В.И.Ленин

Nevinnaya дата: 30-06-2015 - 08:25 [ i ]

Мастер Репутация: 1596 Статус: Самые лучшие люди - выдуманные. Замужем

(vrille @ 30.06.2015 - время: 01:55) (Феофилакт @ 29.06.2015 - время: 20:09) (vrille @ 29.06.2015 - время: 20:26) я имею в виду, что значение личности Ленина, его имя в мировой истории сделали его последователи То есть ход истории он не изменял? Ленин, как и Троцкий и др. был одним из организаторов ВОСР, которая и изменила ход истории. В дальнейшем его личность стала культом, которую наделили различными "регалиями" И квадратными метрами в центре Москвы с видом на Кремль.

Феофилакт дата: 30-06-2015 - 10:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dogfred @ 30.06.2015 - время: 00:25) Ничего Ленин не менял. Историю вообще не меняют личности, она идет своей чередой, в котором появляются личности, происходят события, совершаются перевороты, революции, войны. Все вмесите это и есть История. Такое вот не материалистическое понимание истории.... Кто-то сделал ,а мы кушаем. Тут есть один изъян: объект не может быть недоволен плодами готовки,что ему дали,пусть то и кушает. Что касается значимости личности, то, безусловно, с течением времени, малого или большого, происходит переоценка ценностей, и личность возвеличивают, начинают приписывать ей те качества и достоинства, которыми она и не обладала. Что особенно заметно во фразах, которые становятся известными в укороченном, обрезанном виде. Ну это свойство человеческого восприятия: герои становятся все более героическими ,пока ,наконец,не освобождаются вовсе от человеческих черт,а негодяи все более низкими. Задача же историков найти некую золотую середину,достойное место всякой Личности в полотне истории. vrille написал: Ленин, как и Троцкий и др. был одним из организаторов ВОСР, которая и изменила ход истории. В дальнейшем его личность стала культом, которую наделили различными "регалиями" Ленин вместе с Троцким? С человеком которого он именовал "Балалайкиным","позером","подлейшим карьеристом","проходимцем","шельмецом","жуликом","свиньей"??? Простите,но откуда у вас вновь всплыла эта сказка,разоблаченная еще Волкогоновым в работе " Ленин": " После смерти лидер русской революции (Ленин.Прим.мое. Феофилакт) был нужен Троцкому прежде всего для того,чтобы подчеркнуть свое величие ("два вождя" в революции),и для борьбы со своим смертельным соперником ( Сталиным.Прим.мое.Феофилакт),захватившим на три десятилетия кремлевскую цитадель". Да и сложно себе представить как именно мог Троцкий организовывать Октябрьскую революцию,находясь аж в Америке,издавая малотиражные газетенки,не имевшие обращения за пределами Штатов. Личность стла культом? Пожалуй,об этом можно говорить.... Но культ не являлся ли следствием заслуг Личности? Nevinnaya написала: а если бы не было личностей вообще, куда бы она шла? Ну,вероятно,не только личности,но и основной движитель истории-народ. Личность и народ находятся в сложных субъектно-объектных отношениях.Тем не менее,говорить об одном не упоминая другого это все равно,что говорить о Христе,не упоминая Пилата. Но то, что его еще не похоронили как положено... Мне не нравится. А как положено? Как обычного человека? Так это человек необычный.... А людей необычных и хоронить принято особенным способом. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-06-2015 - 10:25

Sorques дата: 30-06-2015 - 11:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Феофилакт @ 30.06.2015 - время: 10:24) Да и сложно себе представить как именно мог Троцкий организовывать Октябрьскую революцию,находясь аж в Америке Троцкий с мая 17г. находился в Питере и активнейшим образом включился в работу по развалу России, а вот Ленин, как вы знаете, как раз отсутствовал в Питере с июля...

Sorques дата: 30-06-2015 - 11:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 29.06.2015 - время: 19:48) "...там где царит здоровая семья,там творчество будет достаточно консервативным,чтобы не выродиться в беспочвенную революционность." Очень похожие слова ген.Туркула Демократические измышления и подражания “европейским образцам” русских либералов есть жалкая пародия на державный ход русской истории, есть гримаса истории, заболевание нации.(с) Но кто был Туркул по своим убеждениям, вы наверное знаете...

