В.И.Ленин

Вовочка459 дата: 06-09-2011 - 21:22 [ i ]
Специалист Репутация: 30 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(С)Андрей МАРЧЕHКО.РОССИЯ HАКАHУHЕ 1917-го (Опубликовано в газете "Чистый мир", 2005) С таким "Чистый миром" и грязи не надо! Далеко до Читы, а до Царя еще дальше!

dedO'K дата: 07-09-2011 - 00:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Lyynne @ 21.06.2011 - время: 08:31) Продолжим... И. В. Соколов, кандидат исторических наук. Марксистскя попочка. Прежде, чем излагать архивные материалы, обратимся к официальной хронологии того времени, которая опубликована в последнем, шестом издании «В.И. Ленин, Биография», 1981 г. «8 июля 1917 г. Аллилуев и Сталин проводили Ленина на станцию Разлив, где Ленин поселился в сарае рабочего Емельянова Н.А. (Все это было предпринято с целью укрыть Ленина от официальных властей, разыскивающих его как преступника). Но, побоявшись окружающих дачников - мелкобуржуазной публики (оказывается дачники - мелкобуржуазная публика, что, впрочем, не помешало партноменклатуре сразу же после Октября начать «обуржуазиваться»), Емельянов арендовал в 5 км сенокосный участок за озером Разлив, куда и переправил Ленина и Зиновьева на лодке в приготовленный шалаш, примыкающий к стогу сена, где была «спальня на двоих». Откуда взялся Зиновьев? Из-за боязни ли окружающих дачников переселился Ленин в шалаш? Ведь дачники были повсюду и бродили в поисках грибов и возле шалаша. Да быть запертым в сарае было безопаснее. Ведь к шалашу ежедневно приносили еду жена и сыновья Емельянова. Да и подогревал еду Ленин на костре в котелке. Читаем в биографии: «Ленин был чрезвычайно загружен работой, писал статьи». Да, он написал несколько статей, на которые можно потратить 5-7 дней. Но ведь пробыл Ленин в шалаше до 6-го августа. Далее читаем: «Ленин совершал прогулки, лежал на солнышке, вечерами купался в озере Разлив, удил рыбу». Значит, Ленин неплохо месяц отдохнул, а потом уехал в Финляндию. Главный вопрос: раз Ленин отдыхал, что там делал Зиновьев? Почему в биографии подробно описываются такие моменты, какой улицей Ленин шел, через какую насыпь или канаву переходил; кто был рядом в этот момент, а месяц жизни с Зиновьевым тщательно замалчивался - меня заинтересовало. Материалы из личного архива Григория Зиновьева, члена Политбюро ЦК ВКП(б), первого секретаря Ленинградского обкома партии Откуда взялись эти письма, думаю, не знает даже Зиновьев. Потому как письма двух разных людей, пишущих друг другу полученные одним из них- это круто. Вряд ли фамилия того историка Соколов. По туповатому "остроумию" больше напоминает "Куклы" Шендеровича. Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-09-2011 - 01:00

Zavr дата: 07-09-2011 - 04:26 [ i ]

Профессионал Репутация: 565 Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует... Свободен

QUOTE (Lyynne @ 21.06.2011 - время: 07:31) И. В. Соколов, кандидат исторических наук. Марксистскя попочка. Прежде, чем излагать архивные материалы, обратимся к... ... Так или иначе, а архив сохранился до наших дней. И мы можем с удивлением обнаружить, что Ленин был обычным гомосексуалом... Мне глубоко фиолетово, был ли Ленин гомосексуалистом / вуайеристом / скейтбордистом и т.д., но если уж Вы притащили это давно гуляющее по Инету гавно (пардон - статью) сюда, то объясните: на кой хрен? Чтобы понять, что это фальшивка - не требуется быть специалистом в истории того периода. И даже если Вы вообще ничего не знаете о Революции и Гражданской войне, Вам от силы потребуется пять-десять минут покопаться в Нете (ну и желание проверить достоверность "сенсационных материалов", естественно). В общем, читаем тЭкст "статьи" и вспоминаем историю. QUOTE (Lyynne @ 21.06.2011 - время: 07:31) ... В конце октября товарищи по партийной борьбе, наконец, встретились. Случился октябрьский переворот, и Ленин вернулся в Петроград. Зиновьев выехал в это время в Москву руководить там завершением переворота. Оттуда он пишет Ленину: ... Берите любую биографию Зиновьева и найдите: это ж когда он в 17-м году в Москве-то "отметился"? В Питере - да, был, в Киеве (в ноябре 17-го) - был, а вот в Москве... Для примера - набор биографий с Хроно: http://www.hrono.ru/biograf/bio_z/zinovev_ge.php QUOTE (Lyynne @ 21.06.2011 - время: 07:31) ...И это подтверждается следующим письмом. Оно написано из-под Нарвы весной 1981 года, когда был разгромлен Юденич. Красная Армия остановилась на эстонской границе, и Зиновьев собирался вернуться с победой в Петроград. Он ликует и совсем теряет осторожность в выражениях. ... Очепятку про "1981" пропускаем - ну, с кем не бывает... Вы лучше другое скажите: ну, то, что Зиновьев к этим боям никакого отношения не имеет - ладно, но "кандидат исторических наук Соколов" хоть год разгрома Юденича знать должен?! (На всяк случай: Зиновьев сидит в Питере и нос на фронт не кажет; красные вышли на границу с Эстонией в декабре 1919, а 31.12.1919 заключили перемирие - так какая "весна 1981 года"? ) И повторю свой вопрос: на кой? Или "троллинг рулез"?

