Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 03.06.2015 - время: 01:38)
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 01:05)
Не драматизируйте. Храмы сносились всегда.Когда-то больше,когда-то меньше..... Когда-то снимали колокола с храмов и переливали их на пушки. А служителям культа,просившим вернуть колокола писали:"Фиг вам,а не колокола!"Это жизнь,ее нормальное течение. Не надо брать временной период и раздувать стенать.Это та же кампанейщина,только навыворот.И еще полезно помнить вот что: в период татаро-монгольского ига и некоторое время после него влияние церкви (это я старательно подбираю формулировки)весьма упало. В Гражданскую,кстати,церковь тоже себя гм-гм-гм ....несколько запятнала. Реакция людей была понятна.Тут надо осторожно при оценке таких событий,я бы сказал с аптекарскими весами.
Вот цифры (плюс минус можно спорить, но порядок именно такой), которые часто называют В 1914 году на территориях Российской империи, по официальным данным, насчитывалось 54 174 православных храма (включая монастырские, домовые, кладбищенские, недействующие и приписные, но без учета военных церквей), 25 593 часовни, 1025 монастырей.
В 1987 году в СССР оставалось 6893 православных храма и 15 монастырей. (с)

А вы говорите, что не стоит драматизировать...безусловно не все они были историческими памятниками или произведениями архитектурного искусства, но огромное количество таковыми являлись...Если бы вы написали, что период был такой, ибо новая идеология требовала жертв и не могла терпеть конкурентов, то это было бы понятней и откровеннее...
Это не реакция людей, а деятельность власти...

Я читал.... Кто знает,ведь Луначарский даже за нее заступался и заступился таки лет на 10 (я тоже люблю Покровку и Маро ейку). Может сыграла тут свою роль близость к украинской слободе (Хохловский пер.).Вечно там что-нибудь рушат. Как бы то ни было что сделано-то сделано.
Луначарский, не мог переть против системы...если Благовещенский собор (15 в.) в Кремле разобрали, то о чем там говорить...

А зачем столько? Вы полагаете все были востребованы? У нас в районе, на небольшом участке, построили четыре церкви, сейчас строят пятую. Зачем? Если и эти полупустые в праздники и пустые в обычные дни. Я думаю перед 17-м годом дело обстояло если и лучше, то не намного.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 03.06.2015 - время: 01:38)
Вот цифры (плюс минус можно спорить, но порядок именно такой), которые часто называют В 1914 году на территориях Российской империи, по официальным данным, насчитывалось 54 174 православных храма (включая монастырские, домовые, кладбищенские, недействующие и приписные, но без учета военных церквей), 25 593 часовни, 1025 монастырей.
В 1987 году в СССР оставалось 6893 православных храма и 15 монастырей. (с)



Кто автор сих цифр?


А вы говорите, что не стоит драматизировать...безусловно не все они были историческими памятниками или произведениями архитектурного искусства, но огромное количество таковыми являлись...Если бы вы написали, что период был такой, ибо новая идеология требовала жертв и не могла терпеть конкурентов, то это было бы понятней и откровеннее...
Это не реакция людей, а деятельность власти...

Я не буду писать про период,ибо в этих словах и содержится главное лукавство. Принято все объяснять временем,снимая с себя ответственность и не только с себя,но и со своих предков. Огромное количество памятников уничтожено в наше время (напомню,что архитектура и культура связана не только с церковными зданиями и артефактами) и что же напишут наши потомки? Время было такое?
Никаких жертв идеология не требует. Церковь вполне самостоятельно заняла активную контрреволюционную позицию. А ведь пастор Шлагг учил:"Пастор не должен идти против паствы..."(Семнадцать мгновений весны) Коли так,не надо удивляться результату. Церковь не являлась конкурентом власти,что она вполне успешно доказала,встроившись через пару десятилетий в систему власти.
Это именно реакция людей,ибо и власть была народной.


Луначарский, не мог переть против системы...если Благовещенский собор (15 в.) в Кремле разобрали, то о чем там говорить...

