В чем была "не свобода" в СССР после войны?

Альфред-фр дата: 16-03-2013 - 15:45 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Такой пример. Допустим в 60 годы кто-то в СССР делает самодельную радиостанцию, и начинает (нелегально) крутить в эфире "западную" музыку. Его ловят. Вопрос - 1.его за это расстреливают. 2.Сажают на долго в тюрьму. 3.Сажают не надолго в колонию. 4. отбирают радиостанцию. или еще что? А если этот человек выходит на связь с США. Да потом еще и открытки из США получает. Что с ним за это сделают коммунисты?

Sorques дата: 16-03-2013 - 16:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Для отдельной темы, не очень понятный сабж. Добавите инфу о каких либо реальных делах или их закрытии. Например разверните тему о тех, кого зажали за запрещенную литературу по статье антисоветская пропаганда или порнографию (под которую попадала мировая классика). Это я прошу как модератор иначе обсуждать вроде бы и нечего..не радиостанцию же...

Irochka117 дата: 16-03-2013 - 17:50 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 15:45) Такой пример. Допустим в 60 годы кто-то в СССР делает самодельную радиостанцию, и начинает (нелегально) крутить в эфире "западную" музыку. Его ловят. Вопрос - 1.его за это расстреливают. 2.Сажают на долго в тюрьму. 3.Сажают не надолго в колонию. 4. отбирают радиостанцию. или еще что? А если этот человек выходит на связь с США. Да потом еще и открытки из США получает. Что с ним за это сделают коммунисты? Новое поколение выбирает Пепси. Критерий свободы или несвободы в стране - возможность слушать чужую музыку. После войны большая половина населения - сельское - не имело паспортов и не могло свободно перемещаться по стране.Это действительно пример несвободы. Ответы на вопросы: - радиостанцию отбирают однозначно, как не зарегистрированную. Для целей крутить музыку зарегистрировать ее было невозможно. Посодют или непосодют - как повезет, но напугают так, что на всю жизнь запомнит. - про открытки - будут наблюдать и почту досматривать. Если человек работал на режимном предприятии, то о всех (любых) контактах с заграницей и (или) иностранцами обязан был сообщить в 1 отдел своего предприятия в течении суток. И не надо считать эти "драконовские" меры надуманными или перестраховкой. Это нормальная борьба с утечкой информации из страны. Она обеспечила, например Гитлеру, большие неожиданности в начале войны Это сообщение отредактировал Irochka117 - 16-03-2013 - 17:51

Sorques дата: 16-03-2013 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Irochka117 @ 16.03.2013 - время: 17:50) Новое поколение выбирает Пепси. Критерий свободы или несвободы в стране - возможность слушать чужую музыку. Вы несколько упрощаете...За литературу издевательства Посев, давали реальные сроки... И не надо считать эти "драконовские" меры надуманными или перестраховкой. Это нормальная борьба с утечкой информации из страны. Она обеспечила, например Гитлеру, большие неожиданности в начале войны Знаю пример из реала, когда у человека на границе при досмотре в аэропорту изъяли журнал Штерн (возможно Шпигель), где была статья про советский подводный флот и фото с чертежами, по причине секретности такой информации... То есть для прочих читателей Штерна она не секретна, но для советских граждан является таковой...

