В чем была "не свобода" в СССР после войны?

Безумный Иван дата: 20-03-2013 - 15:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Сосед.2012 @ 20.03.2013 - время: 15:16) дык вот тут и есть ущемление, вот условный человек хочет работать 10 часов в сутки, это его право, а в СССР он этого реализовать не мог. Хочет работать более 8 часов, пусть работает, только не на государство а на себя, на даче. Если человек по жизни трудоголик, кто же ему запретит?

Сосед.2012 дата: 20-03-2013 - 16:38 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Crazy Ivan @ 20.03.2013 - время: 15:30) (Сосед.2012 @ 20.03.2013 - время: 15:16) дык вот тут и есть ущемление, вот условный человек хочет работать 10 часов в сутки, это его право, а в СССР он этого реализовать не мог. Хочет работать более 8 часов, пусть работает, только не на государство а на себя, на даче. Если человек по жизни трудоголик, кто же ему запретит? А почему Вы решаете за меня, сколько и где мне работать? Нравиться Вам работать на даче - ради Бога, а мне не нравиться и я сам хочу решать как мне тратить свое время.

Сосед.2012 дата: 20-03-2013 - 16:41 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Crazy Ivan @ 20.03.2013 - время: 15:27) (Сосед.2012 @ 20.03.2013 - время: 15:04) Когда их только изобрели, в 1985? В 1985-м цветной телевизор был уже у всех, разве что у принципиальных ретроградов его не было. Я писал не о том у скольких %% он был, а о том что на телевизор копили год всей семьей. А насчет того что он был у всех, не знаю как в Питере, а в Подмосковье он был может и у большинства, но далеко не у всех, а во Владимирской области где в деревне жили наши родственники, он был наверно %% у 20. Тогда было уже 3-е поколение цветных телевизоров, значительно дешевле предшественников, так как были не на лампах, а на полупроводниках и БИС, да и технология изготовления кинескопа из дорогой дельтаобразной поменялась на дешевую планарную, БП тоже заменили на импульсный. Значительно подешевели тогда телики. Они может в производстве подешевели, а в магазинах как цветной телевизор стоил в районе 750 рублей в конце 70-х так и продолжал стоить в 1985, ну с большой диагональю разумеется. А "стенки" когда изобрели? У Вас не было стенки? а Вы правда не понимаете о чем я пишу или у Вас такой метод ответа когда ответить по существу нечего? Мы как получили 3-х комнатную в 1975-м, так сразу стенку и купили. Да Вы что, прямо вот так в магазин пошли и купили, они там стояли, вас ждали? А у нас вот не было такого чудесного магазина, мы года полтора в очереди стояли, причем очередь была самая льготная, папа был ветераном ВОВ, полтора года примерно. И более 1000 рублей за прессованную стружку. И все, у кого я был тогда в гостях, у всех была стенка. И томики полных собраний сочинений и сервизы "Мадонна" на них красовались. Мы с Вами определенно в разных СССР-ах жили. Труд бывает управленческий и физический. Что значит "предпринимательский? а ученый каким трудом занимается, управленческим или физическим? если Вы не понимаете о чем я пишу, то я ничего сделать не могу, я объяснил как мог, лучше у меня не получится. Это были высокооплачиваемые люди. Либо работающие на тяжелой работе (шахтеры, метростроевцы), либо добившиеся высоких достижений в науке (академики, главные конструкторы). Считаете они не справедливо могли себе позволить больше остальных? у шахтеров были вакансии. Я на всякий случай еще раз напишу: 10 000 (десять тысяч) рублей. Это стоимость 3-х комнатной кооперативной квартиры и еще на подержанные жигули в неплохом состоянии останется. Метростроевцы, ога. Функционеры при СССР жили не лучше сегодняшних функционеров. Даже хуже. Ну я и спрашиваю, в чем тогда разница? Можете пойти на рынок и продать. Там в СССР много чего продавалось и грибы и мед и мясо от своих хозяйств. Правда на рынке все гораздо дороже чем в магазине было. Вы тоже могли бы плавать на лодке с веслами по пруду, но предпочли плавать на подводной лодке по океану. Я ж говорю не о работе продавца рыбы на рынке, а о работе предпринимателя организующего и контролирующего процесс. Эксплуатация это не принуждение к работе. Эксплуатация это когда вы работаете, а часть Вашего заработка уходит безвозвратно собственнику средств производства. Дык я в очередной раз задам свой вопрос, чем для меня лично, как для наемного работника, отличается моя ситуация когда часть моего заработка уходит безвозвратно государству или когда часть моего заработка уходит безвозвратно частному предпринимателю. Только если можно не цитируйте политэкономию, а ответьте конкретно на поставленный вопрос: "чем для меня лично ..." Отдых где? Некоторые хотели отдыхать не только во дворе с домино и бутылкой водки. Курорты СССР к Вашим услугам. а где к моим услугам необходимые для поездки на курорты СССР деньги? Только увлекательные истории про бесплатные путевки от профсоюза не рассказывайте пжлст. Достойный уровень это уровень кого? Шахтера или академика? Я не знаю про какой уровень шахтеров Вам известно, я в 90-е видел своими глазами в Воркуте вросшие в землю бараки постройки 50-х годов, в которых жили люди в 90-х, такой уровень ИМХО не достоен, хоть и шахтеры. А по мне достойный уровень это не жизнь "от зарплаты до зарплаты" хотя бы, это то чтобы денег хватало на самое необходимое хотя бы, в том числе и на поездку на курорты СССР и походы в театр и музей иногда. Чтобы в семье была машина, не обязательно шикарная, но нормальная. Чтобы число комнат в квартире равнялось числу проживающих в ней людей, хотя бы так, но лучше чтобы комнат было на одну больше. Ну вот так примерно выглядит на мой взгляд достойная жизнь, ну если очень кратко.

