В.И.Ленин

Феофилакт дата: 09-10-2015 - 23:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 09.10.2015 - время: 22:59) То есть революция при Сталине, во время Великой Отечественной войны, когда народ вел кровопролитную войну с внешним врагом, вы бы рассматривали по таким же критериям? Тут я вынужден спросить: то есть вы не видите никакой разницы между Великой Отечественной и Империалистической войнами? Войной за свободу и независимость своей страны и войной ни за что,войной перемалывающей бессмысленно жизни лучших представителей русского народа?

Sorques дата: 10-10-2015 - 00:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 09.10.2015 - время: 23:13) Разве большевики только в 1914 г. призывали к смене царского режима? Нет,они делали это постоянно. Да хоть 1000 лет...во время войны заниматься антиправительственной пропагандой могут только подонки или враги страны... Если режим ведет войну бесцельную,на истребление собственного народа,то смена власти является спасением для народа и для страны. На страну напал внешний враг..так можно и про 1812 год сказать, что политика Александра привела к войне...все это послевоенные аналитические разговоры... Власов предал свой народ в войну Отечественную,а большевики боролись за превращение войны Империалистической в социальную революцию. Попытка уравнять неуравниваемое. А Ленин не предал свой народ, когда его соратники призывали повернуть штыки не против немцев, а против правительства? Этим он ослаблял армию, что в результате приводило к большим потерям...Ленин и Власов, два предателя... Ленин дал эти изменения. А ведь не всякий ,рвущийся к власти,их дает. Дорвавшаяся до власти в феврале 17-ого буржуазия не дала России ни выхода из войны,ни социальных реформ,которые були необходимы народу и стране. О каких уничтоженных социальных группах вы говорите? Об эксплуататорских? Я не знал, что офицеры, чиновники, инженеры, казаки, крестьяне и священники, это эксплуататоры...социальные группы уничтожили в феврале 1917... Вас не устраивает ,что был единственный кандидат? Зато он выдвигался трудовыми коллективами. Это не выборы, а профанация для абсолютно любого здравомыслящего человека... Это сообщение отредактировал Sorques - 10-10-2015 - 00:03

Феофилакт дата: 10-10-2015 - 01:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 10.10.2015 - время: 00:03) Да хоть 1000 лет...во время войны заниматься антиправительственной пропагандой могут только подонки или враги страны… Даже если правительство антинародно? Вообще-то народ-верховный носитель власти и,если правительство столь скверно,что посылает его на бессмысленную войну,он вправе сменить правительство. Хоть 1000 раз. На страну напал внешний враг.. Неправда. Николай Второй втянул Россию в эту войну. Извольте придерживаться фактов. так можно и про 1812 год сказать, что политика Александра привела к войне...все это послевоенные аналитические разговоры... Вы будете вступление Наполеона в пределы России оспаривать? Вы будете оспаривать всенародный характер войны 1812 г.? А Ленин не предал свой народ, когда его соратники призывали повернуть штыки не против немцев, а против правительства? Конечно нет. Он призывал свергнуть негодное правительство и прекратить войну,причем прекратить справедливым миром без аннексий и контрибуций. Его можно упрекнуть к некотором прекраснодушии,которым,впрочем,страдают все революционеры,ведущие подлинную борьбу за народные интересы. Этим он ослаблял армию, что в результате приводило к большим потерям... К потерям приводила бездарность царского правительства организовавшим снарядный и патронный голод,нехватку вооружения,не сумевшего наладить элементарное снабжение войск,в том числе и продовольствием,свойственное царскому режиму повальное воровство и бездарность верховного командования не сумевшего даже использовать успехи отдельных генералов и героизм войск. Я не знал, что офицеры, чиновники, инженеры, казаки, крестьяне и священники, это эксплуататоры... Вы не знали,что чиновники,офицеры,инженеры обслуживали эксплуататорские классы? Удивительно…. Еще более удивительно,что вы не знали,что большинство из них перешло на службу Советской власти. Те же ,кто оказал активное сопротивление получили то,что заслужили. Не знал,что казаки были уничтожены,от вас первого,признаться,услышал. А что там со священниками? Опять расскажете мне историю про 400 монастырей? Интересно,откуда берутся эти пропагандистские истории? социальные группы уничтожили в феврале 1917... А в Октябре покончили с эксплуататорскими классами. Это не выборы, а профанация для абсолютно любого здравомыслящего человека... Это хотя бы какая-то демократия,ведь другой,лучшей вы мне все равно не назовете. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-10-2015 - 01:08