Альфред-фр дата: 16-03-2013 - 18:23 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Irochka117 Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 17:50 Ответы на вопросы: - радиостанцию отбирают однозначно, как не зарегистрированную. Для целей крутить музыку зарегистрировать ее было невозможно. Посодют или непосодют - как повезет, но напугают так, что на всю жизнь запомнит. - про открытки - будут наблюдать и почту досматривать. Если человек работал на режимном предприятии, то о всех (любых) контактах с заграницей и (или) иностранцами обязан был сообщить в 1 отдел своего предприятия в течении суток. Да с "радиохулиганами" боролись сначала так. Плюс, мог быть штраф около 50 руб. Но только сначала. Потом просто ходили к "радиохулиганам" и просили их во-первых зарегестрироватся и взять официальный позывной. Во вторых уйти со служебных волн, потому как часто пользовались диапазоном закрепленным за мин.сельхозом. Действовали именно уговорами. Никого не сажали. У меня этим несколько родственников увлекалось. Получив официальный позывной можно было без проблем связывается с другой страной. При получении официального позывного не рекомендовали общаться с "западом" на политические темы. Но естественно контролировать эти рекомендации было технически трудновато. При устойчивой связи давали адрес и слали друг другу открытки по почте. Все абсолютно законно никто за это никогда не наказывал и даже вопросов не возникало. У нас дома лежит куча таких открыток со всего света. Irochka117 Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 17:50 После войны большая половина населения - сельское - не имело паспортов и не могло свободно перемещаться по стране.Это действительно пример несвободы Вот тоже частая тема. И мне не понятно в чем там конкретно была несвобода. Разве человек без паспорта не мог спокойно сесть на поезд или на самолет и отправится туда куда ему вздумается? А если он не хотел работать в колхозе, разве он не мог спокойно устроится на работу в городе? Кто мог ему помешать? Единственное ограничение прав из-за отсутствия паспорта - нельзя устроится в гостинице, там требовался паспорт. По этим двум моментам "не свободы" в СССР не наблюдается. Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 16-03-2013 - 18:53

Sorques дата: 16-03-2013 - 18:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Альфред-фр Вы знаете, что в любой крупной советской библиотеке был спецхран, куда получали доступ далеко не все и по уровням доступа, в фондах лежали даже некоторые советские газеты старых выпусков, в которых могла быть неправильно понятая народом инфа... И просьба.. сабж нужно отредактировать, иначе он для многих непонятен.

Альфред-фр дата: 16-03-2013 - 18:34 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Sorques Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 16:56 Для отдельной темы, не очень понятный сабж. Добавите инфу о каких либо реальных делах или их закрытии. Например разверните тему о тех, кого зажали за запрещенную литературу по статье антисоветская пропаганда или порнографию (под которую попадала мировая классика). Это я прошу как модератор иначе обсуждать вроде бы и нечего..не радиостанцию же... Сделал тему, потому что разговор об этом часто появляется в других темах в виде оффтопа. Тема радиолюбителей в СССР (законных и не законных) интересна тем что это был по сути "протоинтернет". По всяким "самиздатам" соглашусь, это не приветствовали. Но лично я знаю лишь один случай, когда человека вызывали в КГБ, потому что узнали что у него что-то есть в перепечатке (у него был не то Солженицин, не то вообще Мастер и Маргарита). Спросили не в курсе ли он каналов самиздата. Он сказал что не в курсе и его отпустили домой. Вот и вся история. Но вызывать действительно вызывали.

Lesly Nilsen дата: 16-03-2013 - 18:35 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Женат

Не все так просто. Просто некоторые в СССР видимо не жили. Поэтому появляются всякие... неадекватные вопросы. Но интереснее бругой момент. Начиная с середины 30 годов очевидно наметился откат Сталина от "завоеваний революции". На эту тему конечно уже писали, но, боюсь не до конца рассмотрели. Во всяком случае в вопрос отмены крпостного права, паспортная система внесла существенные коррективы. А вот впечатление создается такое, что проживи Сталин еще лет 20 - было бы восстановлено дворянство. И не исключено, что личная крепостная зависимость.

Альфред-фр дата: 16-03-2013 - 18:41 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Sorques Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 18:30 Альфред-фр Вы знаете, что в любой крупной советской библиотеке был спецхран, куда получали доступ далеко не все и по уровням доступа, в фондах лежали даже некоторые советские газеты старых выпусков, в которых могла быть неправильно понятая народом инфа... И просьба.. сабж нужно отредактировать, иначе он для многих непонятен. Да, соглашусь, полного доступа не было. Не знаю плохо это или хорошо, по моему все таки плохо. И понятно так было не только в СССР, хотя и в меньшей степени. Как лучше отредактировать сабж честно не знаю. Если Вы знаете как это сделать, был бы благодарен. Если считаете что тему лучше снести, то же буду не в обиде, у Вас опыта больше.

