никем

В то время в США основными стратегическими авторитетами были генерал Маршалл и советник президента Г. Гопкинс

Как базирование английских истребителей в нашем Заполярье зимой 1941 -42 г. изобличает тайные договоренности У. Черчилля с А. Гитлером, как-то некорректно прозвучало

Самым опасным моментом для СССР в деле англо-германского сотрудничества был побег Р. Гесса в Шотландию для переговоров с лордом Галифаксом

У. Черчилль к этому побегу не имел никакого отношения
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так и Манштейн в момент нападения на францию был нач штаба пехотного корпуса. Тут надо знать систему должностей в армии. Начиная с нач штаба корпуса начинается высшее военное руководство. Это уже люди могущие стать на должность командарма и даже комфронта. А Эйзенхауэр был на должности нач штаба армии, даже Манштейна переплюнул, ну и соображал он конечно масштабно и прислушивались к нему, недаром же он орден победы получил от Сталина. Гопкинс, личность весьма своеобразная, типа нашего Громыко. К армии он не имел отношения и суждений на этот счёт не высказывал. Про Маршалла просто почитайте.
А вот попробуйте себя в несвойственной манере. Не лезьте в паутину ища бесполезные ссылки. Просто попробуйте, ну пожалуйста. Просто попробуйте подумать! Гесс неожиданно улетает в англию. В самый неподходящий момент. Момент, когда весь мир ожидает скорого падения англии. Тот самый Рудольф, который написал "Майн Кампф" и это абсолютно точный факт. И он доживает до глубочайшей старости! Англия выбамбливается. Конвои из америки очень сильно страдают от немецких атак. Собственных ресурсов не хватает и… Авианосец и корабли сопровождения тащат конвой в Мурман! Более того. Воюют за нас и на нашей земле, не схватываете? А был ли побег? Галанд утверждает, что нет, да и вся операция "Адлер Таг". Читайте книги. Не ссылки на рефераты и статейки из газетёнок. Возможно и вам прийдут в голову некоторые мысли?
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Уважаемый могучий старик Манштейн мог быть 10 мая 1940 г. хоть чистильщиком сапог или старшим помощником младшего кочегара-истопника в каком-нибудь юнкерском хозяйстве

Тем не менее, план вспарывающего удара через Арденны небезосновательно приписывается его авторству

Союзники тут сильно отличились, выставив слишком много дивизий на франко-швейцарской границе вместо всемерного укрепления обороны в районе г. Седан и по р. Маас
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Манштейн в среде САМОЙ высшей военной элиты германии, пользовался весьма заслуженным уважением и план нападения на францию сапожнику не написать, как вам, впрочем и мне тоже. Практика доказала жизненность его работ. У союзников было много ошибок. Об этом написаны целые библиотеки.
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Отнюдь

Про Вас ничего не знаю, Вам самому, разумеется, гораздо виднее, стоит ли соперничать со стариком Манштейном

Я Многократно удивлял всех своих противников и соперников самыми неожиданными проектами, идеями, находками и изобретениями
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А какое количество штыков было во вверенном вам подразделении?
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Всяко бывало

И части, и соединения

Теперь уже и не важно
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Повезло французам. Уж ваши соединения раскатали бы в тонкий блин за пару часов. А части поляков под вашим командованием не нуждались бы в помощи русских, как и говорил Смиглы, но уж он то оригинальностью не отличился.
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Отнюдь

Это вас в амбицию потянуло, в клоунаду ударились

У поляков же не было вообще никаких шансов в сентябрьской кампании 1939 г.

Ни танков, ни авиации, ни ПВО, ни современных ударных моторизованных частей

Голытьба с нищетой полнейшей

Но вот насшибали почему-то удивительно много немецких танков и авиации

В отличие от РККА летом-осенью 1941 г.

Так что поумерьте свой пыл, и бегом садитесь прилежно изучать матчать - откровенно в ней плаваете крайне неуверенно, что в 1939 г., что в 1940 г., что в 1941 г., что в 1943 г., да, думаю, и в 1942 г. тоже ничуть не лучше

Кстати, про умение рекогнисцироваться

Почему вы так упорно навязываете здесь обсуждение совсем другого топика, а именно

"Роковая ошибка Сталина 17.09.1939 г."?

Даже в этом вопросе не смогли сориентироваться и определиться, но глубокомысленно беретесь рассуждать про мое командование французскими и польскими соединениями
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Экзамены по истории второй мировой я сдал ещё в 83 году и поверьте, экзаменаторы были весьма серьёзные. Это вы устроили балаган с польшей. Балаган на пустом месте. Тут ни слова по рекогносцировке не прозвучало из моих уст. Что именно я навязываю? Моя ориентация основана на знаниях, а серьёзно говорить с вами занятие пустое. Как с тем хохлом, что талдычит "Москали вись наш хлебушек пожралы"
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Похоже, это были не самые серьезные экзамены

Достаточно просто самых поверхностных наводящих вопросов

1. Клаузевиц или Жомини?

2. Основная ошибка командования ЮЗФ после 15.09.1941 г.?

3. Основная ошибка командования ЗФ и РФ после 05.10.1941 г.?
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Упс! Ну нифига се вопросики… Уже по первому вопросу нет единого мнения даже в военных училищах, хотя у меня есть собственное мнение, но как и сколько я буду это мнение обосновывать? Впрочем и по остальным вопросам… Мне тут диссертацию писать? Даже если в виде очень коротких фактов на весь наш сексуальный сайт столько буков! В академии майору, сколько бы времени, как генерал, на подготовку дали, по одному вопросу?
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Отнюдь

1. Не, не генштабист

Генштабисты считают Жомини поглубже, потоньше и пофундаментальнее

2. На ЮЗФ после 15.09.1941 г. было уже бесполезно и попросту гибельно эвакуировать Киев, КиУР, 37-ю А, все фронтовые, окружные, армейские, республиканские и союзные госпитали, склады и базы

Оставалось только поглубже засесть в КиУРе, занять глухую оборону в дефиле между болотами на левом берегу и готовить удар навстречу деблокирующим ударам от гг. Харьков и Полтава

Месяца полтора-два продержались бы, и немцы не смогли бы высвободить войска, особенно 2-ю А и 2-ю ТГр (ТА), для участия в операции "Тайфун"

Все, "Тайфун" сдох

3. Аналогично на ЗФ и РФ

Ошибочным оказалось решение все бросить, всю технику, тяжелое вооружение, снаряжение, боеприпасы, и выходить (просачиваться) мелкими слабо вооруженными группами

После провала попыток прорыва надо было так же засесть в глухой эшелонированной обороне, не позволяя немцам снять свои 28 дивизий, удерживавшие внешний и внутренний фронты окружения

Боеприпасов, продовольствия и фуража в обрез хватало до середины декабря

Т.е. до подхода войск, наносивших контрудары в зимнем контрнаступлении в битве под Москвой

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Предатели в истории

Гибель Курска

История кнута и...

Новая хронология.

Почему в РФ не отмечают победу над Японией?




>