дата: 23-04-2012 - 01:22 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Ну, апрель выдался на великие исторические личности... Вот я тут погулял по Истфоруму - смотрю - а в календаре 22 апреля. День рождения В.И.Ленина. Вождя мирового пролетариата. Жулика и проходимца, заварившего такую кашу, что неизвестно когда человечество её расхлебает. Кстати, своей деятельностью способствовавший появлению фашизма итальянского, а затем и национал-социализма немецкого, вождь которого, Адольф Гитлер, кстати тоже родился в апреле - 20-го...

дата: 23-04-2012 - 01:28 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	...Но больше всего мне понравилось, что когда начинаются дебаты на Истфоруме, то такие псевдопатриоты-кликуши сбегаются отписаться о своей любви к вождям! А тут прошёл день рождения В.И. - и собаки не гавкнули!..

avp дата: 23-04-2012 - 10:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Lyynne @ 21.06.2011 - время: 07:31) Так или иначе, а архив сохранился до наших дней. И мы можем с удивлением обнаружить, что Ленин был обычным гомосексуалом... Тот, кто занимается копипастом без указания источников - обыкновенный пи....с. Что не удивительно.

avp дата: 23-04-2012 - 10:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Марк Антоний @ 23.04.2012 - время: 01:22) Кстати, своей деятельностью способствовавший появлению фашизма итальянского, а затем и национал-социализма немецкого, вождь которого, Адольф Гитлер, кстати тоже родился в апреле - 20-го... Мдя? Версальский мир тут, понятное дело, ни причем...

Marinw дата: 25-04-2012 - 18:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (Sorques @ 08.05.2011 - время: 18:42) А среди большевиков евреев не было? Столько же как и среди троцкистов. Да и сам Вождь далеко не славянин, особенно по маме... Зато сейчас при демократах в Москве одни русские. Только когда начинаешь смотреть телевизор, то интересный парадокс - во главе всяких союзов производителей от нефти до молока почему-то у них не русские фамилии

Хэрмор Джоу дата: 07-05-2012 - 20:46 [ i ]
Любитель Репутация: 39 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Гад он ползучий...

Marinw дата: 12-05-2012 - 19:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (Хэрмор Джоу @ 07.05.2012 - время: 20:46) Гад он ползучий... Правильно, для олигархов и их приспешников он человек нехороший

ps2000 дата: 12-05-2012 - 19:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Marinw @ 12.05.2012 - время: 19:18) QUOTE (Хэрмор Джоу @ 07.05.2012 - время: 20:46) Гад он ползучий... Правильно, для олигархов и их приспешников он человек нехороший Но надеюсь Вы, как "пролетарий умственного труда" не дадите опорочить честное имя человека давшего крестьянам землю, рабочим заводы, а голодным хлеб

Irochka117 дата: 12-05-2012 - 19:58 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ps2000 @ 12.05.2012 - время: 19:45) Но надеюсь Вы, как "пролетарий умственного труда" не дадите опорочить честное имя человека давшего крестьянам землю, рабочим заводы, а голодным хлеб Дал ли он землю крестьянам? Вопрос очень спорный. Наиболее работящая часть крестьян была загнана холодные края. Дал ли он рабочим заводы? Вообще абсурд - каждому рабочему по заводу. Дал ли он хлеб голодным? Вспомним продотряды и военный коммунизм. Что же он дал людям. Он дал людям лозунги. А еще он дал людям войну, беспринципность в политике, бессудные расстрелы. Можно ли назвать Советскую Россию обществом равных. Не нельзя - появилась партноменклатура, ставшая ровнее остальных

Sorques дата: 13-05-2012 - 00:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Irochka117 @ 12.05.2012 - время: 19:58) Дал ли он землю крестьянам? Вопрос очень спорный. Наиболее работящая часть крестьян была загнана холодные края. Дал ли он рабочим заводы? Вообще абсурд - каждому рабочему по заводу. Дал ли он хлеб голодным? Вспомним продотряды и военный коммунизм. Что же он дал людям. Он дал людям лозунги. А еще он дал людям войну, беспринципность в политике, бессудные расстрелы. Можно ли назвать Советскую Россию обществом равных. Не нельзя - появилась партноменклатура, ставшая ровнее остальных Все гораздо тоньше, Ленин и большевики были неплохими психологами, наверное самыми лучшими из тех, кто пришел к власти... Землю, производства, у собственников отняли? Отняли. Те, кто лучше и богаче жил, перед глазами мелькали и вызывали раздражение? Нет, даже номенклатура жила за высокими заборами, ездила на авто со шторками и отоваривалась в местах, где ее никто не видел, не говоря уж про ассортимент... Ленин и К убрали внешние раздражители, для народа, но при Хрущеве народ распустили, разрешили в небольших количествах поездки заграницу, стал закупаться импорт для граждан и расслоение тут же налицо, а лозунги при такой вольнице уже перестают работать... Во общем соглашусь с некоторыми пользователями, что Хрущев заложил мину в СССР, хотя наверное житие а ля 20-50 годы, тоже имело временное ограничение...

Marinw дата: 13-05-2012 - 04:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Irochka117 @ 12.05.2012 - время: 19:58) Дал ли он землю крестьянам? Вопрос очень спорный. Наиболее работящая часть крестьян была загнана холодные края. Дал ли он рабочим заводы? Вообще абсурд - каждому рабочему по заводу. Дал ли он хлеб голодным? Вспомним продотряды и военный коммунизм. Что же он дал людям. Он дал людям лозунги. А еще он дал людям войну, беспринципность в политике, бессудные расстрелы. Можно ли назвать Советскую Россию обществом равных. Не нельзя - появилась партноменклатура, ставшая ровнее остальных Верно, хороший Ельцин раздал все достояние страны нескольким олигархам. Пример для подражания. Такой милый человек. Тут никто про других граждан страны не вспоминает. И то что деревни фактически загнулись и что провинции похоже на колонии Москвы никого не волнует.

ps2000 дата: 13-05-2012 - 09:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Marinw @ 13.05.2012 - время: 04:38) QUOTE (Irochka117 @ 12.05.2012 - время: 19:58) Дал ли он землю крестьянам? Вопрос очень спорный. Наиболее работящая часть крестьян была загнана холодные края. Дал ли он рабочим заводы? Вообще абсурд - каждому рабочему по заводу. Дал ли он хлеб голодным?  Вспомним продотряды и военный коммунизм. Что же он дал людям. Он дал людям лозунги. А еще он дал людям войну, беспринципность в политике, бессудные расстрелы. Можно ли назвать Советскую Россию обществом равных. Не нельзя - появилась партноменклатура, ставшая ровнее остальных Верно, хороший Ельцин раздал все достояние страны нескольким олигархам. Пример для подражания. Такой милый человек. Тут никто про других граждан страны не вспоминает. И то что деревни фактически загнулись и что провинции похоже на колонии Москвы никого не волнует. Вы можете как угодно отзываться о Ельцине - Ваше право. Но тема о Ленине. Или Ваш принцип таков, что если есть кто-то хуже субъекта, значит субъект хороший. Ведь уважаемый Irochka117 все по существу написал. А Вы ответили типа - сам дурак

Irochka117 дата: 13-05-2012 - 09:40 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 09:02) Вы можете как угодно отзываться о Ельцине - Ваше право. Но тема о Ленине. Или Ваш принцип таков, что если есть кто-то хуже субъекта, значит субъект хороший. Ведь уважаемый Irochka117 все по существу написал. А Вы ответили типа - сам дурак Ну это своеобразная ирония Маринв. Тем более, что она имеет под собой основания. Деятельность Ельцина во главе Российского государства порицаема сейчас абсолютным большинством населения и похожа на деятельность Ленина. Их многое роднит. Оба вынуждены были ломать государственный механизм, построенный своими предшественниками, не имея плана дальнейшего строительства. Но есть и разница. Если Ленин был вождем, который повел за собой значительную часть населения в "светлое" будущее, то можно ли сказать подобное о Ельцине? Это была фигура, которым управляли его советники.

ps2000 дата: 13-05-2012 - 12:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 13.05.2012 - время: 09:40) Деятельность Ельцина во главе Российского государства порицаема сейчас абсолютным большинством населения и похожа на деятельность Ленина. Их многое роднит. Оба вынуждены были ломать государственный механизм, построенный своими предшественниками, не имея плана дальнейшего строительства. Но есть и разница. Если Ленин был вождем, который повел за собой значительную часть населения в "светлое" будущее, то можно ли сказать подобное о Ельцине? Это была фигура, которым управляли его советники. Ленин пытался построить то, что в принципе не возможно (коммунизм) Ельцин начал движение к цели вполне понятной. Да и то что Ельциным управляли - спорный вопрос Хотя глобальный предиктор не дремлет

Irochka117 дата: 13-05-2012 - 16:47 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 12:03) Ленин пытался построить то, что в принципе не возможно (коммунизм) Ельцин начал движение к цели вполне понятной. Да и то что Ельциным управляли - спорный вопрос Хотя глобальный предиктор не дремлет Не доказано, что коммунизм построить не возможно. Просто методы, которыми действовали строители, скомпрометировали саму идею. Возможно к этой цели придется идти "другим путем"? Может быть мир уже идет к этой цели? Ни один, ни другой не представляли, что получится после их вмешательства.

ps2000 дата: 13-05-2012 - 16:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 13.05.2012 - время: 16:47) Не доказано, что коммунизм построить не возможно. Просто методы, которыми действовали строители, скомпрометировали саму идею. Возможно к этой цели придется идти "другим путем"? Может быть мир уже идет к этой цели? Ни один, ни другой не представляли, что получится после их вмешательства. Идеал - коммунистическая идея. Никто с этим не спорит. На пути коммунизма стоит только психология. Возможно ли переделать человеческую психологию в обозримом будущем - сомневаюсь. Ленин строил то, чего нет. Ельцин то, что уже построено другими в другом месте.

Irochka117 дата: 13-05-2012 - 17:43 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 16:56) На пути коммунизма стоит только психология. Возможно ли переделать человеческую психологию в обозримом будущем - сомневаюсь. Если пытаться переделать психологию человека, то ничего не получиться. Но сама психология человека меняется с изменением окружающего мира и обстоятельств жизни. Нужно пытаться улучшать жизнь общества, тогда будет меняться и его психология QUOTE ...Ельцин то, что уже построено другими в другом месте. Народного капитализма у него не получилось. И я думаю, что он имел очень поверхностное представление об этом. Туда, где мы сейчас находимся, его увлекли советники Это сообщение отредактировал Irochka117 - 13-05-2012 - 17:45

ps2000 дата: 13-05-2012 - 20:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 13.05.2012 - время: 17:43) QUOTE (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 16:56) На пути коммунизма стоит только психология. Возможно ли переделать человеческую психологию в обозримом будущем - сомневаюсь. Если пытаться переделать психологию человека, то ничего не получиться. Но сама психология человека меняется с изменением окружающего мира и обстоятельств жизни. Нужно пытаться улучшать жизнь общества, тогда будет меняться и его психология QUOTE ...Ельцин то, что уже построено другими в другом месте. Народного капитализма у него не получилось. И я думаю, что он имел очень поверхностное представление об этом. Туда, где мы сейчас находимся, его увлекли советники Вряд ли психология хотя бы половины населения примет тезис - каждому по потребностям. В отношении себя - примет, в отношении других - это вряд ли Ельцин видел построенный результат в США и Европе Ленин построенной цели не видел. Я говорю именно о цели, а не о пути к ней движения

Irochka117 дата: 13-05-2012 - 20:46 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 20:16) Вряд ли психология хотя бы половины населения примет тезис - каждому по потребностям. В отношении себя - примет, в отношении других - это вряд ли Не все приходит сразу QUOTE Ельцин видел построенный результат в США и Европе Ленин построенной цели не видел. Я говорю именно о цели, а не о пути к ней движения Все так, но нет результата

ps2000 дата: 13-05-2012 - 20:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Irochka117 @ 13.05.2012 - время: 20:46) Не все приходит сразу Все так, но нет результата В этом отношении, как мне кажется никогда не придет На вторую часть мог бы ответить: Не все приходит сразу Ельцин действительно не понимал - как это сделать. Но движемся мы пока туда. Только какой-то очень дурной дорожкой

Irochka117 дата: 14-05-2012 - 22:06 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 20:50) Но движемся мы пока туда. Только какой-то очень дурной дорожкой Построено полицейское государство с олигархическим капитализмом. Что должно произойти в стране, что бы помялся путь развития?

ps2000 дата: 15-05-2012 - 08:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 14.05.2012 - время: 22:06) Построено полицейское государство с олигархическим капитализмом. Что должно произойти в стране, что бы помялся путь развития? а по-моему все на стадии строительства. Хотя обидно, что большую часть населения названное Вами устраивает. Это сильно замедляет движение к завершению строительства. Ну а произойти может революция, чего не хотелось бы. Будучи оптимистом надеюсь на эволюционный путь развития нашей страны