Irochka117 дата: 16-03-2013 - 18:54 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 18:23) Да с "радиохулиганами" боролись сначала так. ... Получив официальный позывной можно было без проблем связывается с другой страной. ... В заголовке темы вы указали время "после войны" Спроецируйте все, что Вы написали, скажем на 1948 год. Ну а концу Советской власти все стало либеральнее. Вот тоже частая тема. И мне не понятно в чем там конкретно была несвобода. Разве человек без паспорта не мог спокойно сесть на поезд или на самолет и отправится туда куда ему вздумается? А если он не хотел работать в колхозе, разве он не мог спокойно устроится на работу в городе? Кто мог ему помешать? Единственное ограничение прав из-за отсутствия паспорта - нельзя устроится в гостинице, там требовался паспорт. В поезд сесть мог, на самолет - нет, билет - по паспорту. Спокойно устроится на работу в городе - не мог, паспорт просто так, по хотению, сельскими властями сразу после войны не выдавался. Сельскому населению он вообще был не положен. Существовало несколько сценариев возможного получения паспорта - через службу в армии, учебу в городе и далее работу по распределению Альфред-фр Вы знаете, что в любой крупной советской библиотеке был спецхран, куда получали доступ далеко не все и по уровням доступа, в фондах лежали даже некоторые советские газеты старых выпусков, в которых могла быть неправильно понятая народом инфа...У меня случай был в юности - 1980 год на дворе и знакомый по работе принес почитать снятую на пленку часть книги "Убийства в Кремле" из спецхрана. Напечатал, почитал, по современным меркам - полная лабуда. Но дело дошло до 1 отдела - все отобрали и продиктовали покоянное заявление о неправильном понимании роли троцкистско-зиновьевской оппозиции. Характеристики из комитета ВЛКСМ запрашивали и пр. Sorques Вы несколько упрощаете...За литературу издевательства Посев, давали реальные сроки...Вы меня неправильно поняли. Ну не может быть музыка критерием свободы или несвободы в стране. В СССР были серьезные проблемы со свободой. Музыка в этом ряду стоит на последнем месте - это всего лишь идеологическое обеспечение режима в стране. Уж если что то обсуждать, то начинать надо с главного Это сообщение отредактировал Irochka117 - 16-03-2013 - 18:56

Irochka117 дата: 16-03-2013 - 19:06 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 16.03.2013 - время: 18:22) Знаю пример из реала, когда у человека на границе при досмотре в аэропорту изъяли журнал Штерн (возможно Шпигель), где была статья про советский подводный флот и фото с чертежами, по причине секретности такой информации... То есть для прочих читателей Штерна она не секретна, но для советских граждан является таковой... Эта практика не отменена и сейчас. По отечественным положениям степень секретности определяется исполнителем работы, существуют перечни сведений, подлежащих засекречиванию в разных областях техники и, самое главное, расширительное толкование этих положений соответствующими службами.

Альфред-фр дата: 16-03-2013 - 19:13 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Irochka117 Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 18:54 В поезд сесть мог, на самолет - нет, билет - по паспорту. До начала 70 х паспорт для покупки билета на самолет не требовался. А когда его стали требовать уже шла полная паспортизация. Спокойно устроится на работу в городе - не мог, паспорт просто так, по хотению, сельскими властями сразу после войны не выдавался. Сельскому населению он вообще был не положен. Существовало несколько сценариев возможного получения паспорта - через службу в армии, учебу в городе и далее работу по распределению Правление колхоза выдачей паспортов (оформлением) и не занималось. Но не могло препятствовать переезду в город на другую работу. За это председателя и к уголовной ответственности могли привлечь - http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE...%BE%D1%82%D1%8B А по истечении годичного срока колхозники, приехавшие на постоянное жительство, получали по новому месту жительства паспорта на общих основаниях. Более того по колхозам даже специально вербовщики ездили - страна строилась, людей не хватало. В заголовке темы вы указали время "после войны" Спроецируйте все, что Вы написали, скажем на 1948 год. Ну а концу Советской власти все стало либеральнее. Пожалуй проблем было бы больше. Но это гипотетически. В 48 г радиохулиганов не было по техническим причинам

Альфред-фр дата: 16-03-2013 - 19:24 [ i ]
Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен	Lesly Nilsen Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 18:35 Во всяком случае в вопрос отмены крпостного права, паспортная система внесла существенные коррективы. Назову вещи своими именами. "Колхоз - 2 крепостное право" - это миф и не соответствует реальности.