Sorques дата: 10-10-2015 - 02:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 10.10.2015 - время: 01:07) Даже если правительство антинародно? Вообще-то народ-верховный носитель власти и,если правительство столь скверно,что посылает его на бессмысленную войну,он вправе сменить правительство. Хоть 1000 раз. Кто определяет, что оно антинародно? Кучка эмигрантов заграницей? Про бессмысленность этой войны, вопрос не более чем дискуссионный, как например война в Афганистане или еще где... Неправда. Николай Второй втянул Россию в эту войну. Извольте придерживаться фактов. Николай предложил решить спорный вопросы в международном суде в Гааге, но это предложение Германией было проигнорировано, затем Германия выдвинула ультиматум России о прекращении мобилизации, а 1 августа объявила войну России...втянул, затянул, утянул..это вопросы для бесед историков, но по факты нам (моей стране во всяком случае) объявил войну внешний враг... Конечно нет. Он призывал свергнуть негодное правительство и прекратить войну,причем прекратить справедливым миром без аннексий и контрибуций. Его можно упрекнуть к некотором прекраснодушии,которым,впрочем,страдают все революционеры,ведущие подлинную борьбу за народные интересы. То есть если кучка эмигрантов и предателей призывает во время войны повернуть штыки против своего правительства, как это делали Ленин и его последователь Власов, то это нормально? Те же ,кто оказал активное сопротивление получили то,что заслужили. Это было сопротивление бандитской власти, которая к ней пришла путем переворота... А что там со священниками? Опять расскажете мне историю про 400 монастырей? В 30-х годах в огромных количествах храмы не сносили? Ааа..ну да..сносили в таком же режиме, как и при государях... Священников на Бутовском полигоне не расстреливали и это выдумки либералов, с тем что бы опорочить светлое имя грузинского гангстера? Мне мнение, бывшего главы ФСБ, на этот счет более интересно, так как значительно компетентнее, чем ваше... Это хотя бы какая-то демократия,ведь другой,лучшей вы мне все равно не назовете. То что есть сейчас в России, во много раз демократичнее, чем в СССР... Но считайте как хотите, вы же как где то написали молодежи несете светлое и чистое, то есть пропагандой занимаетесь...

Феофилакт дата: 10-10-2015 - 05:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 10.10.2015 - время: 02:07) Кто определяет, что оно антинародно? Кучка эмигрантов заграницей? Вероятно,народ,который это правительство сверг. Про бессмысленность этой войны, вопрос не более чем дискуссионный Никаких дискуссий,бессмысленна,ибо ничего ,кроме жертв и материальных лишений народу России не приносила и не принесла. Николай предложил решить спорный вопросы в международном суде в Гааге Какой спорный вопрос? Между Россией и Германией? Нет. Третье лицо (Николай ) предложило третьему лицу (Вильгельму) передать спор двух субъектов международного права в суд еще одной третьей страны…. Вам не смешно самому,что вы приводите это как аргумент,что Николай хотел якобы избежать войны России с Германией? Более того ранее Николай в одностороннем порядке и оскорбительным образом разорвал союзный договор с Германией. но это предложение Германией было проигнорировано Тут надобно написать,проигнорировав письмо Вильгельма,немедленно объявил мобилизацию,что в условиях России является практически необратимым процессом,означающим вступление в войну. затем Германия выдвинула ультиматум России о прекращении мобилизации, а 1 августа объявила войну России... Совершенно верно. И теперь становится совершенно очевидным кто втянул наши страны в войну. но по факты нам (моей стране во всяком случае) объявил войну внешний враг... По факту Николай сделал все возможное,чтобы превратить Германию во врага России и не оставил ей другого выбора,создав реальную угрозу Германии,нежели объявить России войну. То есть если кучка эмигрантов и предателей призывает во время войны повернуть штыки против своего правительства, как это делали Ленин и его последователь Власов, то это нормально? Вы что же хотите уравнять антинародное царское правительство и народное правительство Сталина? Второе- стало быть народ так хорошо видел преступность и никчемность царского правительства,что призывы услышал и сверг его,а в правительство посадил Ленина. И тот же народ считал правительство Сталина своим и призывов Власова слушать не стал,а отловил его и повесил. Таким образом что получаем? Ленин-народный герой,Власов -предатель,получивший возмездие. И этих двух столь разных исторических персонажей вы хотите уравнять? Это было сопротивление бандитской власти, которая к ней пришла путем переворота... Вот законная власть отловила этих бандитов за их сопротивление и бесчинства и наказала. Священников на Бутовском полигоне не расстреливали и это выдумки либералов, с тем что бы опорочить светлое имя грузинского гангстера? Грузинский гангстер? Это вы о ком? Мне мнение, бывшего главы ФСБ, на этот счет более интересно, так как значительно компетентнее, чем ваше... Это о ком? То что есть сейчас в России, во много раз демократичнее, чем в СССР... Удивительная способность читать нечто совершенно противоположное тому,что написано. Где вы этому научились. Но считайте как хотите, вы же как где то написали молодежи несете светлое и чистое, то есть пропагандой занимаетесь... Вы даже ею не занимаетесь,ибо,увы,не сообщаете молодежи ни единого действительного исторического факта. Прискорбно. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-10-2015 - 05:08