Действительно,что говорить . Выше я дал примерный список упраздненного до Великой Октябрьской социалистической революции. Особенно заметны волны при Петре и Александре 1.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(mi621 @ 03.06.2015 - время: 08:19)
А зачем столько? Вы полагаете все были востребованы? У нас в районе, на небольшом участке, построили четыре церкви, сейчас строят пятую. Зачем? Если и эти полупустые в праздники и пустые в обычные дни. Я думаю перед 17-м годом дело обстояло если и лучше, то не намного.

Производство-перепроизводство-сокращение производства. Закон развития свободного рынка.
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 09:15)
(mi621 @ 03.06.2015 - время: 08:19)
А зачем столько? Вы полагаете все были востребованы? У нас в районе, на небольшом участке, построили четыре церкви, сейчас строят пятую. Зачем? Если и эти полупустые в праздники и пустые в обычные дни. Я думаю перед 17-м годом дело обстояло если и лучше, то не намного.
Производство-перепроизводство-сокращение производства. Закон развития свободного рынка.

Перепроизводство уже очевидно. Значит грядёт сокращение.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 03.06.2015 - время: 01:38)
В 1987 году в СССР оставалось 6893 православных храма и 15 монастырей

новая идеология требовала жертв и не могла терпеть конкурентов

"По отчету Совета по делам Русской православной церкви на 1 января 1948 г. число открытых немцами храмов на временно оккупированных территориях СССР составляло 7547, из которых к концу 1947 года осталось действующими не более 1300 (из-за нехватки священников и из-за изъятия у религиозных общин занятых ими храмов, выполнявших до войны роль общественных зданий)." ССЫЛКА

Вопрос автору темы: по Вашей логике идеология нацистской Германии не опасалась конкуренции со стороны православной церкви?

00003.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 03-06-2015 - 15:48
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mi621 @ 03.06.2015 - время: 08:19)
А зачем столько? Вы полагаете все были востребованы? У нас в районе, на небольшом участке, построили четыре церкви, сейчас строят пятую. Зачем? Если и эти полупустые в праздники и пустые в обычные дни. Я думаю перед 17-м годом дело обстояло если и лучше, то не намного.

До 17 года было востребовано, а после резко стало нет, ибо граждане озарились марксизмом- ленинизмом?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 03.06.2015 - время: 21:16)
До 17 года было востребовано, а после резко стало нет, ибо граждане озарились марксизмом- ленинизмом?

А откуда известно что востребовано? Боюсь,может выясниться,что светом марксизма русский народ озарился еще до появления самого марксизма.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 09:13)
Кто автор сих цифр?
Забейте, не было никаких церквей и храмов разрушено большевиками...Вам ссылка на цифры важна или вы сомневаетесь, что такое количество было в прицепе в РИ и осталось в СССР?

Я не буду писать про период,ибо в этих словах и содержится главное лукавство. Принято все объяснять временем,снимая с себя ответственность и не только с себя,но и со своих предков. Огромное количество памятников уничтожено в наше время (напомню,что архитектура и культура связана не только с церковными зданиями и артефактами) и что же напишут наши потомки? Время было такое?
Никаких жертв идеология не требует. Церковь вполне самостоятельно заняла активную контрреволюционную позицию. А ведь пастор Шлагг учил:"Пастор не должен идти против паствы..."(Семнадцать мгновений весны) Коли так,не надо удивляться результату. Церковь не являлась конкурентом власти,что она вполне успешно доказала,встроившись через пару десятилетий в систему власти.
Это именно реакция людей,ибо и власть была народной.

Если церковь занимала контрреволюционную позицию, то поделом, можно было вообще все снести, что с ней связанно...
Большевистская власть конечно была народной, кто же спорит...инородцы, иностранцы, эмигранты принесли ее в Россию, по пути разрушали все что ей мешало быть таковой...логично, я же не спорю..

Единственно, что объем разрушений, которые были во все времена, не сопоставим с масштабами во время большевистского правления...