Sorques дата: 16-03-2013 - 20:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Irochka117 @ 16.03.2013 - время: 18:54) Вы меня неправильно поняли. Ну не может быть музыка критерием свободы или несвободы в стране. В СССР были серьезные проблемы со свободой. Музыка в этом ряду стоит на последнем месте - это всего лишь идеологическое обеспечение режима в стране. Уж если что то обсуждать, то начинать надо с главного Да Бог с ней с музыкой, это просто на слуху и понятней о чем речь на примерах... Вы могли поехать в любую страну, по своему желанию? Нет. Даже если вы выезжали туристом и за свои деньги, то требовалось разрешение спец.служб и партийных органов. Вы могли приобрести в свободном доступе информацию или творческие продукты, которые шли в разрез с идеологией? Нет. Про проходило идеологическую цензуру. Вы могли участвовать в формировании законодательной власти? Нет. Или вы считаете советские выборы, чем то иным кроме профанации? Вопрос, почему в СССР так боялись того, что во всем мире никак не может навредить (не говоря уж про разрушить) системе? Не находите, что государство построенное на таком нежном устройстве очень беззащитны перед внешними угрозами? Если так, то о чем думали устроители? Извините, за большое количество знаков вопроса...

Irochka117 дата: 16-03-2013 - 21:03 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 16.03.2013 - время: 20:47) Да Бог с ней с музыкой, это просто на слуху и понятней о чем речь на примерах... Вы могли поехать в любую страну, по своему желанию? Нет. Даже если вы выезжали туристом и за свои деньги, то требовалось разрешение спец.служб и партийных органов. Вы могли приобрести в свободном доступе информацию или творческие продукты, которые шли в разрез с идеологией? Нет. Про проходило идеологическую цензуру. Вы могли участвовать в формировании законодательной власти? Нет. Или вы считаете советские выборы, чем то иным кроме профанации? Ну вот, и я о том же. Вопрос, почему в СССР так боялись того, что во всем мире никак не может навредить (не говоря уж про разрушить) системе? Не находите, что государство построенное на таком нежном устройстве очень беззащитны перед внешними угрозами? Если так, то о чем думали устроители?Нахожу. Устроители понимали, что разрушение гигантских плотин начинается с малой трещины.И старались предотвращать появление трещин

Irochka117 дата: 16-03-2013 - 21:08 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 19:13) До начала 70 х паспорт для покупки билета на самолет не требовался. А когда его стали требовать уже шла полная паспортизация. Колхозники получили паспорта при Хрущеве. Более того по колхозам даже специально вербовщики ездили - страна строилась, людей не хватало. Это еще один сценарий получения паспорта Пожалуй проблем было бы больше. Но это гипотетически. В 48 г радиохулиганов не было по техническим причинамПричины эти не технические, а политические

Sorques дата: 16-03-2013 - 21:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Irochka117 @ 16.03.2013 - время: 21:03) Нахожу. Устроители понимали, что разрушение гигантских плотин начинается с малой трещины.И старались предотвращать появление трещин Зачем трещины, закладывать в проект?

Irochka117 дата: 16-03-2013 - 21:46 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 16.03.2013 - время: 21:12) (Irochka117 @ 16.03.2013 - время: 21:03) Нахожу. Устроители понимали, что разрушение гигантских плотин начинается с малой трещины.И старались предотвращать появление трещин Зачем трещины, закладывать в проект? Большевистское государство строилось в спешке с чистого листа, без проекта. Государство нового типа. конфликтовавшее со всем остальным миром по идеологически причинам не могло допустить свободной конкуренции - заведомо проигрывало. Очень хорошая иллюстрация этому - книга Чуева "140 бесед с Молотовым" Это сообщение отредактировал Irochka117 - 16-03-2013 - 21:52

Lesly Nilsen дата: 16-03-2013 - 23:37 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	Ирочка. В отличии от всех без исключения других государств, СССР то как раз строился по проекту. (см. Научный коммунизм) Другое дело, что проект оказался разработан на основе не очень достоверных данных.

Lesly Nilsen дата: 16-03-2013 - 23:38 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 19:24) Назову вещи своими именами. "Колхоз - 2 крепостное право" - это миф и не соответствует реальности. Я так понимаю - это сказано на основе собственного опыта?

Альфред-фр дата: 17-03-2013 - 00:51 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Lesly Nilsen Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 23:38 (Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 19:24) Назову вещи своими именами. "Колхоз - 2 крепостное право" - это миф и не соответствует реальности. Я так понимаю - это сказано на основе собственного опыта? Да, на опыте получения информации. Можно даже самой элементарной - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%85%D0%BE%D0%B7 Смотреть раздел "Паспортная система и колхозы". Причем юмор в том что, вопрос о паспортизации колхозников возник не для того что бы они стали более свободными, а как раз наоборот. В 1969 году, вопрос поднял министр внутренних дел СССР Николай Щелоков. У колхозников в справке из сельсовета не было фотографии, и их сложнее было контролировать, то есть, искать преступников без паспорта милиции было проблематично. Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 17-03-2013 - 02:15

Альфред-фр дата: 17-03-2013 - 01:04 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Sorques Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 20:47 Вы могли поехать в любую страну, по своему желанию? Нет. Даже если вы выезжали туристом и за свои деньги, то требовалось разрешение спец.служб и партийных органов. Вот с этим частично согласен. В европейские соц страны ездили без особых проблем, а в кап страны, да это было сложно. Насчет "разрешение спец.служб и партийных органов" я видимо не в курсе. Насколько я помню этим занимался ОВИР(аж с 35 года). Посещение КГБ и горкома партии вроде бы не требовалось. В ОВИРЕе ставили штамп типа "выездной визы". Когда "выездная" виза перестала требоваться, свободы перемещения не возникло. По сути ограничением передвижения занялись иностранные консульства. Попасть в США или Европу в 90 х было так же трудно, но уже из за въездных виз. Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 17-03-2013 - 01:07

Sorques дата: 17-03-2013 - 02:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Альфред-фр @ 17.03.2013 - время: 01:04) В европейские соц страны ездили без особых проблем, а в кап страны, да это было сложно. Документы проходили тот же круг... Насчет "разрешение спец.служб и партийных органов" я видимо не в курсе. Насколько я помню этим занимался ОВИР(аж с 35 года). Посещение КГБ и горкома партии вроде бы не требовалось. Характеристику вам кто давал? На любом этапе, вас могли завернуть, начиная с Первого отдела вашей конторы, куда на вас настучал ваш приятель или возникли проблемы прадедушкой, который находился на оккупированный территории...Такой вопрос во всех анкетах, про родственников попомните? Irochka117 Большевистское государство строилось в спешке с чистого листа, без проекта. Государство нового типа. Вам написал Lesly Nilsen, могу только присоединиться к его словам... не могло допустить свободной конкуренции - заведомо проигрывало. Нафига тогда такую лажу было строить, если проигрывало даже на словах? Про то, что без социализма России и русским было невозможно выжить, это байка из склепа, так как при каком нибудь Корнилове, Россия была обречена на диктатуру и модернизацию, которая как и большевистская проходила бы на экономической базе Российской империи... но не было бы социалистических экспериментов с экономикой, а главное с психикой граждан, ну и современного постсоциализма...

Format C дата: 17-03-2013 - 03:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Желательно конкретные примеры У меня родственницу-баптистку посадили в 70-е годы на 5 лет (отсидела 4, выпустили раньше за хорошее поведение) за то, что в ее доме нашли стопку религиозных книг, отпечатанных на Западе, и она отказалась сказать кто ей дал эти книги. А книги ей дали для распространения в их баптисткой общине. Книга называлась "О любви" (имеется ввиду любовь к Богу) Это сообщение отредактировал Format C - 17-03-2013 - 03:54

Irochka117 дата: 17-03-2013 - 06:28 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Lesly Nilsen @ 16.03.2013 - время: 23:37) В отличии от всех без исключения других государств, СССР то как раз строился по проекту. (см. Научный коммунизм) Другое дело, что проект оказался разработан на основе не очень достоверных данных. Sorques Вам написал Lesly Nilsen, могу только присоединиться к его словам...Не буду особо спорить на отвлеченную тему, но назову научный коммунизм не проектом, а идеей, не прошедшую проверку практикой. Хоть калым-Колыма, хоть Колыма-калым, результат известен.