Sorques дата: 20-03-2013 - 17:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 20.03.2013 - время: 15:27) В 1985-м цветной телевизор был уже у всех, разве что у принципиальных ретроградов его не было. От стоил 4 оклада среднего инженера, 600 руб...В СССР, не все были военными и шахтерами... Это были высокооплачиваемые люди. Либо работающие на тяжелой работе Работники советской торговли...самой лучшей торговли в мире... Функционеры при СССР жили не лучше сегодняшних функционеров. Даже хуже. Власти было больше, ты все "колбасой" не измеряй. Там в СССР много чего продавалось и грибы и мед и мясо от своих хозяйств. На рынках стояли такие же перекупщики... Эксплуатация это не принуждение к работе. Эксплуатация это когда вы работаете, а часть Вашего заработка уходит безвозвратно собственнику средств производства. Вместо того, что безвозвратно отправить не эффективному собственнику Государству...но зато завидовать некому... Курорты СССР к Вашим услугам. Инженерам и им подобным, путевку было получить проблематично...ездили в основном "дикарями"...

Альфред-фр дата: 20-03-2013 - 20:39 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

es дата: 20.03.2013 - время: 14:52 | | (Альфред-фр @ 20.03.2013 - время: 10:33) В существовании фильма в котором ЧЕСТНЫЙ человек боится "книжки" очень сомневаюсь. Скорее всего такого фильма не существует. То что было в конце 70 х более или менее помню сам. Я "книжечек" не боялся, и за другими не замечал. Даже говорить об этом смешно. А вам ее показывали, в каких то ситуациях? На "книжечках" была построена вся система советской власти, где государство в лице его представителей, должно было вызывать мгновенный и парализующей страх...это в 90-х все шибко разговорились...В советские времена, даже пропуска обычных министерств действовали на граждан магически, особенно вне крупных городов Я вообще говорил о фильме. Сам я смог точно вспомнить два случая. "книжечка" была милицейская (где то в 79г) . Не помню, что бы ее вид вызвал у меня страх, а уж тем более "мгновенный и парализующий". Видимо потому что никаких "грехов" за собой не чувствовал. Если у Вас вид "книжечки" вызывал "мгновенный и парализующий страх", я Вас конечно не буду убеждать что Вы никак не могли чувствовать "мгновенный и парализующий страх". Чувствовали так чувствовали, только мне непонятно почему. Чего боялись то?

Альфред-фр дата: 20-03-2013 - 21:19 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

[QUOTE](Сосед.2012 @ 20.03.2013 - время: 15:16) дык вот тут и есть ущемление, вот условный человек хочет работать 10 часов в сутки, это его право, а в СССР он этого реализовать не мог.[/QUOTE] Далеко не всегда можно разрешать работать 10ч если положено 8ч. Ограничения есть даже в кап Франции. Вспомнился случай. Владельцу одной транспортной кампании позвонил один из его водителей и сказал что везти груз осталось еще часа два, но он его не повезет, а останется ночевать в кемпинге, и отвезет только с утра. Все это потому, что водитель был за рулем 8 часов (или 6, сейчас не помню). С одной стороны водитель имел такие права, с другой водителя могли оштрафовать в случае проверки. Предприниматель был просто в бешенстве, орал на водилу по телефону, но к счастью не смог добиться что бы тот работал больше положенных часов. [/QUOTE]Я на всякий случай еще раз напишу: 10 000 (десять тысяч) рублей. Это стоимость 3-х комнатной кооперативной квартиры и еще на подержанные жигули в неплохом состоянии останется.[QUOTE] Вот эта инфа удивила. Интересно какой год. Ссылку просить наверное не стоит. Врядли в нете есть инфа об этом. Но если это правда, непонятно зачем ее в витрине вообще вывешивали. Может в расчете что интуристы купят. [/QUOTE]Только увлекательные истории про бесплатные путевки от профсоюза не рассказывайте пжлст.[QUOTE] Почему? Это не соответствует реальности?