Вы правда считаете, что большевики ничего особенного не разрушили или просто таким образом защищаете свои советские духовные скрепы?

Это сообщение отредактировал Sorques - 03-06-2015 - 23:14
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 22:56)
А откуда известно что востребовано? Боюсь,может выясниться,что светом марксизма русский народ озарился еще до появления самого марксизма.

Вы из чего делаете выводы о марксизме или похожем мышлении в России?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 03.06.2015 - время: 23:15)
Вы из чего делаете выводы о марксизме или похожем мышлении в России?

Скорее из отношения русских крестьян к церкви и ее служителям еще до зари рабочего движения.Спрос не был так высок и падал неуклонно.Церковь все же была социальным институтом и кризис в обществе,активно прогрессировавший в 19 веке не мог ее не затронуть.
Я не делаю выводов,констатирую,что марксистское учение начало свое развитие в России на рубеже 20 века,падение интереса к церкви много раньше. Не стоит увязывать эти два явления;
vrille
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1234
  • Статус: Врилля не существует! ©
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 22:40)
Я не делаю выводов,констатирую,что марксистское учение начало свое развитие в России на рубеже 20 века,падение интереса к церкви много раньше. Не стоит увязывать эти два явления;

да. ладно? а как же поместный собор и восстановление отмененного императором Петром I патриаршества?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(vrille @ 04.06.2015 - время: 00:24)
да. ладно? а как же поместный собор и восстановление отмененного императором Петром I патриаршества?

А причем здесь народ? И его отношение к вере и служителям культа?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 23:40)
(Sorques @ 03.06.2015 - время: 23:15)
Вы из чего делаете выводы о марксизме или похожем мышлении в России?
Скорее из отношения русских крестьян к церкви и ее служителям еще до зари рабочего движения.Спрос не был так высок и падал неуклонно.Церковь все же была социальным институтом и кризис в обществе,активно прогрессировавший в 19 веке не мог ее не затронуть.
Я не делаю выводов,констатирую,что марксистское учение начало свое развитие в России на рубеже 20 века,падение интереса к церкви много раньше. Не стоит увязывать эти два явления;

На основании чего такие выводы, когда 80% населения было сельскими жителями, где влияние православия было крайне высоко? Вы на какие то исповедования опираетесь?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 04.06.2015 - время: 02:15)
На основании чего такие выводы, когда 80% населения было сельскими жителями, где влияние православия было крайне высоко?

Да кто вам это сказал???


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 04.06.2015 - время: 17:04)
Да кто вам это сказал???

Это вопрос из серии, а кто вам сказал, что в России были крестьяне или православие?
Вы выше писали, что роль религии значительно упала...Кто вам это сказал?

Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 04.06.2015 - время: 17:15)
Это вопрос из серии, а кто вам сказал, что в России были крестьяне или православие?
Вы выше писали, что роль религии значительно упала...Кто вам это сказал?

Были крестьяне,были православные и даже православные крестьяне были.... Просто ваше предположение о том,что крестьяне чуть не поголовно были адептами веры православной как минимум не соответствует истине. Такую точку зрения высмеивал еще Белинский Виссарион Григорьевич:"… православное духовенство никогда, ничем и нигде не было, кроме как слугою и рабом светской власти… Про кого русский народ рассказывает похабные сказки? Про попа, попадью, попову дочку, попова работника…Приглядитесь попристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ " Смею надеяться,что русский народ первой половины 19 века уж он знал получше нас с вами.
Итак,роль и без того не слишком высокая действительно падала как по объективным (рост рабочего класса гораздо менее связанного с религией) ,так и субъективным причинам. Сводки департаментов полиции,тома Архива русской революции содержат факты поведения служителей культа и их личной жизни. А уж сколько таких фактов вскрылось с началом революции.... А вы говорите:большевики заставили.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 04.06.2015 - время: 17:43)
Такую точку зрения высмеивал еще Белинский Виссарион Григорьевич:"… православное духовенство никогда, ничем и нигде не было, кроме как слугою и рабом светской власти…

То есть опираться на мнение западника Белинского?
А можно на мнение Василия Розанова или Ивана Ильина?

Сводки департаментов полиции,тома Архива русской революции содержат факты поведения служителей культа и их личной жизни. А уж сколько таких фактов вскрылось с началом революции.... А вы говорите:большевики заставили.

Я не понял связи между проступками священнослужителей и отношения к православию русских крестьян?


Так откуда вывод, что в православной стране, где роль церкви была очень велика, крестьяне негативно относились к религии?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Меня поразил такой факт. Праздновали 1000-летие Казани. Затратили громадные деньги на центр. А потом показали какой-то фильм о разрушающихся исторических зданиях в двух кварталах от центра.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 05.06.2015 - время: 01:46)
То есть опираться на мнение западника Белинского?
А можно на мнение Василия Розанова или Ивана Ильина?








Вы решили Белинского перекрестить в западники и предложили свои кандидатуры?
Отлично,разберем, к примеру, "славянофила" Розанова,человека считавшего евреев самым утонченным народом в Европе.А русский народ-женственным и зазевывающимся при виде каждого другого народа.....Кстати,именно он считает русский народ попавшим под иго бездуховности.


Я не понял связи между проступками священнослужителей и отношения к православию русских крестьян?

Конечно. Моральное падение священнослужителей служит лишь укреплению авторите,как я мог забыть.

Так откуда вывод, что в православной стране, где роль церкви была очень велика, крестьяне негативно относились к религии?

Гораздо интереснее другое:откуда вообще взялась благостная картинка ,что как один православная Русь под знаменами царя-батюшки как один маршировала к светлому будущему?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Феофилакт @ 05.06.2015 - время: 07:01)
Откуда вообще взялась благостная картинка ,что как один православная Русь под знаменами царя-батюшки как один маршировала к светлому будущему?

Эта картинка, вероятно, плод пропаганды, что велась царским правительством долгие годы, а православная церковь выполняла функцию министерства пропаганды.

Булкохрустцы, народившиеся в позднем СССР, истово поверили в светлый образ святой православной Руси, которую мы потеряли и которую обесчестили понаехавшие кривоногие и кривоносые злобные большевики.

А в реальности более половины населения Российской империи вовсе не были православными московского толка, так как были католиками, лютеранами, униатами, мусульманами, иудеями, старообрядцами, язычниками, буддистами, адептами грузинской и армянской церквей, а также всякими сектантами. Мы ещё атеистов не посчитали.

Добавим, что быть православным (или адептом другой конфессии) правительство вменялось человеку в обязанность, иначе ни ребёнка не зарегистрировать, ни в брак вступить.


Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Welldy @ 05.06.2015 - время: 10:37)
Булкохрустцы....

Поздравляю ,коллега! Как говорят французы:bon mot !! Примите мое восхищение.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Феофилакт @ 05.06.2015 - время: 20:55)
Поздравляю ,коллега! Как говорят французы:bon mot !! Примите мое восхищение.


Коллега! Я написал тот пост как раз для Вас, думал, кроме "булкохрустцев" (термин относится и некоторым пользователям здесь), Вы обратите внимание и на другие моменты:

Словосочетание "большевики, кривоногие и кривоносые", те что якобы появились внезапно из-за границы на святой Руси и устроили революцию, принадлежало профессору Юрию Давидовичу Марголису, впрочем как и полученные мной из его уст на одном из семинаров ссведения о том, что православные в населении РИ составляли меньшинство.

Это сообщение отредактировал Welldy - 06-06-2015 - 11:09
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 05.06.2015 - время: 07:01)
Вы решили Белинского перекрестить в западники и предложили свои кандидатуры?
Отлично,разберем, к примеру, "славянофила" Розанова,человека считавшего евреев самым утонченным народом в Европе.А русский народ-женственным и зазевывающимся при виде каждого другого народа.....Кстати,именно он считает русский народ попавшим под иго бездуховности.

Не только я, а например и Николай Лосский здесь

Конечно. Моральное падение священнослужителей служит лишь укреплению авторите,как я мог забыть.

Поэтому вы за крестьян решили, что они были НЕрелигиозными?

Гораздо интереснее другое:откуда вообще взялась благостная картинка ,что как один православная Русь под знаменами царя-батюшки как один маршировала к светлому будущему?

Никуда не маршировали, а просто жили, стоить в колонны и направлять светлое будущее, начали с 1917 года...

Мы о другом, на основании чего (серьезного) вы решили, что крестьянство было не религиозным?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Welldy @ 06.06.2015 - время: 01:08)
Примите мое восхищение.[/QUOTE] Коллега! Я написал тот пост как раз для Вас, думал, кроме "булкохрустцев" (термин относится и некоторым пользователям здесь), Вы обратите внимание и на другие моменты:

Я оценил и другие моменты,поверьте. Особенное внимание уделил "булкохрустцам" лишь потому что вовремя сказанное остроумное слово в ненаучной дискуссии заменяет подчас десяток аргументов.

Словосочетание "большевики, кривоногие и кривоносые", те что якобы появились внезапно из-за границы на святой Руси и устроили революцию, принадлежало профессору Юрию Давидовичу Марголису, впрочем как и полученные мной из его уст на одном из семинаров семинаре о том, что православные в населении РИ составляли меньшинство.

Я стою на позициях объективности в истории и тоже не верю в пришельцев.

Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 06.06.2015 - время: 04:44)
Не только я, а например и Николай Лосский










Спасибо.Перечитал статью Лосского о Белинском и ,честно говоря, увидел только то,что видел прежде:Белинский прожив не слишком длинную,но трудную жизнь,часто менял свои убеждения,впрочем как и сам Лосский- поляк,воспитанный в семье православного и католички ,исключенный из гимназии за пропаганду атеизма и социалистического учения,учившийся в Берне и более 40 лет проживший за границей.
Коли уж так тщательно исследовать биографии как вы,в судьбе каждого можно найти немало извилин и изъянов. То что Лосский,40 лет проживший за границей причислил Белинского к западникам пусть останется на его совести. Я же привел слова Белинского лишь для того,чтобы ярким живым словом охарактеризовать отношение к религии в русском обществе первой половины 19 века. Продолжим,пожалуй:
" Но Христа, Христа-то зачем Вы примешали тут?! Что Вы нашли общего между Ним и какою-нибудь, а тем более православною церковью? Он первый возвестил людям учение свободы, равенства и братства и мученичество запечатлел, утвердил истину своего учения. И оно только до тех пор и было спасением людей, пока не организовалось в церковь и не приняло за основание принцип ортодоксии. Церковь же явилась иерархией, стало быть, поборницей неравенства, льстецом власти, врагом и гонительницею братства между людьми, - чем продолжает быть до сих пор.
...
А русский человек произносит имя Божие, почесывая себе задницу.Он говорит об иконе: "Годится - молиться, не годится - горшки покрывать". Приглядитесь попристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нем еще много суеверия, но нет и следа религиозности. "
А где слова Лосского ,возражающего ему?

Поэтому вы за крестьян решили, что они были НЕрелигиозными?

Да не я решил-современники решили.

Никуда не маршировали, а просто жили, стоить в колонны и направлять светлое будущее, начали с 1917 года...

Это утопия,извините. Большевики в смысле принуждения в сравнении с буржуазным строем и царизмом не придумали практически ничего нового.

Мы о другом, на основании чего (серьезного) вы решили, что крестьянство было не религиозным?

Да из мнения современников.Которое вы,кстати,пытаетесь зачем-то упорно отрицать.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Преступления Запада перед человечеством

Ленин и дети.

23 феврля

ПЕТР ПЕРВЫЙ: УДАР ПО ВСЕОБЩЕМУ РАЗГИЛЬДЯЙСТВУ!

Емельян Пугачев




>