Феофилакт дата: 30-06-2015 - 17:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 30.06.2015 - время: 11:33) Троцкий с мая 17г. находился в Питере и активнейшим образом включился в работу по развалу России, а вот Ленин, как вы знаете, как раз отсутствовал в Питере с июля... Ну революция -то делалась не с мая по октябрь 1917 г. Хотите посмотреть на Троцкого попристальней? 1908-1912-Вена,потом Цюрих,потом Париж,с сентября 1916 г. в Испании.январь 1917 г.-Нью-Йорк,только в мая 1917 г. приехал в Петроград. В общей сложности "готовил" революцию 9 лет ,но почему-то заграницей. Ленин отвоевал у Троцкого газету "Правда",которую сначала стал издавать в Вене,а потом и в Питере. Спрашивается,как Троцкий готовил революцию? Чем? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-06-2015 - 19:15

Феофилакт дата: 30-06-2015 - 17:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 30.06.2015 - время: 11:47) Очень похожие слова ген.Туркула Демократические измышления и подражания “европейским образцам” русских либералов есть жалкая пародия на державный ход русской истории, есть гримаса истории, заболевание нации.(с) Но кто был Туркул по своим убеждениям, вы наверное знаете... Ну уж каких-то прямых аналогий между Ильиным и Туркулом не вижу.... но если вам видится-воля ваша. Либерализм вообще легко смыкается с фашизмом,что не удивительно,ведь фашизм его передовой отряд. Правда кровожадности либералов даже фашисты подчас не выдерживают.... Вот Алан Дершовиц пишет:" Вопреки эффективности... экстремальной формы оллективного наказания,мы связаны моральными ограничениями и юридическими запретами в его применении. Но еще раз повторю,что существуют шаги ,которые мы можем предпринять ,шаги,совместимые с моралью и правом ,чтобы устрашить террористов- смертников,сделав их терроризм своеобразным спусковым механизмом для репрессий против тех,кто укрывает или финансирует или другим способом поддерживает террористов или надеется извлечь выгоду из их действий" Шедеврально! Туркул-мелкий хулиган,а Ильин по сравнению с ними двумя-божья коровка! Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-06-2015 - 17:50

Sorques дата: 30-06-2015 - 19:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Феофилакт @ 30.06.2015 - время: 17:49) Либерализм вообще легко смыкается с фашизмом,что не удивительно,ведь фашизм его передовой отряд. Правда кровожадности либералов даже фашисты подчас не выдерживают.... Туркул, не был либералом и как раз был его противником, как и все фашисты...

Феофилакт дата: 30-06-2015 - 19:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 30.06.2015 - время: 19:27) Туркул, не был либералом и как раз был его противником, как и все фашисты... Нет,нет.... Фашизм был именно заботливо взращен и выпестован английским и американским империализмом,ну и немного французским_манкировали паразиты,опасались и, как оказалось,не зря. Фашизм не противник либерализма,а его ударный отряд. Тут противоречия быть в принципе не может. Другое дело,что Туркулу,да и Гитлеру они в какой-то момент надоели до чертиков со своими указаниями и тогда просто анфан превратился в анфан террибль.

Sorques дата: 30-06-2015 - 22:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Феофилакт @ 30.06.2015 - время: 19:58) Фашизм не противник либерализма,а его ударный отряд. Тут противоречия быть в принципе не может. Другое дело,что Туркулу,да и Гитлеру они в какой-то момент надоели до чертиков со своими указаниями и тогда просто анфан превратился в анфан террибль. А все негативные тексты нацистов в адрес либералов, это отвлекающий маневр?

Феофилакт дата: 30-06-2015 - 23:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 30.06.2015 - время: 22:33) А все негативные тексты нацистов в адрес либералов, это отвлекающий маневр? Во всяком случае искренности в них не больше,чем в знаменитых словах Черчилля о трех великих демократиях:английской,американской и советской.

vrille дата: 01-07-2015 - 16:35 [ i ]

Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат

(Феофилакт @ 30.06.2015 - время: 09:24) А как положено? Как обычного человека? Так это человек необычный.... А людей необычных и хоронить принято особенным способом. Например замуровав в стену) ведь рано или поздно трансфер состоится, в Музеон, как вариант, там целое собрание памятников Красного 70-летия собралось. Сейчас правительство сочетает несочетаемое, видимо ищут свою национальную идею: то к распятию приложатся, то в пионеры посвящают. То есть для Вас совершенно нормально нахождение гробницы на главной площади страны?