Sorques дата: 10-10-2015 - 07:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 10.10.2015 - время: 05:08) Никаких дискуссий,бессмысленна,ибо ничего ,кроме жертв и материальных лишений народу России не приносила и не принесла. Не принесла, так как большевики устроили переворот и еще отдали российские территории врагу, заключив с ним сепаратный мир...а что касается войн, то это вопрос уже философский, Россия без них была бы размером с Бельгию, если бы вообще была... Вам не смешно самому,что вы приводите это как аргумент,что Николай хотел якобы избежать войны России с Германией? Более того ранее Николай в одностороннем порядке и оскорбительным образом разорвал союзный договор с Германией. Интересные рассуждения...Австро-Венгрия сконцентрировала войска на границе с Россией, а вы рассуждаете о каких то договорах... Вы что же хотите уравнять антинародное царское правительство и народное правительство Сталина? Терминология как из университета марксизма -ленинизма... Второе- стало быть народ так хорошо видел преступность и никчемность царского правительства,что призывы услышал и сверг его,а в правительство посадил Ленина. И тот же народ считал правительство Сталина своим и призывов Власова слушать не стал,а отловил его и повесил. Таким образом что получаем? Ленин-народный герой, Власов -предатель,получивший возмездие. И этих двух столь разных исторических персонажей вы хотите уравнять? Речи Новодворской от большевиков...Лозунги..лозунги..лозунги... А Власова и Ленина объединяет предательство народа, который вел войну с внешним врагом...кстати с похожими текстами... Грузинский гангстер? Это вы о ком? Джугашвили грабил банки... Это о ком? О бывшем главе ФСБ и современном президенте России... Вы даже ею не занимаетесь,ибо,увы,не сообщаете молодежи ни единого действительного исторического факта. Прискорбно. Ваши факты, состоят только из лозунгов в стиле.."антинародное царское правительство", этот пропагандистский шаблон, даже высшей школе в СССР, уже стеснялись употреблять вменяемые преподаватели... Я вам уже писал в других темах, что мне не интересно общаться с пропагандистами, говорящими лозунгами, у которых при Сталине сносили храмов столько же, как и при царе, русские крестьяне не были верующими, а правительство большевиков в 1917 было абсолютно легитимным...поэтому давайте закончим...

Феофилакт дата: 11-10-2015 - 18:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 10.10.2015 - время: 07:11) Не принесла, так как большевики устроили переворот и еще отдали российские территории врагу, заключив с ним сепаратный мир… Плохому танцору знаете что всегда мешает? :-))) Интервенция десятка государств не помешала большевикам разбить и их и всю белогвардейскую мразь. что касается войн, то это вопрос уже философский, Россия без них была бы размером с Бельгию, если бы вообще была... К чему философствовать в отношении Первой Мировой? Царь втянул Россию в войну безо всяких целей,чтобы использовать русских как пушечное мясо во имя интересов европейских держав. Вот и вся философия. Интересные рассуждения...Австро-Венгрия сконцентрировала войска на границе с Россией, а вы рассуждаете о каких то договорах... Ну вот вы и попались в новый логический капкан.Сконцентрировала войска ,говорите,на границе с Россией? А почему Николай предлагал обратиться в третейский суд по поводу сербско-австрийских трений ,а не поэтому поводу? Если он такой царь-миротворец? Более того,даже югославы просили Николая :Коля,не лезь ты в наши дела с Австро-Венгрией,но он упорно лез. Он один из тех кто разжигал войну ,причем не в интересах России и русского народа ,а в чуждых. Я не рассуждаю о договорах,а привожу факты,а вот вы пока сыпете только отвлеченными рассуждениями. Речи Новодворской от большевиков...Лозунги..лозунги..лозунги... Лозунги у вас. Вот яркий пример: А Власова и Ленина объединяет предательство народа, который вел войну с внешним врагом... Неправда. Власов предал народ,которому принес присягу.Более того,он присягнул врагу СССР. Кому приносил присягу Ленин? Это первая неправда. Вторая-народ вел борьбу с внешним врагом в Империалистическую? Впрочем,совершенно не удивительно слышать это от человека оправдывающего предательство Колчака и прочих…. кстати с похожими текстами... Порадуйте сравнительным анализом? Не в состоянии? Представьте,я так и думал….. Джугашвили грабил банки... Это ложь. О бывшем главе ФСБ и современном президенте России... Тут полезно приводить цитату. А то может у вас с ним разные мнения. Ваши факты, состоят только из лозунгов в стиле.."антинародное царское правительство", этот пропагандистский шаблон, даже высшей школе в СССР, уже стеснялись употреблять вменяемые преподаватели... Народ сверг царское правительство. Следовательно каким оно было? Знаете,даже в технических вузах в СССР учили основам логики. Странно,что это счастливо прошло мимо вас. Я вам уже писал в других темах, что мне не интересно общаться с пропагандистами, говорящими лозунгами, у которых при Сталине сносили храмов столько же, как и при царе, русские крестьяне не были верующими, а правительство большевиков в 1917 было абсолютно легитимным...поэтому давайте закончим... Мне тоже не представляет интереса общаться с пропагандистами,говорящими неправду почти на каждом шагу и не владеющими фактурой.. Действительно,надо заканчивать. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-10-2015 - 18:54

Sorques дата: 11-10-2015 - 21:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 11.10.2015 - время: 18:54) Интервенция десятка государств не помешала большевикам разбить и их и всю белогвардейскую мразь. Интервенты в составе 10 государств вели масштабные бои? А мрази, это те кто прибыли из эмиграции и иностранные авантюристы марксисты... Царь втянул Россию в войну безо всяких целей,чтобы использовать русских как пушечное мясо во имя интересов европейских держав. Вот и вся философия. если бы он этого не сделал, то его бы как Ельцина ура-патриоты обвинили бы в предательстве братьев славян на Балканах... Более того,даже югославы просили Николая :Коля,не лезь ты в наши дела с Австро-Венгрией,но он упорно лез Можно подробнее, кто просил и когда? Я не рассуждаю о договорах,а привожу факты Пока не было ни одного факта, а общие фразы... Неправда. Власов предал народ,которому принес присягу.Более того,он присягнул врагу СССР. Кому приносил присягу Ленин? Ленин, был как бы гражданином РИ... Впрочем,совершенно не удивительно слышать это от человека оправдывающего предательство Колчака и прочих…. А какое государство предал Колчак? Только без общих фраз... Это ложь. Ограбление под руководством Сталина в 1907г. почтового фаэтона в Тифлисе, не было? Тут полезно приводить цитату. А то может у вас с ним разные мнения. "Мы действительно собрались, чтобы почтить память жертв политических репрессий, - заявил Владимир Путин после осмотра Бутовского мемориального комплекса. - Все мы хорошо знаем, что хотя 37-й год и считается пиком репрессий, но он был подготовлен предыдущими годами жестокости". С десятков тысяч расстрелянных счет шел на сотни, с сотен на миллионы. здесь Народ сверг царское правительство. Народ, как один? Нет, переворот февраля был далек от народа, а в 1917 этим так же занималась узкая группа лиц... Это сообщение отредактировал Sorques - 11-10-2015 - 21:35

Феофилакт дата: 11-10-2015 - 22:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 11.10.2015 - время: 21:35) Интервенты в составе 10 государств вели масштабные бои? Начнем с того,что они прибыли на чужую землю с оружием в руках без приглашения легитимного правительства,что является попранием международного права. А мрази, это те кто прибыли из эмиграции и иностранные авантюристы марксисты... Они стали легитимным правительством и отправили в эмиграцию нерусских генералов-авантюристов,пошедших против русского народа. если бы он этого не сделал, то его бы как Ельцина ура-патриоты обвинили бы в предательстве братьев славян на Балканах... История не знает слова "если". Он просто втянул Россию в ненужную ей и истребительную для русских войну. Можно подробнее, кто просил и когда? Накануне начала войны,югославское правительство через русского посла, более подробно см. "Мировые войны ХХ века" Первая Мировая война,документы и материалы,т.1,под ред.О.А;Ржешевского,М.Наука, 2002 г. Пока не было ни одного факта, а общие фразы... Только факты,которым вы пытаетесь противостоять голыми лозунгами. Ленин, был как бы гражданином РИ... Я спросил не как бы,а кому приносил присягу Ленин? А какое государство предал Колчак? Только без общих фраз... То,которому приносил присягу. Ограбление под руководством Сталина в 1907г. почтового фаэтона в Тифлисе, не было? Если было-представьте документы полиции.До вас это неоднократно пытались сделать многие заинтересованные лица,в том числе и Троцкий и искали очень тщательно,но ничего у них не вышло. Так что ложь. "Мы действительно собрались, чтобы почтить память жертв политических репрессий, - заявил Владимир Путин после осмотра Бутовского мемориального комплекса. - Все мы хорошо знаем, что хотя 37-й год и считается пиком репрессий, но он был подготовлен предыдущими годами жестокости". С десятков тысяч расстрелянных счет шел на сотни, с сотен на миллионы. здесь "На мой взгляд, нельзя давать оценку в целом. Очевидно, что с 1924 по 1953 год страна, которой руководил Сталин, изменилась коренным образом", - сказал Путин. В качестве примера он привел превращение СССР из аграрной в индустриальную страну и победу в Великой Отечественной войне. В то же время Путин подчеркнул, что "этот позитив, который был, тем не менее, достигнут неприемлемой ценой". ….По его словам, любые исторические события надо анализировать "во всей их совокупности". Вспомним слова и другого Президента -Медведева: "Впечатляющие показатели двух величайших в истории страны модернизаций - петровской (имперской) и советской - оплачены разорением, унижением и уничтожением миллионов наших соотечественников. Не нам судить наших предков. Но нельзя не признать, что сохранение человеческой жизни не было, мягко скажем, в те годы для государства приоритетом. К сожалению, это факт", - писал президент в своей статье "Россия, вперёд!". Только так: исторические события надо анализировать в их совокупности,а не мазать черной краской огульно. Народ, как один? В России тогда было миллионов 140. На царя и его клику аккурат хватило. Нет, переворот февраля был далек от народа, а в 1917 этим так же занималась узкая группа лиц... Что же это за власть была такая,когда ее с Охранным отделением,всей полицией,всей армией и флотом,со всеми чиновниками и камарильей вышвырнула узкая группа лиц? :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-10-2015 - 22:07

de loin дата: 12-10-2015 - 00:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Феофилакт @ 11.10.2015 - время: 22:07) (Sorques @ 11.10.2015 - время: 21:35) если бы он этого не сделал, то его бы как Ельцина ура-патриоты обвинили бы в предательстве братьев славян на Балканах...История не знает слова "если". Он просто втянул Россию в ненужную ей и истребительную для русских войну. Ленин, был как бы гражданином РИ...Я спросил не как бы,а кому приносил присягу Ленин? Ну тогда история носила бы фатальный характер и тогда вообще не о чем дискутировать и оценивать правильно или неправильно кто-то что-то сделал. Тогда даже вопреки его желаниям и стремлениям против этого он всё равно непостижимым образом поступил бы только так как это произошло и не иначе. Да? Владимир Ульянов был не только подданным РИ и к тому же потомственным дворянином, а также юристом, а потому знал законы РИ. Ознакомьтесь, пожалуйста, с формой всенародной присяги на верность подданства российскому императору согласно Своду законов РИ.

Феофилакт дата: 12-10-2015 - 11:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(de loin @ 12.10.2015 - время: 00:28) Ну тогда история носила бы фатальный характер Она и носит необратимый характер. и тогда вообще не о чем дискутировать и оценивать правильно или неправильно кто-то что-то сделал А вот это делать можно и нужно,только без условного наклонения-"что было бы,если бы…." Условное наклонение для дилетантов от истории. Историк же оцениваниет предпосылки,значение и масштабы,последствия. Определяет место той или иной фигуры в историческом полотне. Тогда даже вопреки его желаниям и стремлениям против этого он всё равно непостижимым образом поступил бы только так как это произошло и не иначе. Да? Профессионалов учат оценивать соотношение объективного и субънктивного в историческом процесс. Расхожий пример из первого курса: феодальный распад Руси был преопределен объективными факторами,его не могло не произойти. Но личность Мономаха на несколько десятилетий задержала этот распад. Владимир Ульянов был не только подданным РИ и к тому же потомственным дворянином, а также юристом, а потому знал законы РИ. И что? Ознакомьтесь, пожалуйста, с формой всенародной присяги на верность подданства российскому императору согласно Своду законов РИ. Вы что сейчас намекаете,что Ленин был иностранным подданным? Это вы лихо загнули…. Кстати,уж кого сближать с Власовым,так это нынешних ненавистников Советской власти,тоже клятвопреступники, Минимально два раза в жизни приносили клятву на верность,а то и три раза и все нарушили…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-10-2015 - 17:24

Sorques дата: 13-10-2015 - 01:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 11.10.2015 - время: 22:07) Они стали легитимным правительством и отправили в эмиграцию нерусских генералов-авантюристов,пошедших против русского народа. Оно было легитимным в вашем воображении, в которое вы и прочие поклонники большевиков уверовали... Я спросил не как бы,а кому приносил присягу Ленин? Во время войны с внешним врагом, любой гражданин страны, который ведет антиправительственную пропаганду, есть враг... То,которому приносил присягу. Она была? Вы так ее и не нашли, а только домыслы... Если было-представьте документы полиции.До вас это неоднократно пытались сделать многие заинтересованные лица,в том числе и Троцкий и искали очень тщательно,но ничего у них не вышло. Так что ложь. Камо Тер-Петросян, по собственной инициативе этим занимался, а деньги отдал в партийную кассу Красину от раскаяния? Донесение заведующего заграничной агентурой А. Гартинга в Департамент Полиции, Париж, 29 ноября 1907. В дополнение к телеграмме от сего числа о предполагаемом размене "большевиками" пятисотенных билетов на 100 тысяч рублей, экспроприированных минувшим летом в Тифлисе, имею честь доложить вашему превосходительству, что, по полученным сведениям, находящийся в Париже "большевик" "Виктор", проживающий здесь под фамилией Шер Адольф, ... уже неоднократно брал на себя поручение не только от социал-демократических организаций, но даже и анархических, по размену экспроприированных денег, что ему и удавалось делать, благодаря его связям во многих провинциальных городах России. ... При таких разменах обыкновенно революционерам доставалась меньшая часть меняемой суммы, так как большая уходила, при участии "Виктора", на покрытие комиссионных расходов и удовлетворение лиц, к этому делу причастных. У "большевиков" в настоящее время, как достоверно известно, имеется 100.000 рублей, экспроприированных Камо в Тифлисе, которые, возможно, до сих пор сохраняются еще у "Никитича" в С.