Сосед.2012 дата: 20-03-2013 - 21:54 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Альфред-фр @ 20.03.2013 - время: 21:19) Далеко не всегда можно разрешать работать 10ч если положено 8ч. Ограничения есть даже в кап Франции. [/QUOTE]Только увлекательные истории про бесплатные путевки от профсоюза не рассказывайте пжлст.[QUOTE] Это немного другой случай, тут руководитель заставляет работать сотрудника сверхурочно, причем на работе опасной для окружающих. Вот эта инфа удивила. Интересно какой год. год примерно 1984, может 1985. Ссылку просить наверное не стоит. Врядли в нете есть инфа об этом. да уж ссылку просить бесполезно, там было много шуб, были по 4 000, по 8 000, но эта была самая дорогая, я не помню из чего она была, какой фасон, но ценник у меня отложился в голове. Это был если не первый, то где-то второй или третий мой самостоятельный выезд в Москву (я жил в Подмосковье) и вот запомнилось мне ))). Но если это правда, непонятно зачем ее в витрине вообще вывешивали. Может в расчете что интуристы купят. Ну это была не витрина магазина на улице, это была витрина отдела, где то внутри магазина, но витрина видная тем не менее ))). Насчет иностранцев мысль здравая, может действительно для них. Почему? Это не соответствует реальности? Типа того. Вот я ни разу в жизни не ездил по путевки на курорты, при том что мой папа работал в министерстве энергетики, и занимал там небольшой руководящий пост, ничего особенного, но тем не менее, все таки не последняя структура в отрасли. Опять же папа был ветераном ВОВ, мама была простым бухгалтером на ТЭЦ. Но вот мы ездили на курорты только за свой счет. Среди моих дворовых друзей я тоже не припомню ни одного кто бы ездил с родителями по профсоюзной путевке, тут конечно я не могу дать 100% гарантии, но если и кто-то ездил это будет единичный случай, массово точно не было. Вот как то так, может конечно мои родители не умели "крутиться", но мы же о массовых поездках. Если уж все описывать, то я ездил два раза от папиной работы в пионерский лагерь на море, но опять же среди моих дворовых друзей, я по моему в такой пионерский лагерь (на море) ездил единственный, если исключения есть, то единичные опять же.

Сосед.2012 дата: 20-03-2013 - 22:05 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Альфред-фр @ 20.03.2013 - время: 20:39) es дата: 20.03.2013 - время: 14:52 | | (Альфред-фр @ 20.03.2013 - время: 10:33) В существовании фильма в котором ЧЕСТНЫЙ человек боится "книжки" очень сомневаюсь. Скорее всего такого фильма не существует. Я вообще говорил о фильме. На вскидку "Золотой теленок", там Остап просто красное зеркальце показывал и этого обычно хватало. если напрячься можно и чего еще вспомнить наверно. с описанием ситуации приведенной Sorques На "книжечках" была построена вся система советской власти, где государство в лице его представителей, должно было вызывать мгновенный и парализующей страх...это в 90-х все шибко разговорились...В советские времена, даже пропуска обычных министерств действовали на граждан магически, особенно вне крупных городов полностью согласен, можно спорить о степени и глубине..., о %% людей которые страха не чувствовали, какого рода был страх или может это не страх а какое то другое слово, но в целом было именно так. Появление в руках корочки - производило сильный эффект. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 20-03-2013 - 22:06