Sorques дата: 01-07-2015 - 16:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Феофилакт @ 30.06.2015 - время: 23:36) Во всяком случае искренности в них не больше,чем в знаменитых словах Черчилля о трех великих демократиях:английской,американской и советской. То есть нацисты с симпатией относились к либералам и западной демократии, а так же к ее ценностям?

Феофилакт дата: 01-07-2015 - 17:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(vrille @ 01.07.2015 - время: 16:35) Например замуровав в стену) В стену замуровываются урны с прахом. Что,между прочим не противоречит христианскому обряду. Если вы интересовались немного историей,то можно вспомнить Киево-Печерскую лавру, В Риге в католическом храме Св.Иоанна,в стене, есть ниша,где в средневековье пара монахов надумала приобщиться к лику святых и провести остаток жизни в заточении. Спустя годы,а может и век это место нашли,посмотрели и опять замуровали.... В Иерусалиме ,кто был -видел,на кладбище Гиват-Сауль хоронят не токмо в стенах,но и в несколько ярусов.На католическом кладбище там также хоронят урны в стенах. ведь рано или поздно трансфер состоится, в Музеон, как вариант, там целое собрание памятников Красного 70-летия собралось. Странное озлобление против покойников,которые при жизни немало сделали для своей страны. Отсутствие исторической памяти? Или отсутствие благодарности? Сейчас правительство сочетает несочетаемое, видимо ищут свою национальную идею: то к распятию приложатся, то в пионеры посвящают. А почему несочетаемое? В жизни все сочетается,в настоящей жизни. Еще Гете отмечал:" Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет." То есть для Вас совершенно нормально нахождение гробницы на главной площади страны? Не только для меня.... Пантеон в Риме,Пантеон в Париже тоже не за ихними МКАДами находятся. А вам не кажется это нормальным? Вы не с цивилизованным миром? Sorques написал: То есть нацисты с симпатией относились к либералам и западной демократии, а так же к ее ценностям? Так ценности-то у них общие. Как там у Григория Богослова: Не суди по виду,суди по делам их.... Вы никогда не задумывались почему войну на Западном фронте по обе стороны называли "странной войной"? Вы ведь понимаете,что название данное сразу обеими сторонами и вошедшее в историю,укоренившееся в литературе,не давалось просто так....Так почему "странная"? Что в ней странного нашли и англичане ,и немцы,и французы? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-07-2015 - 17:13

Sorques дата: 01-07-2015 - 17:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 01.07.2015 - время: 17:04) Так ценности-то у них общие. Что общего между демократиями и тоталитарным нацизмом? Свобода слова, дем.выборы и уважение прав меньшинств? Вы никогда не задумывались почему войну на Западном фронте по обе стороны называли "странной войной"? Вы ведь понимаете,что название данное сразу обеими сторонами и вошедшее в историю,укоренившееся в литературе,не давалось просто так....Так почему "странная"? Что в ней странного нашли и англичане ,и немцы,и французы? Англичане решили сдать Британию нацистам? Причины этой войны не в общности идеологии, это другая тема...

Феофилакт дата: 01-07-2015 - 18:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 01.07.2015 - время: 17:37) Что общего между демократиями и тоталитарным нацизмом? Свобода слова, дем.выборы и уважение прав меньшинств? Да нет никакой демократии! Где она есть? В Америке? Где сейчас выбор предлагается между племянником и двоюродным братом двух предыдущих Президентов и женой еще одного предыдущего? Это называется демократией? Или демократией называется,когда перед ВМВ Президентом становится племянник предыдущего Президента? Где и кто вообще ее видит? Давайте не будет говорить лозунгами. Если вы где-то ее узрели,то соблаговолите сообщить.... Я найду что ответить. Западные державы столь же тоталитарны,как и нацистская Германия.Причем до войны и в первый период войны они Германию почему-то тоталитарной не считали. Англичане решили сдать Британию нацистам? Причины этой войны не в общности идеологии, это другая тема... Называлась она странной (стрэйндж имеет в английcком еще и значение "чужой,посторонний"),потому как этой войны вовсе не должно было быть,именно в силу общности идеологии и интересов. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-07-2015 - 18:31

vrille дата: 01-07-2015 - 19:14 [ i ]

Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат

(Феофилакт @ 01.07.2015 - время: 16:04) Не только для меня.... Пантеон в Риме,Пантеон в Париже тоже не за ихними МКАДами находятся. А вам не кажется это нормальным? Вы не с цивилизованным миром? Я против какого-либо культа, хоть какого. Вы можете сказать, что национальная идея, ее метод в виде идеологии, тоже относится к культу, что ж возможно. Сколько людей, столько и мнений. Мне не нравится либеральная демократия, возведенная в степень культа, мне не нравится гоняющиеся с правами геев цивилизованные европейцы, мне не нравится почитание системы, который уже давно нет и мне не нравится культ Ленина, как и Сталина или Путина. Потому что любой культ я воспринимаю как спекулирование умами государственными мужами. Что есть для Вас мавзолей? Почему он Вам нужен? Это сообщение отредактировал vrille - 01-07-2015 - 19:15

muse 55 дата: 01-07-2015 - 19:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 01.07.2015 - время: 17:37) Что общего между демократиями и тоталитарным нацизмом? Свобода слова, дем.выборы и уважение прав меньшинств? Общего ровно столько , сколько у заказчика убийства (вполне респектабельного бизнесмена) и исполнителя-рядового уголовника... " Ничего личного - только бизнес" (с)

Nevinnaya дата: 01-07-2015 - 19:21 [ i ]
Мастер Репутация: 1596 Статус: Самые лучшие люди - выдуманные. Замужем	О да, Пантеон в Риме... У нас,пожалуйста,каток на Красной площади зимой. Как бы тут захоронение,скажем так. И концерты проходят. Кто-нибудь видел концерты в местах захоронения??? На кладбищах там,к примеру. Гробницы фараонов давайте еще вспомним.

Феофилакт дата: 01-07-2015 - 19:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Nevinnaya @ 01.07.2015 - время: 19:21) О да, Пантеон в Риме... У нас,пожалуйста,каток на Красной площади зимой. Как бы тут захоронение,скажем так. И концерты проходят. Кто-нибудь видел концерты в местах захоронения??? На кладбищах там,к примеру. Гробницы фараонов давайте еще вспомним. А на Пьяцца делла Ротонда (так,кажется,правильно) много забегаловок,выпивают-закусывают по сторонам глазеют.... А фестивали военных оркестров,извините,проводить размеры не позволяют. Перед Парижским Пантеоном тоже гуляй-не хочу. Там же на площади тоже постановки всякие ставят.... Кстати... вот город мертвых в стороне от Луксора,на территории в общем никакой суеты и минимум торговли,все чинно-благородно. В Петре в общем тоже торговля только перед началом спуска,а потом только в одном месте водички-соку попить.... Ориентироваться на кого будем на арабов? Или на итальянцев с французами? vrille написал: (vrille @ 01.07.2015 - время: 19:14) Я против какого-либо культа, хоть какого. Помилуйте,я и не думал вас приобщать... Но здесь важно избегая поклонения какому-либо культу не впасть в культ нигилизма. Помните как Бердяев остроумно выразился об атеизме,что он ,мол,просто дверь к Богу с черного хода и был прав. Но есть культ,который и атеисты,и воцерковленные люди отрицают одинаково. Важно не впасть в него. Вы можете сказать, что национальная идея, ее метод в виде идеологии, тоже относится к культу, что ж возможно. Сколько людей, столько и мнений. Мне не нравится либеральная демократия, возведенная в степень культа, мне не нравится гоняющиеся с правами геев цивилизованные европейцы, мне не нравится почитание системы, который уже давно нет и мне не нравится культ Ленина, как и Сталина или Путина. Потому что любой культ я воспринимаю как спекулирование умами государственными мужами. А что взамен? Мировоззрение не может строиться на отрицании. Это плохо,то не так.... А что так? Что хорошо? Что есть для Вас мавзолей? Почему он Вам нужен? Ну,во-первых,это давно уже памятник архитектуры и не самый скверный,кстати. Я вполне разделяю точку зрения Соркеса,что хватит уже ломать,и так число исторических источников уменьшается с помощью Времени,чтоб еще и помогать ему. (Я спорил только о том,что не надо все сваливать на большевиков). Во-вторых,к чему прерывать уже идущий,запущенный,кстати,не нами научный эксперимент? Ради чего? В-третьих,подозреваю ,что за тягой к разрушению и переносу покойников кроются какие-то нехорошие помыслы и чувства и поощрять их не считаю возможным. В послереволюционные годы тоже отыскались любители перетряхивать захоронения,сравнивать с землей,выбрасывать на свалку.... ну и чем это для них кончилось? А что касается площади,то она постепенно обретает и обретет свое предназначение,надо просто уметь ждать. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-07-2015 - 20:14