Петербурге. Выяснение этого обстоятельства продолжается. Устройство обмена этих двухсот пятисотенных кредиток поручено названному "Викитору" ... У "большевиков" имеются два проекта: первый - это совершить размен в один и тот же день в нескольких городах Швейцарии, куда для этой цели "Виктором" будут командированы несколько доверенных лиц, и другой проект - деньги эти разменять в один и тот же день в нескольких провинциальных городах России. Циркулярное письмо Департамента Полиции начальникам районных охранных отделений, октябрь 1907 г. По полученным в Департаменте Полиции сведениям, на днях в Берлин прибыл некий армянин из Тифлиса, носящий кличку "Камо" .... Названный "Камо", принимавший участие в устройстве 11 типографий, 3-х лабораторий бомб, в массовой доставке оружия, несмотря на свои молодые года (24 года), является крайне активным и смелым революционером-террористом, высоко ценимым всеми большевиками, даже Лениным и "Никитичем". Правая кисть руки у "Камо" наполнена осколками взорвавшейся капсюли в момент приготовления бомбы, от этого же у него пострадал и правый глаз. При ближайшем участии названного "Камо" кавказцами задумано крупное предприятие, при участии Меера Валлаха (Литвинова) и "Никитича", по покупке оружия на экспроприированные деньги и решено таковое направлять, в целях вооружения центров, в огромнейшем количестве при особой конспирации на Кавказ и в большие города России, где и хранить его с особыми предосторожностями. "Камо" и его единомышленники рассчитывают, что, если перерыв революции продолжится года три, то за это время удастся вполне вооружить и подготовить к восстанию все большие центры России. В общем, этой организацией предположено сделать в декабре и январе закупку оружия тысяч на 50, преимущественно револьверов и патронов к ним, так как везде в организациях теперь решили не приобретать ружей и карабинов, ввиду их неудобства для революционеров; все это закупаемое оружие будет постепенно водворяться через границу в Россию. В данное время "Камо" с помощью Меера Валлаха и проживающего в Льеже социал-демократа студента Турпаева купил на 4 тысячи марок 50 револьверов Маузера и Манлихера и по 150 патронов к каждому и транспорт этого оружия недели через две будет переправлен через границу, а затем направлен в Гродно, откуда "Камо" (вероятно, переодевшись офицером) его переправит на Кавказ. По тем же сведениям, в Военном Министерстве в Болгарии служит некий инженер (фамилия пока неизвестна), близко стоящий к социал-демократии, который изобрел особое устройство бомбы, сообщающее ей страшную силу. Хотя он, в расчете получить патент, и не рассказывает секрета своего изобретения, но тайно продает революционерам приготовленные им бомбы. На днях вышеназванный "Камо" вместе с Литвиновым (Валлахом) поехали в Софию для закупки 50 штук таких бомб и двух пудов пикриновой кислоты для Тифлисской лаборатории, устроенной "Камо". Чемоданы с этими бомбами и кислотой "Камо" намерен переправить в Россию через Румынию по Дунаю. Из Софии Меер Валлах намеревается проехать в Россию. Об изложенном Департамент Полиции сообщает вашему высокоблагородию, покорнейше прося осторожно проверить эти сведения агентурой, принять надлежащие меры и о последующем своевременно телеграфировать. (с) Сталин-Коба личного участия не принимал в ограблении, но Камо его человек... Большевики Закавказья имеют огромный исторический опыт борьбы по строительству ленинской партии, которая десятки лет проходила под непосредственным руководством вождя нашей партии товарища Сталина. Вся история закавказских большевистских организаций, все революционное движение Закавказья и Грузии с первых дней его зарождения неразрывно связаны с работой и именем товарища Сталина. Лаврентий Берия. К вопросу об истории большевистских организаций в Закавказье. Доклад на Тифлисском партактиве 21-22 июля 1935 г То есть вы хотите сказать, что Берия выдумал и Сталин не имел никакого отношения к тому, что творили его большевики в Тифлисе, где все с первых дней его зарождения неразрывно связаны с работой и именем товарища Сталина(с)? Только так: исторические события надо анализировать в их совокупности,а не мазать черной краской огульно. Так и я могу написать то же самое и скажу, что были экономические достижения при Сталине, а так же значительные внешнеполитические успехи...но это не означает, что он не занимался физической ликвидацией части населения, в том числе и на Бутовском полигоне... Что же это за власть была такая,когда ее с Охранным отделением,всей полицией,всей армией и флотом,со всеми чиновниками и камарильей вышвырнула узкая группа лиц? Было такое государство СССР, которое по словам некоторых советофилов развалилось от клеветы..оболгали, а оно обиделось и развалилось, это еще смешнее..

je suis sorti дата: 13-10-2015 - 11:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Sorques @ 10.10.2015 - время: 00:03) На страну напал внешний враг.. так можно и про 1812 год сказать... А Ленин не предал свой народ... Этим он ослаблял армию, что в результате приводило к большим потерям... С фактами у тебя все печально... Строго говоря, это Россия напала на Германию в августе 1914 г., начав наступление а Восточной Пруссии. И Россия, как и другие участники, преследовала в этой войне захватнические цели. Невежи обычно забывают, что большевики предлагали повернуть штыки против собственного правительства не своему народу, а всем воюющим народам. Таки да, если рассматривать войну 1812 г. в контексте войн с Францией в начале XIX века, то возникает вопрос, прежде чем злобный Наполеон взял Москву, что русские войска на протяжении нескольких лет делали в Италии, Швейцарии, Австрии, Баварии и Пруссии? Знающие люди полагают, что Россия понесла потери в первую мировую войну гораздо большие, чем остальные участники, по причине слабости экономики, армии, государственного аппарата, а невежды считают, что виноваты большевики, кривоногие и кривоносые Это сообщение отредактировал Welldy - 13-10-2015 - 11:08

Феофилакт дата: 13-10-2015 - 11:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 13.10.2015 - время: 01:51) Оно было легитимным в вашем воображении, в которое вы и прочие поклонники большевиков уверовали… Оно было единственным легитимным правительством на территории России,более того,народ подчинялся его декретам. А все остальное-плод вашего воображения. Во время войны с внешним врагом, любой гражданин страны, который ведет антиправительственную пропаганду, есть враг... То есть вы написали неправду и теперь пытаетесь затушевать ее пропагандистскими выкриками? Как это похоже на белогвардейских и прочих контрреволюционных пустозвонов. А я вам говорил,что я опираюсь только на факты, только на факты и никак иначе. Она была? Вы так ее и не нашли, а только домыслы... Нахождение на военной службе и ношение формы возможно только после присяги. Колчак без колебаний нарушил присягу Императору,который ,кстати, был тогда жив и поступил на службу Времпра,также без колебаний нарушил присягу Времпра,поступив на службу англичанам.Это медицинский факт!(с) Сталин-Коба личного участия не принимал в ограблении, но Камо его человек... То есть вот этим : Ограбление под руководством Сталина в 1907г. почтового фаэтона в Тифлисе, не было? вы опять сказали неправду,а теперь пытаетесь вывернуться? А мы вам не дадим,потому что утверждение,что "Камо его человек…" не содержит смысла. Будучи членом партии ,Камо (Тер-Петросян) был прежде всего человеком партии,подчинялся интересам партии и партийной дисциплине. Еще вам будет полезно знать,что ни Ленин,ни Сталин никогда не судились царским судом. Не имели царские страпы что им предъявить…. Большевики Закавказья имеют огромный исторический опыт борьбы по строительству ленинской партии, которая десятки лет проходила под непосредственным руководством вождя нашей партии товарища Сталина. Вся история закавказских большевистских организаций, все революционное движение Закавказья и Грузии с первых дней его зарождения неразрывно связаны с работой и именем товарища Сталина. Лаврентий Берия. К вопросу об истории большевистских организаций в Закавказье. Доклад на Тифлисском партактиве 21-22 июля 1935 г Ну и где вы здесь нашли про ограбление фаэтона? То есть вы хотите сказать, что Берия выдумал и Сталин не имел никакого отношения к тому, что творили его большевики в Тифлисе, где все с первых дней его зарождения неразрывно связаны с работой и именем товарища Сталина(с)? Я хочу сказать,что надо читать то,что написано. Не стоит пропагандистски извращать исторические факты в угоду свежей передовице "Посева",обязательно попадете впросак. К Закавказью Камо с 1906 г. вообще не имел никакого отношения,так как работал в составе боевой группы ЦК РСДРП,это написано даже в его биографии,например, "В 1904 году примкнул к большевикам. В 1905 году приехал в Тифлис, где в декабре того же года во время восстания был ранен, избит и арестован. Активный участник революции 1905 года. Просидев в тюрьме два с половиной месяца и поменявшись фамилией с неким грузином, сумел скрыться. Участвовал в организации побега 32 заключённых из Метехского замка. В 1906 году по заданию боевой группы при ЦК РСДРП побывал в Петербурге, Финляндии, Швеции, Германии; работал с председателем комиссии ЦК по закупке оружия М. М. Литвиновым. " https://ru.wikipedia.org/wiki/Камо_(большевик) А Сталин,действительно привлек Камо к революционной работе в Закавказье,но это значит только то,что он привлек к работе нового члена партии. Так и я могу написать то же самое и скажу, что были экономические достижения при Сталине, а так же значительные внешнеполитические успехи...но это не означает, что он не занимался физической ликвидацией части населения, в том числе и на Бутовском полигоне... Уже лучше. Только не населения,а врагов Советской власти. Было такое государство СССР, которое по словам некоторых советофилов развалилось от клеветы..оболгали, а оно обиделось и развалилось, это еще смешнее.. Я не знаю кто вам это сказал и это действительно смешно. Против СССР работали экономики всех стран Западной Европы,США и Канады,армии (более миллиона человек только в США) и спецслужбы самих США (в которых состояло несколько сотен тысяч! человек) и их сателлитов по военным блокам,пропагандистские машины. И только затратив огромное количество сил и средств им удалось развалить СССР. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-10-2015 - 11:47

Sorques дата: 13-10-2015 - 15:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Welldy @ 13.10.2015 - время: 11:03) Строго говоря, это Россия напала на Германию в августе 1914 г., начав наступление а Восточной Пруссии. Ага..в августе наверное, но 1 августа 1914 г. Германия объявила войну России. И Россия, как и другие участники, преследовала в этой войне захватнические цели. Невежи обычно забывают, что большевики предлагали повернуть штыки против собственного правительства не своему народу, а всем воюющим народам. Как и предатель Власов.

Sorques дата: 13-10-2015 - 15:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Феофилакт @ 13.10.2015 - время: 11:46) Не имели царские страпы что им предъявить…. Ну и где вы здесь нашли про ограбление фаэтона? На этом тогда все, вы пропагандист-агитатор, который на очевидные вещи включает троллинг и откровенное хамство.

Феофилакт дата: 13-10-2015 - 19:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 13.10.2015 - время: 15:47) На этом тогда все, вы пропагандист-агитатор, который на очевидные вещи включает троллинг и откровенное хамство. Когда нет фактов,только и остается,что писать такое.

Sorques дата: 13-10-2015 - 20:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Феофилакт @ 13.10.2015 - время: 19:54) Когда нет фактов,только и остается,что писать такое. Да, действительно давайте закончим, это уже перебор..когда вам привожу слова Берии, о том что на Кавказе все дела, хотя бы как то относящиеся в большевикам, курировались через Сталина, а вы мне о том, где Берия говорил про фаэтон...

Феофилакт дата: 13-10-2015 - 21:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 13.10.2015 - время: 20:02) Да, действительно давайте закончим, это уже перебор..когда вам привожу слова Берии, о том что на Кавказе все дела, хотя бы как то относящиеся в большевикам, курировались через Сталина, а вы мне о том, где Берия говорил про фаэтон... Не продолжайте,довольно. Я устал от бездумного цитирования и отсутствия достоверных фактов.

je suis sorti дата: 13-10-2015 - 21:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Sorques @ 13.10.2015 - время: 15:42) Как и предатель Власов. Власов тайно вынашивал идею сагитировать американских солдат повернуть штыки против американского правительства? 1 августа 1914 г. Германия объявила войну России Вам либералам не угодишь, Если объявила объявила войну России, значит Германия агрессор, а если Финляндия объявида войну СССР, значит СССР агрессор Может, Ленин потому и не любил либералов, что те за формой явления не способны увидеть его содержания?

Sorques дата: 13-10-2015 - 22:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Welldy @ 13.10.2015 - время: 21:55) Вам либералам не угодишь, Если объявила объявила войну России, значит Германия агрессор, а если Финляндия объявида войну СССР, значит СССР агрессор Где я писал, про объявление войны Финляндии? Не выдумывай. Может, Ленин потому и не любил либералов, что те за формой явления не способны увидеть его содержания? Это зависит от угла зрения...если рассматривать такого как Ленин при советской власти, то он был бы в твоих речах однозначным предателем, а в данном случае, ты его не хочешь рассматривать с общепринятых норм...

dedO'K дата: 14-10-2015 - 14:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 13.10.2015 - время: 23:16) (Welldy @ 13.10.2015 - время: 21:55) Может, Ленин потому и не любил либералов, что те за формой явления не способны увидеть его содержания? Это зависит от угла зрения...если рассматривать такого как Ленин при советской власти, то он был бы в твоих речах однозначным предателем, а в данном случае, ты его не хочешь рассматривать с общепринятых норм... Вообще то, Ленин- однозначно, враг народа, и сидеть на процессах должен был вместе с ленинцами. Другое дело, что воевавшие за учредилку "единой и неделимой России" были врагами ещё бОльшими: как врагами народа, так и антисоветчиками. Потому как Советская власть уже существовала, но не была интернациональной.

Феофилакт дата: 14-10-2015 - 16:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 14.10.2015 - время: 14:16) Вообще то, Ленин- однозначно, враг народа…. Замечательная логика! Чем больше сделаешь для народа,тем большим врагом в итоге можешь оказаться. Другое дело, что воевавшие за учредилку "единой и неделимой России" были врагами ещё бОльшими Там не только за Учредилку в том стане воевали,там всякой твари было по паре: и за Учредилку,и монархисты,кадеты,октябристы и просто разный сброд.

Sorques дата: 14-10-2015 - 17:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dedO'K @ 14.10.2015 - время: 14:16) Вообще то, Ленин- однозначно, враг народа, и сидеть на процессах должен был вместе с ленинцами. Другое дело, что воевавшие за учредилку "единой и неделимой России" были врагами ещё бОльшими: как врагами народа, так и антисоветчиками. Потому как Советская власть уже существовала, но не была интернациональной. Почему большие враги России, которые по крайней мере выступали за ее традиции и общественные устои, чем большевистские мрази эмигранты и иностранцы?

de loin дата: 14-10-2015 - 20:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Феофилакт @ 12.10.2015 - время: 11:27) (de loin @ 12.10.2015 - время: 00:28) Ну тогда история носила бы фатальный характер Она и носит необратимый характер. Вы путаете понятия необратимый и неотвратимый или непредотвратимый, неизбежный. (de loin @ 12.10.2015 - время: 00:28) и тогда вообще не о чем дискутировать и оценивать правильно или неправильно кто-то что-то сделал (Феофилакт @ 12.10.2015 - время: 11:27) А вот это делать можно и нужно,только без условного наклонения-"что было бы,если бы…." Условное наклонение для дилетантов от истории. Историк же оцениваниет предпосылки,значение и масштабы,последствия. Определяет место той или иной фигуры в историческом полотне. QUOTE Профессионалов учат оценивать соотношение объективного и субънктивного в историческом процесс. Профессионал должен бы ещё знать, что существует ещё такая вещь как субъектность, учитывать её и ни в коем случае не путать её с субъективностью, что, кстати, делал Владимир Ильич, видимо просто от непонимания. Расхожий пример из первого курса: феодальный распад Руси был преопределен объективными факторами,его не могло не произойти. Но личность Мономаха на несколько десятилетий задержала этот распад. Что ж, Вы привели расхожий пример исторического дилетантства. На Руси не было феодализма. Это вообще чисто западноевропейский феномен, который пытаются притянуть за уши к совсем иным обществам, в попытке объяснения их. Но это всё неадекватно получается, если посерьёзнее, вдумчивее и внимательнее изучать. Вы что сейчас намекаете,что Ленин был иностранным подданным? Это вы лихо загнули…. Нет, скорее это Вы лихо загнули обо мне. Я просто отвтил на Ваш вопрос какую присягу он нарушил. Обязанности, против которых он восстал, проистекали как из его природного подданства, принадлежность к госполствующему сословию только увеличивала ответственность за это. Мало ли что он был почти новоиспечённый дворянин, главное, что потомственный, хоть и в первом поколении. И как юрист он профессионально обязался блюсти законы РИ, которые грубо и затем жестоко попрал. Никто его не гнал насильно на юрфак. Кроме того он получается попрал заслуги перед Отечеством собственного отца – Ильи Николаевича Ульянова, а оно их очень высоко оценило – подняло из грязи в князи в буквальном смысле слова. P.S.: Ленин был талантливым разрушителем. Создать он ничего не успел. Был, безусловно, умным, а также коварным политиком. Харизматичным лидером, талантливым актёром. Сталинские речи, кстати, если послушать, по сравнению с ленинскими звучат скромно, даже блёкло. Но главное его преимущество, как и большевиков, благодаря которому они тогда победили было в том, что они были уже людьми ХХ в., а те, с кем они боролись, ещё XIX-го...