Альфред-фр дата: 20-03-2013 - 22:21 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Сосед.2012 Ссылка на это сообщение 20.03.2013 - время: 21:54 Вот я ни разу в жизни не ездил по путевки на курорты Я собственно тоже, поскольку в трудовых профсоюзах не состоял по возрасту. А родители ездили несколько раз, в том числе в Болгарию и Румынию. Хотя "Крутится" тоже не умели. И высоких постов никогда не занимали. (Альфред-фр @ 20.03.2013 - время: 20:39) es дата: 20.03.2013 - время: 14:52 | | (Альфред-фр @ 20.03.2013 - время: 10:33) В существовании фильма в котором ЧЕСТНЫЙ человек боится "книжки" очень сомневаюсь. Скорее всего такого фильма не существует. Я вообще говорил о фильме. На вскидку "Золотой теленок", там Остап просто красное зеркальце показывал и этого обычно хватало. если напрячься можно и чего еще вспомнить наверно. с описанием ситуации приведенной Не подходит. Во первых - я же не просто так написал слово "ЧЕСТНЫЙ" большими буквами. Во вторых там события не послевоенные (если точнее не после сталинские) Появление в руках корочки - производило сильный эффект. Так в чем эффект? Может просто тревога - "что случилось, может с кем-то из близких". Такое может почувствовать любой человек в любой стране. Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 20-03-2013 - 22:26

Sorques дата: 20-03-2013 - 22:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Сосед.2012 @ 20.03.2013 - время: 21:54) Но вот мы ездили на курорты только за свой счет. Среди моих дворовых друзей я тоже не припомню ни одного кто бы ездил с родителями по профсоюзной путевке, тут конечно я не могу дать 100% гарантии, но если и кто-то ездил это будет единичный случай, массово точно не было. Я тоже ездил исключительно частным способом, в отпуск с родителями, но еще и по причине, что не во все места возможно найти путевки в принципе, а только куда удалось достать...так же отдыхало большинство, путевками пользовались наверное один из пяти...возможно в регионах было иначе, говорю про Москву... Появление в руках корочки - производило сильный эффект. Это гораздо более тщеславная вещица, чем безликая банковская карта...

Сосед.2012 дата: 21-03-2013 - 10:39 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Альфред-фр @ 20.03.2013 - время: 22:21) Сосед.2012 Ссылка на это сообщение 20.03.2013 - время: 21:54 Вот я ни разу в жизни не ездил по путевки на курорты Я собственно тоже, поскольку в трудовых профсоюзах не состоял по возрасту. А родители ездили несколько раз, в том числе в Болгарию и Румынию. Хотя "Крутится" тоже не умели. И высоких постов никогда не занимали. Вот то и дело приходиться на эту тему на форумах разговаривать, и меня чем дальше, тем сильней крепнет убеждение что я в каком-то другом СССР жил. У меня нет оснований не верить всем тем людям которые рассказывают про такие поездки, но у меня совсем другая картина из моего детства ( Не подходит. Во первых - я же не просто так написал слово "ЧЕСТНЫЙ" большими буквами. Во вторых там события не послевоенные (если точнее не после сталинские) Задача была поставлена "советское время", не было задачи "послевоенное, но ладно, подумаю про такой образ в послевоенное время. При этом мы конечно учтем, что эта была не та тема которую советские кинематографисты должны были отражать в своих работах, это скорее надо искать в сатирических фильмах, которые как бы высмеивают эту ситуацию. Насчет "ЧЕСТНЫЙ" тут вот что еще надо отметить, система существовавшая в СССР, автоматически делала количество "честных" людей минимальным. Кто-то утащил с завода инструмент, кто-то сливает казенный бензин со служебной машины, работает "нелегально" на трех работах, кто-то за деньги портняжит на дому или делает "левые" переводы и.т.д. С одной стороны так желают "все", с другой любого человека практически в любой момент можно за что то прижучить. Да и сталинские времена еще остались в памяти у старшего поколения. Появление в руках корочки - производило сильный эффект. Так в чем эффект? Может просто тревога - "что случилось, может с кем-то из близких". Такое может почувствовать любой человек в любой стране. Скорее я бы сформулировал, "а не случилось ли чего?". Тут вопрос в том что при каких обстоятельствах показывают, условно показал корочку и спросил как пройти это одно, а другое показать корочку и спросить: "Вы ведь являетесь советским человеком и готовы всемерно помогать советским органам"? Вот и думай прежде чем ответить, что скажут второй фразой.

Альфред-фр дата: 26-03-2013 - 20:48 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Маловато вышло примеров "не свободы". Добавлю от себя. Дети в СССР были не свободны. Родители требовали - после 10 (9 -11) что б был дома. В свободной России дети получили наконец возможность не только приходить поздно, но даже и жить на улице. (по официальной статистике сегодня в России несколько тысяч беспризорных) Другой пример "не свободы". Если в СССР достать записи передовых западных рок музыкантов было как то можно. То вести их яркий образ жизни в СССР не давали. Молодой человек в СССР был лишен возможности свободно купить героин, как его кумиры. В свободной России эту проблему удалось решить. И сегодня Россия занимает первое место в мире по объёму героинового рынка.

Sorques дата: 26-03-2013 - 23:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Альфред-фр Проблема СССР была в архаичном (не путать с консервативным) мышлением руководства, старперы с крестьянским менталитетом конца 19 века занимались пропагандой, экономикой и политикой, это и убило советскую власть, которая не развивалась, а стагнировала...когда народ повизгивает, нужно не болты закручивать, а давать ему послабления, этого не происходило, в итоге когда приоткрыли крышку, все вывалилось наружу...

juk71 дата: 27-03-2013 - 00:17 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Сосед.2012 @ 20.03.2013 - время: 16:38) А почему Вы решаете за меня, сколько и где мне работать? Нравиться Вам работать на даче - ради Бога, а мне не нравиться и я сам хочу решать как мне тратить свое время. В Германии, не нарушая закон, можно работать на одной работе и на одной подработке не более 450 Евро в месяц. Водитель грузовика не имеет права ездить больше 10 часов. потом обязан делать паузу 8 часов. Водитель легковой машины-таксист, например, тоже- но проследить, в отличии от грузовика, сложно. вот и демократия.

Альфред-фр дата: 27-03-2013 - 22:08 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Sorques Ссылка на это сообщение 26.03.2013 - время: 23:09 Альфред-фр Проблема СССР была в архаичном (не путать с консервативным) мышлением руководства, старперы с крестьянским менталитетом конца 19 века занимались пропагандой, экономикой и политикой, это и убило советскую власть, которая не развивалась, а стагнировала...когда народ повизгивает, нужно не болты закручивать, а давать ему послабления, этого не происходило, в итоге когда приоткрыли крышку, все вывалилось наружу... Как закручивали болты? Отчего повизгивал народ? От того что журнала "Посев" не было в свободной продаже? И из за этого сегодня Россия занимает первое место в мире по объёму героинового рынка? Почему все "вывалилось", оно ж должно было "ввалится" с победой капитализма? Иначе зачем эта победа?

ПришелецMustDie дата: 12-04-2013 - 02:01 [ i ]
Любитель Репутация: 20 Статус: Нравится мне это дело -) Влюблен	В колхозах - рабовлалдельческий сторой был. Паспрта не выдавали. Зато всем председателям выдали оружие.

Серафимыч дата: 24-04-2013 - 01:10 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 15:45) Такой пример. Допустим в 60 годы кто-то в СССР делает самодельную радиостанцию, и начинает (нелегально) крутить в эфире "западную" музыку. Его ловят. Вопрос - 1.его за это расстреливают. 2.Сажают на долго в тюрьму. 3.Сажают не надолго в колонию. 4. отбирают радиостанцию. или еще что? А если этот человек выходит на связь с США. Да потом еще и открытки из США получает. Что с ним за это сделают коммунисты? Чтобы понять в чём была несвобода в СССР после Второй Мировой Империалистической Войны возмите первую программу КПСС (при поиске забивайте "программа РСДРП" (РСДРП это название КПСС до 1918 года)), в этой программе находите пункт начинающийся словами "Неограниченная свобода совести, слова... " и прочитав этот пункт вы узнаете в чём была "несвобода в СССР". Не надо подходить ко всему с "житейским умом", так как "житейский ум" очень сложно подвергать сомнению.

Marinw дата: 24-04-2013 - 01:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Относительно не свободы. В СССР Вы до последнего звонка в школе могли мечтать о поступлении в медицинский институт, а в самый последний момент передумать и пойти в технологический. Зато сейчас - выбрал ЕГЭ по какому-то профилю и уже ни в какой другой ВУЗ подать документы не можешь

Серафимыч дата: 24-04-2013 - 02:48 [ i ]
Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 24.04.2013 - время: 01:51) Зато сейчас - выбрал ЕГЭ по какому-то профилю и уже ни в какой другой ВУЗ подать документы не можешь Зато в СССР до 1934 года никаких вступительных экзаменов не было.

Format C дата: 28-04-2013 - 18:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	Только в СССР государство так много тратилось на образование людей, многие из которых потом, в лучшем случае, собирали картофель на полях. Да и то фигово.

voyt86 дата: 05-08-2015 - 14:54 [ i ]
Специалист Репутация: 81 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Если крутит музыку, то посадят (на первый раз ненадолго, а в случае повторения очень надолго), радиостанцию заберут. Если связывается со США, незарегистрировался при этом как радиолюбитель, то радиостанцию заберут. И в любом случае будут постоянно таскать в местный КГБ (лично был знаком с двумя старейшинами местными радиолюбительскими).