Юлий Северенко дата: 12-07-2015 - 17:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	Страна фактически 70 лет справляла культ некрофелии. Я видела еще в совке очереди в этот некрополь союзного значения. Ни разу в жизни меня не тянуло созерцать эту мерзкую мумию. И как архитектор смею заявить - с точки зрения архитектуры, как искусства, мавзолей просто омерзителен. Он изуродовал ансамбль Кремлевского комплекса. Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 12-07-2015 - 17:43

Феофилакт дата: 12-07-2015 - 18:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Юлия Северенко @ 12.07.2015 - время: 17:39) И как архитектор смею заявить - с точки зрения архитектуры, как искусства, мавзолей просто омерзителен. Он изуродовал ансамбль Кремлевского комплекса. Как архитектора спрошу вас: у вас есть пять Сталинских премий,два ордена Ленина,три Трудового Красного знамени и два звания заслуженный архитектор СССР? Нет? Тогда вашу критику нельзя призвать конструктивной.

je suis sorti дата: 12-07-2015 - 19:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	У современных архитекторов на редкость дурной вкус

Юлий Северенко дата: 12-07-2015 - 19:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Феофилакт @ 12.07.2015 - время: 18:29) (Юлия Северенко @ 12.07.2015 - время: 17:39) И как архитектор смею заявить - с точки зрения архитектуры, как искусства, мавзолей просто омерзителен. Он изуродовал ансамбль Кремлевского комплекса. Как архитектора спрошу вас: у вас есть пять Сталинских премий,два ордена Ленина,три Трудового Красного знамени и два звания заслуженный архитектор СССР? Нет? Тогда вашу критику нельзя призвать конструктивной. Если бы я построила сей безобразный саркофаг для мумии союзного значения, поверьте - я бы удостоилась не меньших наград. Товарисч Щусев - да, большой мастер. Один только Наркомзем чего стоит... Или вы поклонник конструктивизма? Большинство постсоветских историков полагали, что эта идея на самом деле была инспирирована И. В. Сталиным, а корни этой идеи видели в желании большевиков создать новую религию для победившего пролетариата. По мнению историков, Сталин уже в то время намеревался восстановить историческую парадигму, дав народу царя в лице себя самого и бога в лице Ленина. Политолог Д. Б. Орешкин полагал, что большевики намеренно создавали новый языческий культ, в котором «источником веры и объектом поклонения являлась мумия обожествленного предка, а верховным жрецом — генеральный секретарь». https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%B8%D0%BD%D0%B0

Феофилакт дата: 12-07-2015 - 19:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Юлия Северенко @ 12.07.2015 - время: 19:26) Если бы я построила сей безобразный саркофаг для мумии союзного значения, поверьте - я бы удостоилась не меньших наград. Если бы.... Но этого не произошло. Товарисч Щусев - да, большой мастер. Один только Наркомзем чего стоит... Или вы поклонник конструктивизма? Я поклонник всего наилучшего. И считаю так: не нравится что-то - сделайте лучше,а потом уж разрушайте. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-07-2015 - 19:44

Юлий Северенко дата: 12-07-2015 - 23:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Феофилакт @ 12.07.2015 - время: 19:43) (Юлия Северенко @ 12.07.2015 - время: 19:26) Если бы я построила сей безобразный саркофаг для мумии союзного значения, поверьте - я бы удостоилась не меньших наград. Если бы.... Но этого не произошло. Товарисч Щусев - да, большой мастер. Один только Наркомзем чего стоит... Или вы поклонник конструктивизма?Я поклонник всего наилучшего. И считаю так: не нравится что-то - сделайте лучше,а потом уж разрушайте. Это что ли наилучшее: